Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Macron aura t'il encore le pouvoir de se conduire en chef de guerre ?

Ce n'est pas Macron qui a déclenché la guerre en Ukraine, au contraire il a fait ce qu'il a pu pour dissuader diplomatiquement Poutine. Poutine et ses suiveurs, comme vous, se sont foutus de lui. 

Aujourd'hui vous raillez Macron comme si il était la clé de la solution. La clé, c'est Poutine et Poutine seul.

Faut-il que Macron soit gênant pour  votre Saint Vladimir Poutine. 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

La force de réassurance des volontaires que Macron veut déployer sur le sol ukrainien est évidemment une force militaire hostile

Tandis que si les conditions de Saint Vladimir Poutine, Gloire à Lui, Il pourra déployer  sur le sol ukrainien une force militaire de paix pour imposer la Pax Poutinia. 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Le rôle des Nations Unies est d'interposer des casques bleus pour surveiller le respect du cessez le feu. 

Et s'il n'est pas respecté par Poutine qui accusera les ukrainiens, que se passera-t-il ? Que feront les forces de l'ONU ? De qui seront-elles constituées, de forces émanant, entre autres, de pays occidentaux, ou seulement de forces africaines issues de pays sou dictatures militaires déjà soumis à Poutine ?

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Plus on refuse de prendre en compte les conditions russes,

Ce ne sont pas des "conditions", ce sont des dicktas.

Cela étant dit, je tiens à m'excuser auprès des "Voix de son Maître" de troubler leur entre soi pendant l'heure de la sieste.

il y a 18 minutes, Neopilina a dit :

Moui, comme Poutine qui se déplace en Ukraine pour soutenir un candidat.

ou comme B. Johnson qui se déplace pour dire stop à la paix n'est ce pas ???  ou les clowns européens aux US pour entraver les négociations ??? ça suffit de renvoyer la patate chaude pour faire diversion , les faits démontrent QUI veut la guerre à tout prix !! 

il y a 40 minutes, Gouderien a dit :

800 missiles et drones russes envoyés sur l'Ukraine en une nuit. Bilan : 5 Ukrainiens tués, dont des enfants, et quelques blessés. C'est dramatique... mais en même temps cela prouve qu'il faut 160 missiles ou drones russes pour tuer un Ukrainien. Surtout si c'est un enfant, ça ne va pas peser d'un poids décisif sur l'issue de la guerre, sachant que l'Ukraine compte une quarantaine de millions d'habitants.

Mouais , c'est sur qu'avec des calculs débiles de ce genre , on ne va pas bien loin ...

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Il est encore là, l'oiseau-mouche à m...?

oui , et vous , vous portez drôlement bien votre nom à la lecture de vos posts inconsistants .. n'ayez aucun doute là dessus

il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

les faits démontrent QUI veut la guerre à tout prix !! 

Grands Dieux !!!! Nous sommes d'accord !  

il y a 21 minutes, colibri33 a dit :

ou comme B. Johnson qui se déplace pour dire stop à la paix n'est ce pas ??? 

Et pis comme en même temps il y a eu la boucherie de Butcha ... Tous les observateurs disent que de toute façon l'Ukraine ne pouvait pas accepter les diktats (tout à fait, merci Plouc) poutiniens.

il y a 24 minutes, colibri33 a dit :

ou les clowns européens aux US pour entraver les négociations ???

Le Parlement ukrainien, la Rada, avait voté cet accord.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Plus on refuse de prendre en compte les conditions russes, plus elles deviennent indiscutables. Avant son agression scandaleuse de 2022, Poutine a cherché une solution pacifique par la diplomatie. Un statut juridique spécial des territoires aurait pu être négocié. Un peu comme Andorre, Monaco, Saint Marin, Jersey, Liechtenstein, un statut juridique reconnu par la communauté internationale. Après trois ans de guerre, il est évident que toute négociation possible a comme préalable des concessions territoriales. Tout le monde a compris que le Donbass sera annexé comme la Crimée. Zelenski, Macron et ses volontaires cherchent à créer les conditions d'un match retour. Mais le Kremlin n'est pas dupe et Washington est échaudé.

Les négociations d'Istanbul , sans concessions territoriales , démontrent que l'objectif clé n'est pas le Donbass ; le problème n°1 est l'Otan en Ukraine. Il va donc de soi que "les volontaires" ne sont que des clowns qui essaient d'exister , voire créer l'incident pour déclencher une guerre entre l'Europe et la Russie ... Poutine a indiqué que toute présence de troupes étrangères serait vue comme une cible légitime ... les dés sont jetés

Ce qui est sûr en tout cas , c'est qu'on ne verrait pas autant de cinéma s'il s'agissait réellement d'aboutir à la paix.

Même Trump (pour des raisons bien mystérieuses) a baissé son froc devant Poutine en Alaska. Qu'est-ce qu'il a obtenu ? Que dalle, une humiliation. Les U.S.A. neutralisés (pour des raisons bien mystérieuses), le Vlad se sent pousser des ailes. Et il va nous refaire Icare.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Je pense que la vérité doit se situer à mi-chemin de ces deux hypothèses.

Franchement…

Gouderien s’imagine que les Russes ont envoyé tous ces drones simplement pour tuer cinq civils ? Les journalistes et les médias français font vraiment un excellent travail.

Je ne cesse de décrire ce qu’est le hachoir à viande, ces centaines de soldats ukrainiens qui tombent chaque jour, mais on ne retient que les quelques civils tués sous les bombes. Curieusement, les infos ne parlent jamais de ces soldats éliminés en masse.

Et les Français ne se posent pas de questions. Ils croient que les Russes meurent comme des mouches. Depuis le début de la guerre, les experts militaires et les sources ukrainiennes leur font avaler ces salades.

Étrange phénomène que cette haine pour la Russie.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

le problème n°1 est l'Otan en Ukraine

L'OTAN n'est plus un problème depuis longtemps. L'alliance atlantique a fait clairement savoir qu'elle ne souhaitait pas l'adhésion de l'Ukraine. Trump a confirmé que Zelenski pouvait renoncer. Il est évident que l'extension constante de l'OTAN vers l'est est la préoccupation majeure de Poutine. Il suffit de jeter un œil sur la carte pour comprendre que les Russes ne pouvaient pas laisser les américains installer des bases militaires en Crimée. L'annexion en 2014 était préventive. L'OTAN est hors jeu. C'est pourquoi Macron s'attache à constituer une alliance de substitution. Mais ça n'a aucune chance d'aboutir. L'obstacle principal à un traité de paix durable, ce n'est ni l'OTAN, ni les concessions territoriales inévitables, mais le contrôle de l'Ukraine après la guerre. C'est dans cette perspective qu'il faut placer "l'alliance des volontaires pour une force de réassurance". Le Kremlin n'est pas dupe et Washington est échaudé.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Étrange phénomène que cette haine pour la Russie.

Pour Poutine et sa bande d'assassins et de voleurs, ça suffira. La Poutinie, c'est juste la Sicile, en plus grand et plus froid.

Tous les experts militaires (je ne parle pas des experts de plateaux télé) savent que le risque de pertes est plus important dans une action offensive que dans une situation défensive. La stratégie des russes est de ne pas attaquer directement les positions fortifiées ukrainiennes. Ils contournent les obstacles en terrain moins hostile pour encercler villes et villages. Cette stratégie est moins meurtrière et plus efficace. Exemples importants : Vulhedar, Robotyne. La même stratégie est utilisée à Pokrovsk, Kremina, Kupiansk. L'état major ukrainien a tiré des leçons de ses pertes et mène des offensives de désencerclement parfois efficaces, mais très meurtrières. 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Franchement…

Gouderien s’imagine que les Russes ont envoyé tous ces drones simplement pour tuer cinq civils ? Les journalistes et les médias français font vraiment un excellent travail.

Je ne cesse de décrire ce qu’est le hachoir à viande, ces centaines de soldats ukrainiens qui tombent chaque jour, mais on ne retient que les quelques civils tués sous les bombes. Curieusement, les infos ne parlent jamais de ces soldats éliminés en masse.

Et les Français ne se posent pas de questions. Ils croient que les Russes meurent comme des mouches. Depuis le début de la guerre, les experts militaires et les sources ukrainiennes leur font avaler ces salades.

Étrange phénomène que cette haine pour la Russie.

Et ton amour pour Poutine, c'est quoi?

J'ai toujours aimé la Russie, j'admire la culture, la littérature, la musique, l'histoire de ce grand pays où par ailleurs j'ai voyagé.

Poutine n'est pas digne de diriger la Russie, qu'il renvoie aux temps horribles du stalinisme. Et comme j'ai déjà dit que je ne discutais pas avec les thuriféraires de cet immonde personnage qui ose nous menacer, je te mets en "ignoré".

Que la Russie se débarrasse de ce dictateur qui a déjà entraîné la mort d'au moins un million de personnes.

Et vive l'Ukraine libre et son glorieux président, Volodymyr Zelenski! Qu'une éclatante victoire vienne récompenser ses efforts et son héroïsme!

(Remarque : ma position sur Poutine ne provient pas d'un jugement moral - même s'il y aurait aussi beaucoup à dire sur ce plan. Je l'ai déjà dit, mais je le répète : toute ma vie, j'ai détesté les incompétents. Et Poutine est vraiment un bon à rien, en particulier dans le domaine militaire - ce qui est fâcheux quand on déclenche une guerre.)

" J'aime " beaucoup quand des assassins de masse, chroniques, des vampires, des parvenus, me parlent de " Valeurs traditionnelles ". C'est mafieux par quintessence.

il y a 32 minutes, Dessinateur a dit :

L'OTAN n'est plus un problème depuis longtemps. L'alliance atlantique a fait clairement savoir qu'elle ne souhaitait pas l'adhésion de l'Ukraine. Trump a confirmé que Zelenski pouvait renoncer. Il est évident que l'extension constante de l'OTAN vers l'est est la préoccupation majeure de Poutine. Il suffit de jeter un œil sur la carte pour comprendre que les Russes ne pouvaient pas laisser les américains installer des bases militaires en Crimée. L'annexion en 2014 était préventive. L'OTAN est hors jeu. C'est pourquoi Macron s'attache à constituer une alliance de substitution. Mais ça n'a aucune chance d'aboutir. L'obstacle principal à un traité de paix durable, ce n'est ni l'OTAN, ni les concessions territoriales inévitables, mais le contrôle de l'Ukraine après la guerre. C'est dans cette perspective qu'il faut placer "l'alliance des volontaires pour une force de réassurance". Le Kremlin n'est pas dupe et Washington est échaudé.

Il y a quelque chose d'officiel qui le formalise ? parce que je n'ai rien lu dans ce sens ... Zelensky a même modifié la constitution en 2021 pour que l'adhésion à l' OTAN devienne une obligation pour les dirigeants à venir

Et quand M. Rutte dit participer aux négociations sur les garanties de sécurité en Ukraine et à la préparation du déploiement de troupes , ça veut dire quoi ?

Si Macron et autres "volontaires" cherchent à prolonger cette guerre ou se positionner dans l'après-guerre , c'est pour fédéraliser l'UE et créer une armée européenne ; "la force de réassurance" n'a pas grand chose de différent par rapport à l'OTAN ; autrement dit , clash prévisible s'ils persistent dans cette voie , et n'oublions pas que certains politiques parlent de faire les poches des français : voler l'épargne des français pour soi-disant rembourser la dette , mais surtout financer cette immense gabegie qui ne mène nulle part.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et Poutine est vraiment un bon à rien, en particulier dans le domaine militaire - ce qui est fâcheux quand on déclenche une guerre.)

Sauf que ce n'est pas Poutine, comme en France, qui commande l'armée.

Pour ce qui est de la culture, il est logique qu'elle puisse être supérieure à la mienne --en m’ignorant. Typiquement français. Les Russes sont plus ouverts.*

Pour ce qui est de la culture (je m’adresse à ceux qui me lisent), je propose la lecture d'un livre magnifique sur l’Ukraine, par un prix Nobel, Le don paisible, de Michael Cholokov. Un must pour se familiariser avec le caractère russe, ukrainien et tartare. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

tartare. 

Tatare !

il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

Tatare !

Tatare toi-même!

à l’instant, Maroudiji a dit :

Tatare toi-même!

Rien de grave, confusion très très fréquente.

Il y a 21 heures, Maroudiji a dit :

Franchement…

Gouderien s’imagine que les Russes ont envoyé tous ces drones simplement pour tuer cinq civils ? Les journalistes et les médias français font vraiment un excellent travail.

Poutine envoie effectivement toutes ces saloperies aéroportées. Sauf les avions qui coutent trop cher.

L'idée est d'affaiblir la D.C.A. ukrainienne. De sorte qu'elle se trouve en état d'infériorité, voir d’impuissance.

D'autre part, de substituer le plus possible une guerre industrielle à une guerre d'homme. C'est la raison du remplacement de Sergueï Choïgou par Andreï Belousov. Poutine n'est que trop conscient du défi démographique qui attend la Russie. Il a promulgué de nombreuses Lois en ce sens : restrictions à l'avortement, mesures rendant l'avortement le plus traumatisant possible pour les femmes concernées, criminalisation de la "propagande anti-nataliste", allocations spéciales pour les naissances en extrême-orient afin de faire pièce ... à la Chine. Cette guerre de bombardement urbain est peu efficace. Mais elle ne coute que du matériel; côté russe ...

 

Il y a 21 heures, Maroudiji a dit :

Je ne cesse de décrire ce qu’est le hachoir à viande, ces centaines de soldats ukrainiens qui tombent chaque jour, mais on ne retient que les quelques civils tués sous les bombes. Curieusement, les infos ne parlent jamais de ces soldats éliminés en masse.

Et les Français ne se posent pas de questions. Ils croient que les Russes meurent comme des mouches. Depuis le début de la guerre, les experts militaires et les sources ukrainiennes leur font avaler ces salades.

Et il parait qu'il y aurait également une hécatombe chez les russes... mais ce doivent-être de mauvaises langues. Il n'y a pas qu'en Europe de l'Ouest qu'il y a de la propagande ...

On retient surtout les morts civiles parce qu'elles constituent des crimes de guerre. Pour les morts militaires, elles sont légales; comme la guerre inter-étatique. C'est la conséquence du principe de souveraineté des États.

Il y a 21 heures, Maroudiji a dit :

Étrange phénomène que cette haine pour la Russie.

Oui  étrange. En  particulier  venant  d'un  peuple  qui  était  réputé  russophile.

Peut-être  que  cela  à  a  voire  avec  le  fait  que  la  Russie  a  ramené  la  guerre  en  Europe ?

Ou  peut-être  que  cela  à  voire  avec  les  attaques  perfides  des  intérêts  français. Incontestables  en  Afrique, il  n'y  sont  pas  contingentés. Poutine  ne  cessant  de  rappeler  que  la  Russie  n'avait  aucun  rapport  avec  le  groupe  mercenaire  Wagner. Puis, Evgueni Prigojine  monte  sur  Moscou  avec  un  groupe  armé. Et  Vladimir  d'expliquer  aux  russes, et  finalement  au  monde  entier, tous  les  liens  entre  cette  compagnie  et  l’État  russe ...  

il y a 34 minutes, Leric a dit :

Poutine envoie effectivement toutes ces saloperies aéroportées. Sauf les avions qui coutent trop cher.

L'idée est d'affaiblir la D.C.A. ukrainienne. De sorte qu'elle se trouve en état d'infériorité, voir d’impuissance.

D'autre part, de substituer le plus possible une guerre industrielle à une guerre d'homme. C'est la raison du remplacement de Sergueï Choïgou par Andreï Belousov. Poutine n'est que trop conscient du défi démographique qui attend la Russie. Il a promulgué de nombreuses Lois en ce sens : restrictions à l'avortement, mesures rendant l'avortement le plus traumatisant possible pour les femmes concernées, criminalisation de la "propagande anti-nataliste", allocations spéciales pour les naissances en extrême-orient afin de faire pièce ... à la Chine. Cette guerre de bombardement urbain est peu efficace. Mais elle ne coute que du matériel; côté russe ...

 

Et il parait qu'il y aurait également une hécatombe chez les russes... mais ce doivent-être de mauvaises langues. Il n'y a pas qu'en Europe de l'Ouest qu'il y a de la propagande ...

On retient surtout les morts civiles parce qu'elles constituent des crimes de guerre. Pour les morts militaires, elles sont légales; comme la guerre inter-étatique. C'est la conséquence du principe de souveraineté des États.

No shame. 

il y a 23 minutes, Leric a dit :

Peut-être  

Ou  peut-être  

Tu vas aller loin, toi.