Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 09/08/2025 à 16:49, Dessinateur a dit :

Je me demande ce qui peut bien y avoir à échanger. ECHANGE est un mot nouveau dans le langage de Trump et zelinski. Je ne suis pas certain que la traduction en russe arrive jusqu'à Poutine.

Poutine  ne  peut  céder  sur  le  Donbass. Sans  quoi  les  russes  le  considéreraient  comme  perdant. L'idée  serait  d'échanger  les  oblasts  de  Louhansk  et  Donetsk  contre  les  Oblasts  de  Kherson  et  Zaporizhzhia.

Citation

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré que Kiev ne céderait aucun territoire à la Russie en échange de la paix. Ses déclarations interviennent avant une rencontre prévue entre le président américain Donald Trump et le président russe Vladimir Poutine en Alaska le 15 août. Trump a suggéré d'éventuels échanges territoriaux au bénéfice des deux parties. Les dirigeants européens ont salué les discussions, mais ont souligné la nécessité de protéger la sécurité de l'Ukraine. Des responsables de la sécurité des États-Unis, du Royaume-Uni et de l'UE se sont rencontrés en Grande-Bretagne le 9 août, et des informations indiquent que Washington pourrait inviter Zelensky en Alaska. Pendant ce temps, la Russie et l'Ukraine continuent d'échanger des frappes de drones alors que les négociations de paix sont au point mort.

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Poutine  ne  peut  céder  sur  le  Donbass. Sans  quoi  les  russes  le  considéreraient  comme  perdant. L'idée  serait  d'échanger  les  oblasts  de  Louhansk  et  Donetsk  contre  les  Oblasts  de  Kherson  et  Zaporizhzhia.

Je ne crois pas un instant au moindre échange du moindre cm2. Sans un cessez le feu sur la ligne de front, il n'y aura pas un commencement de quoi que ce soit.

C'est quasiment terminé. La Russie gagne haut la main. Trump a compris et tente de sauver sa dignité. Les gesticulations des Européans impuissants n’y feront rien. À partir de maintenant, les véritables données sur les morts, l’état de la fameuse démocratie ukrainienne et des nationalistes vont être dévoilées. C'est pas beau.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Je ne crois pas un instant au moindre échange du moindre cm2. Sans un cessez le feu sur la ligne de front, il n'y aura pas un commencement de quoi que ce soit.

Il  n'y  aura  pas  de  cessez-le-feu. Les  russes  considèrent  que  celui-ci  serait  favorable  à  leur  adversaire. Ils  veulent  bien  négocier, pendant  que  les  combats  perdurent.

il y a une heure, Leric a dit :

Il  n'y  aura  pas  de  cessez-le-feu. Les  russes  considèrent  que  celui-ci  serait  favorable  à  leur  adversaire. Ils  veulent  bien  négocier, pendant  que  les  combats  perdurent.

Oui.

Poutine impose SES conditions.

Il ne négociera rien d'autre.

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

l’état de la fameuse démocratie ukrainienne et des nationalistes vont être dévoilées. C'est pas beau.

Pour ce qui est de l'état de la fameuse démocratie russe ... ce qu'on sait suffit largement 

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

L’état de la fameuse démocratie ukrainienne et des nationalistes vont être dévoilées. C'est pas beau.

Cela ne devrait pas durer...

Vladimir Poutine a promis de libérer l'Ukraine et d'y rétablir la même Démocratie exemplaire qu'en Fédération de Russie. 

Il y a 6 heures, Leric a dit :

Il  n'y  aura  pas  de  cessez-le-feu. Les  russes  considèrent  que  celui-ci  serait  favorable  à  leur  adversaire. Ils  veulent  bien  négocier, pendant  que  les  combats  perdurent.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Oui. Poutine impose SES conditions. Il ne négociera rien d'autre.

J'entends. Mais Trump ne peut pas accepter une " branlée " intégrale, une humiliation. Le jusqu'au boutisme de Poutine, j'ai bien compris (c'est in fine ce qui le perdra).

Il y a 7 heures, versys a dit :

Poutine impose SES conditions

Ça c'est la version officielle, celle mentionné dans le mémorandum du Kremlin. Poutine sait bien que Zelensky ne peut accepter aucun compromis. Le président ukrainien devient gênant pour tout le monde. C'est sans doute ce que cherche le redoutable joueur d'échecs. Au-delà de ses ambitions territoriales, et de ses revendications officielles, Poutine veut effacer zelinski de l'après-guerre.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

 

J'entends. Mais Trump ne peut pas accepter une " branlée " intégrale, une humiliation. Le jusqu'au boutisme de Poutine, j'ai bien compris (c'est in fine ce qui le perdra).

Depuis son élection, Trump tourne autour du pot sur ce dossier ukrainien.

Un jour il gèle les livraisons d'armes à l'Ukraine, le lendemain il les reprend en prenant soin de n'envoyer que de l'armement défensif.

Quand il se prétend "déçu" et un peu fâché envers son homologue russe, c'est en termes courtois ne risquant nullement de vexer le maître du Kremlin après avoir traité Zelensky comme une sous merde lors de sa visite à la Maison Blanche.

Il y a fort à parier que Trump se couchera une fois de plus devant Poutine en Alaska et repartira la queue entre les jambes.

il y a 35 minutes, Dessinateur a dit :

Ça c'est la version officielle, celle mentionné dans le mémorandum du Kremlin. Poutine sait bien que Zelensky ne peut accepter aucun compromis. Le président ukrainien devient gênant pour tout le monde. C'est sans doute ce que cherche le redoutable joueur d'échecs. Au-delà de ses ambitions territoriales, et de ses revendications officielles, Poutine veut effacer zelinski de l'après-guerre.

Zelensky ou pas, ce que Poutine veut c'est pas d’OTAN pour l’Ukraine.

Il y a 7 heures, PLOUC89 a dit :

Pour ce qui est de l'état de la fameuse démocratie russe ... ce qu'on sait suffit largement 

Tu veux dire que tu es fier de la tienne ? 

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

Tu veux dire que tu es fier de la tienne ? 

La mienne me permet de dire ce que je pense, d'écrire ce que je veux, de ne pas être d'accord avec nos dirigeants d'hier et d’aujourd’hui (demain, si c'est UN ou UNE émule de Poutine ???) et de le manifester d'une façon ou d'une autre.

Quel est votre modèle de démocratie, or le Canada bien sûr ?

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

 

J'entends. Mais Trump ne peut pas accepter une " branlée " intégrale, une humiliation. Le jusqu'au boutisme de Poutine, j'ai bien compris (c'est in fine ce qui le perdra).

C'est  exact. Trump  a  promis  de  régler  le  conflit (en  24  heures...) Aujourd'hui  il  risque  une  réputation  de  poule  mouillée. "Chicken", "chiken',"Trump always chickens out" ("Trump se dégonfle toujours")... https://www.france24.com/fr/amériques/20250530-trump-se-dégonfle-toujours-taco-acronyme-qui-effraie-marchés-financiers

On  peut  être  sûr  que  les  européens, et  au  premier  chef  la  diaspora  ukrainienne  aux  États-Unis, sont  à  l'origine  de  cette  provocation. Et  Trump  ne  veut  pas  être  une  trainée  de  poudre  dans  l'histoire  américaine. Il  veut  laisser  une  trace, et  inaugurer  l'aire  des  nationaux-conservateurs  aux  U.S.A. C'est  pour  cela  que, bien  qu'il  se  fiche  de  l'Ukraine  à  peu  près  autant  que  du  Lesotho, il  doit  achever  le  traitement  diplomatique  de  cette  affaire.

Quant  à  Poutine, s'il  ne  fait  aucun  doute  qu'il  sera  Président  jusqu'à  sa  mort, il  doit  des  comptes  à  sa  population. Les  politologues  dénomme  le  régime  russe  de  démocratie  compétitive. Loin  de  Moscou, les  élus  des  okrougs, oblasts, kraïs  et  Républiques  sont  effectivement  représentatifs  des  opinions. Les  institutions, au  premier  chef  l'armée, ont  également  leur  mot  à  dire. Il  ne  peut  lâcher  l'affaire  en  sortant  penaud. Il  doit  proposer  un  récit  de  victoire  qui  couronne  l'aventure. La  guerre  russo-japonaise  coïncide  avec  la  révolution  de  1905, et  le  désastre  militaire  de  la  première  guerre  mondiale  détruit  la  Russie  tsariste. Et  la  retraite  d'Afghanistan  précède  l'effondrement  soviétique. Vladimir  connait  son  histoire ...

Il  doit  valoriser  son  affaire, même  s'il  sait  qu'au  fond  la  Russie  a  perdu. Elle  vient  de  créer  une  nouvelle  Pologne  à  ses  frontières. Et  cela, ça  durera.  

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

La mienne me permet de dire ce que je pense, d'écrire ce que je veux, de ne pas être d'accord avec nos dirigeants d'hier et d’aujourd’hui (demain, si c'est UN ou UNE émule de Poutine ???) et de le manifester d'une façon ou d'une autre.

Quel est votre modèle de démocratie ?

On ne vit pas dans le même pays.

à l’instant, Maroudiji a dit :

On ne vit pas dans le même pays.

Parce qu'au Canada c'est mieux ?

il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

 

Tu veux dire que tu es fier de la tienne ? 

Du  calme ! Il  y  a  des  filles  sur  ce  forum...

il y a 1 minute, Leric a dit :

Du  calme ! Il  y  a  des  filles  sur  ce  forum...

Je les connais, elles font avec sans gêne. Très progressives.

il y a 51 minutes, Maroudiji a dit :

Tu veux dire que tu es fier de la tienne ? 

Bah, je n'ai jamais été tendre avec " mon " président, et je n'ai pas été " Navalnysé ", etc.

Il y a un malentendu sur le sens du mot démocratie. Ce n'est ni la panacée ni un remède miracle. C'est un régime politique qui vise à confier la volonté du peuple au pouvoir les élus. Les bonnes intentions sont théoriques et difficiles à mettre en œuvre. Des milliardaires ou des oligarques peuvent s'opposer au bon fonctionnement des institutions républicaines. À l'inverse un dictateur peut bénéficier du soutien populaire. Ce n'est pas le régime politique qui est déterminant, c'est la façon dont on l'utilise. En Chine, la dictature du parti unique est largement accepté par une majorité. Non pas seulement à cause de la propagande et de la répression, mais parce que le niveau de vie moyen augmente vite et régulièrement depuis plusieurs décennies. Chaque pays a son histoire et il n'y a pas de modèle universel.