Guerre en Ukraine - Sujet général

"Les causes profondes de la guerre"

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas Vladimir qui a tiré sur Soumy, ni lui qui a pacifiquement ravagé Boutcha. 

De même Hitler était incapable de faire le " boulot " au bord d'une fosse. Même Himmler qui a assisté à une séance a eu beaucoup de mal (fait rapporté par un officier allemand présent). Sinon, très grand classique poutinien rodé en Syrie, la frappe sur Soumy s'est faite en deux temps : la deuxième une fois que les secouristes sont sur place. Un Grand Homme ce Vladimir Poutine.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

De même Hitler était incapable de faire le " boulot " au bord d'une fosse. Même Himmler qui a assisté à une séance a eu beaucoup de mal (fait rapporté par un officier allemand présent). Sinon, très grand classique poutinien rodé en Syrie, la frappe sur Soumy s'est faite en deux temps : la deuxième une fois que les secouristes sont sur place. Un Grand Homme ce Vladimir Poutine.

bonjour,

à quand un Nuremberg pour tous les dirigeants, tous les officiers supérieurs ... russes ?

l'armée russe ne vaut pas plus que celle allemande de 1940 ;

bonne journée ( pour nous, pas pour l'Ukraine qui une nouvelle fois a connu l'ignominie des frappes russes sur des civils ).

Le 12/04/2025 à 11:18, Malaka a dit :

il en a des morts sur sa conscience 

bonjour,

et poutine et sa clique, elle en a pas du sang sur les mains ?

c'est "bien pratique" d'accuser les autres ( Biden entre autre ) quand on "oublie" ce que les russes font actuellement .

comment peuvent-ils encore dormir ?....je ne suis pas croyant mais j'espère qu'il y a un enfer , un enfer où tous les responsables ( essentiellement russes ) pourriront jusqu'à la fin des temps .

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

De même Hitler était incapable de faire le " boulot " au bord d'une fosse.
 

Faut il en conclure comme @Enchantant que le peuple allemand n’aspirait qu’à une chose : la paix ?

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Même Himmler qui a assisté à une séance a eu beaucoup de mal (fait rapporté par un officier allemand présent). Sinon, très grand classique poutinien rodé en Syrie, la frappe sur Soumy s'est faite en deux temps : la deuxième une fois que les secouristes sont sur place. Un Grand Homme ce Vladimir Poutine.

La stratégie du deux temps n’est probablement pas un choix personnel de Poutine . Pas plus que Boutcha où les exactions n’ont probablement pas été un choix personnel de Poutine . Il a le dos large . 

"Guerre en Ukraine : Trump évoque une « erreur » après un bombardement russe à Soumy"

Décidément après cette sortie, on ne peut que penser que l'andouille orange est un agent russe 

Le 13/04/2025 à 09:59, Enchantant a dit :

Ne pas confondre le peuple russe et Poutine celui que vous vénérez à longueur de fil.

Le peuple russe comme beaucoup d'autres peuples sur terre aspire à la paix, mais ce n'est pas possible d'y parvenir avec votre suppôt de Satan, Poutine !

C'est néanmoins le peuple russe qui a mis au pouvoir Poutine !

Que Poutine de part ses chipotages non démocratiques, se réserve le pouvoir jusqu'en 2036, semble ne pas gêner le peuple russe.

Quand Poutine remporte une victoire (1 ou 2 villages pris ), les russes sont contents, contents aussi de pouvoir aller prochainement passer leurs vacances en Crimée...

Les peuples sont responsables de leurs dirigeants aussi longtemps qu'il ne s'y opposent pas !

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Les peuples sont responsables de leurs dirigeants aussi longtemps qu'il ne s'y opposent pas !

Donc y compris le peuple belge pour les génocides et esclavages des populations de l'ex Congo belge ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que Boutcha où les exactions n’ont probablement pas été un choix personnel de Poutine . Il a le dos large . 

Hitler avait " le dos assez large " pour que quelques millions d'individus comme celui là (1) fassent le " job " pendant presque 6 ans.

(1) Erich Muhsfeldt, wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Erich_Muhsfeldt

Quand ces types sont faits prisonniers, arrêtés, ils connaissent parfaitement l'issue : la corde ou le mur. Le front de l'Est, les camps, je ne dirais pas que ça rend " philosophe ", mais au moins relativiste. Mais celui là, et " quelques " autres appartiennent à une catégorie particulière, je m'explique. Interrogés, ils crânent, assument, sont insolents, arrogants, " comment on faisait ? ", pas de souci, ils expliquent, même le surmenage, responsable d'une chambre à gaz et en même temps de fosses où les mitrailleuses " bossent " 8 heures par jour, c'est dur. Ils ne baissent pas la tête en disant qu'il était le plombier du camp, que c'étaient les ordres, etc. Alors que tous les gros lards empilés à Nuremberg ont tous plaidés non-coupables.

Alors oui, Poutine " a le dos assez large " pour Butcha et compagnie, et c'est donc euphémiser : il est tout aussi coupable et responsable qu'Adolf, même s'il est incapable de faire le " job " de ses propres mains. L'assassinat est bien une composante constitutive du poutinisme, et ce bien avant 2022.

Il y a 18 heures, Neopilina a dit :

De même Hitler était incapable de faire le " boulot " au bord d'une fosse. Même Himmler qui a assisté à une séance a eu beaucoup de mal (fait rapporté par un officier allemand présent). Sinon, très grand classique poutinien rodé en Syrie, la frappe sur Soumy s'est faite en deux temps : la deuxième une fois que les secouristes sont sur place. Un Grand Homme ce Vladimir Poutine.

Un enculé profond.

Avec lequel les Etats-Unis de Donald Trump sont en train de pactiser.

Un nouveau pacte Molotov-Ribbentrop pour le dépeçage de l'Ukraine et la désintégration de la Nation ukrainienne. Ensuite, ce sera le tour de l'Union Européenne, avec l'aide de pays d'Europe centrale et orientale comme la Hongrie, qui devrait être exclue de l'Union pour sa haute trahison envers les valeurs communes.

Il y a urgence à équiper l'Ukraine de nouveaux stocks de munitions d'artillerie, de missiles antichars et anti-infrastructures moyenne et longue portée.

Cette fois, le danger vient de l'est et de l'Ouest. Il faut donc aider les forces armées ukrainiennes à frapper un coup sévère contre les russes pour riposter au massacre de Soumy et intensifier nettement notre soutien militaire, logistique et en renseignement stratégique européen au bénéfice des ukrainiens.

Nous baignons dans la Loi du plus fort, qui a remplacé le droit international. Tout doit être mis en oeuvre pour localiser les sites de production de missiles des russes et aider l'Ukraine à les détruire.

La riposte doit être concertée et planifiée par l'Ukraine, la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Espagne et la Pologne. Les Italiens ne sont pas fiables.

Pas plus que bien des Pays d'Europe Centrale et Orientale, des ex-démocraties populaires.

Elle est là, la réalité géopolitique et stratégique européenne.

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Donc y compris le peuple belge pour les génocides et esclavages des populations de l'ex Congo belge ?

 

Il s'agissait du XIXe siècle depuis les choses ont évoluées, à cette  époque la vision des choses étaient autres !

Que dire de nous français grands colonisateurs, des anglais tout aussi grands colonisateurs sinon plus et des hollandais, espagnols et portugais ?

Les massacres des chrétiens espagnols en Amérique, cela vous parle ?

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à quand un Nuremberg pour tous les dirigeants, tous les officiers supérieurs ... russes ?

l'armée russe ne vaut pas plus que celle allemande de 1940 ;

bonne journée ( pour nous, pas pour l'Ukraine qui une nouvelle fois a connu l'ignominie des frappes russes sur des civils ).

Pour quoi ? Parce qu'ils font la guerre ? Tu veux un Nuremberg pour tous les dirigeants des pays ayant fait la guerre ces 30 dernières années ?

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Il s'agissait du XIXe siècle depuis les choses ont évoluées, à cette  époque la vision des choses étaient autres !

Ca ne change rien.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Que dire de nous français grands colonisateurs, des anglais tout aussi grands colonisateurs sinon plus et des hollandais, espagnols et portugais ?

Même tarif.

il y a une heure, garthriter a dit :

Pour quoi ? Parce qu'ils font la guerre ? Tu veux un Nuremberg pour tous les dirigeants des pays ayant fait la guerre ces 30 dernières années ?

Ca ne change rien.

Même tarif.

Tu vas remonter jusqu'à l'empire romain et les jeux du cirque ?

Il faut tenir compte du passé, mais on ne sait pas effacer le passé !

Il y a guerre et guerre, pour un Hitler, un Mussolini, un Staline et bien d'autres, il s'agit d'une question d'EGO démesuré et d'un sacré brin de folie !

Il y a parfois des guerres préventives bien utiles, si on n'avait pas fait preuve de couardise pacifique et anéanti Hitler quand il en était encore temps, on aurait évité 60 millions de morts !!!

Les pays agressés font aussi la guerre pour se défendre, il faut les condamner également ?

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Hitler avait " le dos assez large " pour que quelques millions d'individus comme celui là (1) fassent le " job " pendant presque 6 ans.

(1) Erich Muhsfeldt, wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Erich_Muhsfeldt

Quand ces types sont faits prisonniers, arrêtés, ils connaissent parfaitement l'issue : la corde ou le mur. Le front de l'Est, les camps, je ne dirais pas que ça rend " philosophe ", mais au moins relativiste. Mais celui là, et " quelques " autres appartiennent à une catégorie particulière, je m'explique. Interrogés, ils crânent, assument, sont insolents, arrogants, " comment on faisait ? ", pas de souci, ils expliquent, même le surmenage, responsable d'une chambre à gaz et en même temps de fosses où les mitrailleuses " bossent " 8 heures par jour, c'est dur. Ils ne baissent pas la tête en disant qu'il était le plombier du camp, que c'étaient les ordres, etc. Alors que tous les gros lards empilés à Nuremberg ont tous plaidés non-coupables.

Alors oui, Poutine " a le dos assez large " pour Butcha et compagnie, et c'est donc euphémiser : il est tout aussi coupable et responsable qu'Adolf, même s'il est incapable de faire le " job " de ses propres mains. L'assassinat est bien une composante constitutive du poutinisme, et ce bien avant 2022.

Ceux qui ont commis les exactions à Boutcha , à Oradour ou où tu voudras sont responsables . Hitler ou Poutine n’ont pas le dos assez large pour endosser seuls les  crimes perpétrés par d’autres . 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Tu vas remonter jusqu'à l'empire romain et les jeux du cirque ?

Non, c'est juste que les gens qui commencent les compteurs quand ça les arrange, ça me fait doucement rire.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Il faut tenir compte du passé, mais on ne sait pas effacer le passé !

On pourrait avoir de l'humilité compte tenu de notre histoire, et arrêter de faire comme si on était des saints, ce serait déjà bien.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a guerre et guerre, pour un Hitler, un Mussolini, un Staline et bien d'autres, il s'agit d'une question d'EGO démesuré et d'un sacré brin de folie !

Bref, nous et nos dirigeants c'est différent. 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a parfois des guerres préventives bien utiles, si on n'avait pas fait preuve de couardise pacifique et anéanti Hitler quand il en était encore temps, on aurait évité 60 millions de morts !!!

Eh bien Poutine fait une guerre préventive pour éviter l'implantation de l'Otan (l'alliance militaire la plus puissante de tous les temps), à ses frontières.
Vive les guerres préventives !

Tu trouves cela légitime ?
Non bien sûr, j'imagine. Parce que nous, c'est différent, on est gentil. Quand on fait les guerres, c'est pour sauver des gens. 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Les pays agressés font aussi la guerre pour se défendre, il faut les condamner également ?

C'est toi, pas moi,  qui parle d'un Nuremberg pour la Russie et les compare à l'Allemagne de 40. Si tu en es à ce point, penser réellement que c'est pareil, tu as totalement perdu l'esprit.
Mais entre nous, j'aurais aucun problème avec cette idée de Nuremberg dans l'absolu.... Si seulement ça s'appliquait à tout le monde !!! Si on faisait exactement de même pour tous les pays ayant trouvé des excuses à la noix pour bombarder et intervenir dans un autre.

Parce que bon, l'indignation à deux vitesses, l'hypocrisie, ça va deux secondes. Il suffit de voir qu'Israël a tué plus de 70 % de femmes et d'enfants. Qu'ils ont tué plus d'enfants en 12 jours, que la Russie en 455 jours !!! Soit à un rythme 37 fois supérieur !!!!! A fin mai de l'année dernière, ils tuaient une moyenne de 54 gosses par jour !!!! Sacrée machine à tuer......des gosses...

T'a été indigné et ouvert de multiples sujet ? Nos dirigeants (ou à minima no journalistes) ont été indignés, dénoncé avec la plus forte indignation ? Comparé Netanyahou à Hitler avec ses intentions de génocide nettoyage ethnique ? Comment réagissent les pays occidentaux ? Des sanctions ? Ah surtout pas, ils détournent le regard, et les autres fournissent des armes en disant qu'il faut éviter de viser des civils .
Il y a quelques jours les Russes ont tué 34 civils d'un coup en Ukraine...Indignation occidentales, des condamnations fermes, des mots durs.
Quand tu penses que c'est moins que le bilan journalier à Gaza depuis des mois, tu comprends que tous ces hypocrites sont plein de merdes. Qu'ils n'en ont rien à foutre des crimes de guerres ou des victimes civiles. Car sinon ils réagiraient exactement de la même manière, sans faire de différence.

Donc j'imagine aisément  que ces mecs seront épargnés par ton Nuremberg...parce que...ils ne font que se défendre...contre des journalistes, des humanitaires de world central Kitchen, l'onu, les dizaines d'hôpitaux, les dizaines d'écoles, contre les femmes et des enfants.
Et puis, c'est pas pareil, c'est tout...Oui, c'est jamais pareil quand c'est un ennemi désigné ou un pays ami...

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Il s'agissait du XIXe siècle depuis les choses ont évoluées, à cette  époque la vision des choses étaient autres !

Que dire de nous français grands colonisateurs, des anglais tout aussi grands colonisateurs sinon plus et des hollandais, espagnols et portugais ?

Les massacres des chrétiens espagnols en Amérique, cela vous parle ?

Bien évidemment que le colonialisme exercé par les Britanniques, Français, Espagnols, Portugais, Hollandais, Belges, Allemands, Italiens, Russes ... liste non exhaustive ;  sont moralement condamnables.

Mais je répondais à votre propos qui affirmait que les peuples étaient responsables des actions de leurs dirigeants, ce qui me semble pas pertinent dans la mesure où , à cette époque, la démocratie n'était quasi pas rependue.

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

Pour quoi ? Parce qu'ils font la guerre ? Tu veux un Nuremberg pour tous les dirigeants des pays ayant fait la guerre ces 30 dernières années ?

bonjour,

pour tous les dirigeants qui s'en sont OUVERTEMENT et SYSTÉMATIQUEMENT pris au civils comme moyen de pression sur les armées et sur le cours de la guerre .

dans le cas de la guerre en Ukraine, l'armée russe , sous le direction du haut commandement et certainement des plus hauts échelons politiques en a fait , comme pour l'Allemagne nazie, un moyen de parvenir à ses "fins" .

vous ne me direz pas que l'attaque sur Soumy ( 2 missiles dont certaines versions relatant l’évènement disent que les 2 ne sont pas arrivés simultanément , comme cela serait le plus probable si l'on voulait "saturer" les défenses, mais avec un temps d'écart suffisant pour viser ... les moyens de secours aussi ! ) n'a pas été approuvée au plus haut niveau car cherchant, DE TOUTE ÉVIDENCE, à faire un MAXIMUM de victimes civiles compte tenu de l'heure , du jour et de la zone visée .

sans oublier que les différents massacres perpétrés, dès le début de la guerre par les forces russes sur des villageois, ne sont-ils  pas passible de ce type de tribunal ?

la guerre a quelques "lois" ( même si la guerre est une infraction à la loi ) et s'en prendre volontairement et durablement aux civils en est une qui ne doit être enfreinte , surtout si l'on se présente comme un "libérateur" !

je conviens que des responsables américains auraient dû eux aussi être inculpés ( Vietnam .... )  et que bien d'autres dirigeants , d'autres pays ( Israël entre autres mais pas que  ) , pourraient en répondre , mais là, nous avons un exemple du cynisme et de la volonté de destruction de la part de dirigeants d'un pays contre les populations civiles d'un autre .

alors oui ... un tribunal serait la solution ( même si pour ces dirigeants, cela ne leur fait, ni chaud ni froid , car "bien à l'abri"  derrière leurs frontières , ils ne risquent pas grand chose, surtout si d'autres pays les soutiennent qu'elles qu'en soient les raisons .

crime contre l'Humanité , voilà ce qui pourrait être requis contre poutine, sa clique de chiens de manchon et ses généraux au même titre que ce qui avait été requis contre les "dignitaires" nazi .

bonne journée ( encore une journée d'infamie pour la Russie et une de calvaire pour l'Ukraine et les ukrainiens ) .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceux qui ont commis les exactions à Boutcha , à Oradour ou où tu voudras sont responsables . Hitler ou Poutine n’ont pas le dos assez large pour endosser seuls les  crimes perpétrés par d’autres . 

"Hitler ou Poutine n’ont pas le dos assez large pour endosser seuls les  crimes perpétrés par d’autres . "

Qui sont les initiateurs ce ces crimes ?

Le 14/04/2025 à 11:07, Ma Poule a dit :

"Guerre en Ukraine : Trump évoque une « erreur » après un bombardement russe à Soumy"

Décidément après cette sortie, on ne peut que penser que l'andouille orange est un agent russe 

Rebelote, aujourd'hui l'andouille orange a accusé Volodymyr Zelensky d'être responsable de la guerre contre la Russie, alors qu'on a bien vu que c'étaient les blindés Russes qui ont passés la frontière pour taper sur l'Ukraine

Il y a 2 heures, Ma Poule a dit :

Rebelote, aujourd'hui l'andouille orange a accusé Volodymyr Zelensky d'être responsable de la guerre contre la Russie, alors qu'on a bien vu que c'étaient les blindés Russes qui ont passés la frontière pour taper sur l'Ukraine

Ce Trump est soit un ignare total ou un "petit malin" qui comme Poutine, utilise les mensonges aussi gros soient-ils pour défendre une cause inavouable.

Poutine a imposé progressivement sa dictature aux russes, est-ce que Trump n'est pas sur le même chemin ?

Sauf que Poutine est un rien plus intelligent que lui !