Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Est-ce que Macron ressemble à un protecteur rassurant ? J'ai un doute...

Moi aussi, je doute. Mais dans son allocution télévisée, Macron évoque nos angoisses et affirme avec assurance que nous sommes menacés. Ce genre de propos n'est jamais sans effet sur l'opinion publique. A y regarder de plus près, certaine affirmations alarmantes sont plutôt fantaisistes. Mais on peut supposer que le chef des armées est mieux renseigné que quiconque. Même si c'est un peu gros à avaler, il en restera toujours quelque chose.

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

Ensuite, on ne prête pas aux autres des intentions qu'ils n'ont pas

Les intentions sont une chose, les actes en sont d'autres. Qu'est-ce qui pèse le plus pour vous : les intentions de Macron ou les actes de Poutine ? L'intention de créer une défense européenne  ou l'agression de l'Ukraine, l'annexion de la Crimée, les chars à l'assaut de Kiev, l’occupation  d'une partie du territoire ukrainien ? 

il y a 35 minutes, Dessinateur a dit :

l'intérêt de l'adversaire soit la paix.

Mais quand l'intérêt de l'adversaire, c'est la guerre ! Quand l'adversaire est un dictateur et comme tout dictateur il a besoin de se créer des ennemies extérieurs pour mieux museler ses opposants en les qualifiants d'agents de l'ennemi, de traitres à la patrie et de les supprimer d'une manière ou d'une autre, comment fait-on ?

il y a 38 minutes, Dessinateur a dit :

Macron et ses partenaires européens se sont mis hors jeu avant même que la guerre ne commence.

C'est faux, Macron a tenté DIPLOMATIQUEMENT de dissuader Poutine d'agresser l'Ukraine. Des propagandistes anti-Macron, pro-Poutine, se sont gaussés de lui. Et aujourd'hui les mêmes l'accusent d'être le belliqueux, l'agresseur, ... C'est inverser la vérité ! Mais ça Poutine le Dictateur et son admirateur Trump l'Apprenti Dictateur sont coutumiers du fait.

Poutine a besoin de la guerre pour survivre, comme Assad en avait besoin et d'autres avant eux.

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards qui en profitent , et qui ont tout fait pour faire capoter les rares initiatives diplomatiques 

et là , avec l'Europe qui veut prendre la relève , ce sont toujours les mêmes qui se frottent les mains ...

https://x.com/EricArchambaul7/status/1896419482521972987

il y a 28 minutes, Dessinateur a dit :

Mais dans son allocution télévisée, Macron évoque nos angoisses et affirme avec assurance que nous sommes menacés. Ce genre de propos n'est jamais sans effet sur l'opinion publique. A y regarder de plus près, certaine affirmations alarmantes sont plutôt fantaisistes.

Il semble que Macron ne soit pas le seul à s'inquiéter :

Moldavie, Géorgie, pays Baltes, Finlande... Pourquoi ces pays s'inquiètent-ils des ambitions russes en Europe ?

« …Du coté des pays baltes, l'Estonie, davantage que la Lituanie et la Lettonie, craint d'être la principale cible de Moscou dans les années à venir. "Le pays a une plus grande minorité russe, que le Kremlin peut chercher à instrumentaliser. Et c'est là où l'avantage numérique des Occidentaux est le plus faible", analyse Aurélien Duchêne. Avec ses voisins, Tallinn se prépare et a planifié la construction de plusieurs dizaines de bunkers le long des 338 km de frontières qu'elle partage avec la Russie. 

Sur l'autre rive de la mer Baltique, la Norvège, la Suède et la Finlande se sentent également potentiellement visées. "La Suède n'est pas en guerre, mais pas en paix non plus", a déclaré mi-janvier le Premier ministre suédois, Ulf Kristersson, quelques mois après l'intégration du royaume à l'Otan. "Il y a beaucoup de mauvaises intentions venant de la Russie en ce moment précis, et c'est la nouvelle normalité avec laquelle nous devons composer", a quant à lui estimé le président finlandais, Alexander Stubb,… »

Article rédigé par franceinfo avec AFP

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/pays-baltes-moldavie-roumanie-pologne-que-sait-on-des-objectifs-de-la-russie-de-vladimir-poutine-apres-la-guerre-en-ukraine_7114107.html 

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

Mais on peut supposer que le chef des armées est mieux renseigné que quiconque.

Certainement moins que vous, !

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards qui en profitent ...

... pour maintenir leur pouvoir dictatorial en se servant de la guerre pour faire taire leurs opposants, traités comme des "ennemis de la nation" des traitres et vendus à l'ennemi !

Mais vous le savez mieux que moi, vous qui servez la cause de Poutine qui a ...

il y a 17 minutes, colibri33 a dit :

... tout fait pour faire capoter les rares initiatives diplomatiques 

il y a 17 minutes, colibri33 a dit :

avec l'Europe qui veut prendre la relève , ce sont toujours les mêmes qui se frottent les mains ...

C'est Poutine qui se frottent les mains !

il y a 48 minutes, Dessinateur a dit :

Même si c'est un peu gros à avaler, il en restera toujours quelque chose.

Vous avez raison "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" (Francis Bacon)

C'est une tactique que vous utilisez for bien. Mais ça commence à être un peu trop gros pour être de mieux en mieux avaler.

Mais dans vos bureaux à Moscou, on oublie que les français on hérité d'un esprit cartésien !

il y a 10 minutes, PLOUC89 a dit :

... pour maintenir leur pouvoir dictatorial en se servant de la guerre pour faire taire leurs opposants, traités comme des "ennemis de la nation" des traitres et vendus à l'ennemi !

Mais vous le savez mieux que moi, vous qui servez la cause de Poutine qui a ...

C'est Poutine qui se frottent les mains !

Et vous , qui faites la promo du matin au soir d'une union dictatoriale gangrénée par les conflits d'intérêts , avec 70 lobbyistes par député européen, qui ne nous amène que la guerre , la mort , la ruine économique , la spoliation des contribuables pour des projets fumeux, la concurrence déloyale, le chômage, le nivellement des salaires par le bas, la misère , la fuite des entreprises et des cerveaux vers des  cieux plus cléments ... quelle cause servez vous ?

Vos inversions accusatoires ne servent à rien , les faits parlent d'eux mêmes : cette sale guerre que l'Europe cherche à perpétuer pour essayer de sauver la face après ses prédictions foireuses , a déjà tué 1 million de personnes , mais les charognards en redemandent ; et c'est un fait que les fonds consacrés à cette guerre retournent en grande partie à l'envoyeur, le complexe militaro-industriel US en majorité ... avec probablement quelques ponctions au passage ... et le SAV est tout aussi juteux , que ce soit l'exploitation des terres rares , des terres agricoles , la reconstruction ...  

Et c'est bien l'intervention des occidentaux qui a empêché de conclure la paix en mars 2022 , soit à peine 1 mois après le début de cette guerre , parce que "l'Occident n'était pas prêt à arrêter la guerre" ...  alors vos Poutine machin et Poutine truc , trouvez autre chose , ça sent le réchauffé

Le 08/03/2025 à 14:13, Fantasio128 a dit :

C'est plutôt bien que les deux grandes puissances s'entendent, non ?

Qu'ils s'entendent, oui. Mais pas au détriment de l'Ukraine.

Avant 2014, la Russie et l'Ukraine avaient la possibilité de négocier un accord sur le statut juridique de la Crimée. C'était d'autant plus logique, que cette position stratégique était historiquement russe et ukrainienne. Le Kremlin aurait sans doute pu se satisfaire de garanties sur la présence des leurs bases navales, la garantie des intérêts stratégiques de Moscou et le respect des populations d'origine russe. De son côté l'Ukraine aurait pu éviter l'annexion par Poutine en accordant davantage d'autonomie à ce territoire. 

Entre 2014 et 2022, la diplomatie aurait probablement pu trouver une voie pacifique pour solder les autres contentieux laissés par le démantèlement de l'URSS. Le statut des régions séparatistes et le respect des populations d'origine russes ne pouvait pas être compatibles avec les exactions des milices fachistes (bataillon Azov). L'Ukraine de Zelensky n'a pas pu, ou pas voulu, prendre ce problème au sérieux. La Russie de Poutine à vu là, une opportunité d'étendre sa zone d'influence. Personne n'a cherché sincèrement une solution pacifique et les occidentaux ont jeté de l'huile sur le feu. Aux yeux de Poutine, la menace majeure, venait des velléités d'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN. Poutine ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union Européenne car il sait que c'est un cadeau empoisonné. A cette époque (avant 2022) une paix juste et durable était encore possible. Elle aurait couté à l'Ukraine de renoncer à L'OTAN. Mais c'est finalement ce qui va se passer avec Trump. La paix aurait couté à l'Ukraine d'accepter une forme d'autonomie du Donbass, mais pas forcément l'annexion russe. La guerre a définitivement écarté toute solution conforme au droit international et tout compromis juste. Le paradoxe, c'est que l'Ukraine et la Russie sont des pays frères qui se ressemblent beaucoup. Leurs régimes politiques sont des oligarchies déguisées en démocraties. L'administration et la justice sont largement corrompues jusqu'au sommet de l'état. Leurs ressources naturelles sont immenses et ils parlent la même langue. Ils sont faits pour s'entendre.

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

qui faites la promo du matin au soir

Première inexatitude, je ne suis pas intervenu depuis vendredi !

Et je suis certainement beaucoup moins présent sur ce forum que vous. Je ne suis pas payé pour ça , ... moi !

Ce n'est pas mon job à plein temps ... moi !

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

qui ne nous amène que la guerre , la mort , la ruine économique ,

Vous parlez de Poutine  là, ou je me trompe ?

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

la fuite des entreprises et des cerveaux vers des  cieux plus cléments

A là ce sont de Trump et de Musk auxquels vous faites références !

La France va accueillir des scientifiques américains craignant la censure imposée par l'administration Trump

Face aux coupes budgétaires et aux restrictions imposées par le président américain, l'université d'Aix-Marseille lance un programme d'accueil pour scientifiques exilés.

Les chercheurs américains vivent avec la peur qu'on leur éteigne la lumière. La vague obscurantiste qui gagne les États-Unis depuis le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche menace les travaux de dizaines de scientifiques partout dans le pays, à coup de censure et de restrictions budgétaires. Heureusement, certains vont pouvoir compter sur un soutien inattendu, dont une initiative française.

Le site d'investigation américain 404 Media révèle en effet que l'université d'Aix-Marseille (Bouches-du-Rhône) s'apprête à débloquer 15 millions d'euros pour financer environ une quinzaine de chercheurs sur une période de trois ans. Ce programme, intitulé «Safe Place for Science», a déjà, par le passé, soutenu des scientifiques originaires d'Ukraine, du Yémen, d'Afghanistan et de Palestine dans le cadre d'une campagne de soutien aux universitaires contraints à l'exil...

Léo Pierre – 6 mars 2025 à 20h55

https://www.slate.fr/monde/trump-science-attaques-climat-universite-france-marseille-censure-woke?utm_source=firefox-newtab-fr

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

cette sale guerre que l'Europe  Poutine  cherche à perpétuer pour essayer de sauver... SA PEAU

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

Et c'est bien l'intervention des occidentaux qui a empêché de conclure la paix en mars 2022

Faux encore, les occidentaux, dont Macron, ont tenté de raisonner Poutine, en vain. Poutine préparait sa guerre depuis de nombreuses années, rien ne pouvait l'arrêter. Les faits le prouvent à commencer par l'invasion de la Géorgie selon le scénario qui s'est répété en Ukraine.

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

"l'Occident n'était pas prêt à arrêter la guerre" .

Vos affirmations sans preuve, sans source autre que celle de votre patron convainc de moins en mois?

Faites comme vos nombreux prédécesseurs, comme vous l'avez fait vous-même changez de pseudo, celui-ci est grillé !

il y a 13 minutes, PLOUC89 a dit :

Vos affirmations sans preuve, sans source autre que celle de votre patron convainc de moins en mois?

Faites comme vos nombreux prédécesseurs, comme vous l'avez fait vous-même changez de pseudo, celui-ci est grillé !

Parce que vous , vous amenez des preuves de vos gros bobards fondés sur la propagande ukraino-européenne ?? rien de rien , vous vous retranchez systématiquement sur le cépamoicélui et les attaques personnelles limite diffamatoires pour donner du poids à vos pauvres arguments 

Mais vous n'avez pas répondu ... quelle cause servez vous lorsque vous diffusez ici une promo dégoulinante de naiveté  sur une union mortifère ? il suffit de voir les fils sur l'UE pour constater votre omniprésence

Je n'ai pas besoin de changer de pseudo , je n'ai aucune raison de me cacher pour dire ce que je pense , surtout face à des gens obtus qui ne savent qu'aboyer en meute , ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à dire n'importe quoi que vous avez raison

il y a 47 minutes, colibri33 a dit :

Parce que vous , vous amenez des preuves de vos gros bobards fondés sur la propagande ukraino-européenne ??

Contrairement à vous, je ne vomis pas mes arguments. Je produits des extraits de médias, de sites divers et variés et je donne les liens qui permettent d'y aller chercher la totalités des textes. Vous ne produisez rien, et surtout de liens. On peur alors se demander pourquoi. Serait-ce inavouables ?

il y a 50 minutes, colibri33 a dit :

les attaques personnelles

Ce ne sont pas des "attaques personnelles" mais des conclusions auxquelles vos propos me conduisent.

il y a 52 minutes, colibri33 a dit :

quelle cause servez vous lorsque vous diffusez

Celles de la France, de l'Union Européenne, de la vérité face aux mensonges des organismes de propagandes de Poutine,soutenu par Trump et son gang !

il y a 56 minutes, colibri33 a dit :

suffit de voir les fils sur l'UE pour constater votre omniprésence

J'interviens 2 à 3 fois par jour, et pas tous les jours de la semaine. C'est vérifiable. Je n'ai pas de compte à vous rendre, mais je vous réponds quand même pour démontrer que vos propos, sur tous les points sont dénués de fondement, de preuves. Alors que tout montre que POUTINE est l'agresseur, que Poutine transgresse tous les accords qui ont été tentés, que Poutine continue SA guerre, que Poutine l'a préparée depuis de nombreuses années, que POUTINE en a besoin pour se maintenir au pouvoir jusqu'à sa mort grâce à la constitution qu'il a fait adopté "démocratiquement" après l'avoir contournée avec l'aide son complice Medvedev.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards qui en profitent , et qui ont tout fait pour faire capoter les rares initiatives diplomatiques

Attention à comment vous parlez à votre maître car il va vous virer (kremlin) lol

Des chars russes sont rentrer le 24 février 2022 en ukraine, qui fait la guerre à qui ? à oui c'est une opé spéciale après ce sont les ukrainiens qui sont entrer en guerre ou bien l'ukraine est russe donc on peut pas faire la guerre à soit même lol l'argument de malade lol

Les trolls russes, vous avez pas marre de tout le temps d'inverser les choses ? C'est votre seul argument car vous n'en avez pas.

Il n'y a -t-il pas de fake news provenant de russie ? des pages imitants les vrais media, comment expliquer cela à part dire que c'est faux ou que c'est nous même qu'on les créer ? à chaque fois AUCUNS arguments venant de votre part et de vos acolytes.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/les-dessous-de-l-infox-la-chronique/20240426-la-propagande-russe-accélère-la-production-de-faux-reportages

https://www.courrierinternational.com/article/le-mot-du-jour-doppelganger-la-propagande-russe-dans-de-faux-medias-francais

il y a 8 minutes, PLOUC89 a dit :

Contrairement à vous, je ne vomis pas mes arguments. Je produits des extraits de médias, de sites divers et variés et je donne les liens qui permettent d'y aller chercher la totalités des textes. Vous ne produisez rien, et surtout de liens. On peur alors se demander pourquoi. Serait-ce inavouables ?

Ce ne sont pas des "attaques personnelles" mais des conclusions auxquelles vos propos me conduisent.

Celles de la France, de l'Union Européenne, de la vérité face aux mensonges des organismes de propagandes de Poutine,soutenu par Trump et son gang !

J'interviens 2 à 3 fois par jour, et pas tous les jours de la semaine. C'est vérifiable. Je n'ai pas de compte à vous rendre, mais je vous réponds quand même pour démontrer que vos propos, sur tous les points sont dénués de fondement, de preuves. Alors que tout montre que POUTINE est l'agresseur, que Poutine transgresse tous les accords qui ont été tentés, que Poutine continue SA guerre, que Poutine l'a préparée depuis de nombreuses années, que POUTINE en a besoin pour se maintenir au pouvoir jusqu'à sa mort grâce à la constitution qu'il a fait adopté "démocratiquement" après l'avoir contournée avec l'aide son complice Medvedev.

 

1- Non bien sûr , vous jouez sur le fait que personne n'ira chercher ; vous mettez des liens oui , mais qui renvoient à des médias qui reproduisent la propagande ukrainienne , ça ne vaut pas une cacahuète , surtout dans notre configuration de médias subventionnés aux mains de milliardaires qui profitent de toutes les crises ; idem pour les nombreux liens que je poste , et plutôt 25 fois qu'une , puis-je vous suggérer des triples foyers ? ou .... un peu moins de mauvaise foi ?

2- ce sont des attaques personnelles fondées sur rien d'autre que des réflexes stupides et de la paresse intellectuelle , lorsque quelqu'un émet des nuances sur un narratif grossièrement manichéen, le prêt-à-penser vous dicte ces petits raccourcis très commodes pour ne pas avoir à argumenter

3- je m'en fous en réalité , je me contente de vous renvoyer la balle ; je constate simplement votre constance dans l'éloge d'un cloaque corrompu qui nous envoie dans le mur , et je m'étonne que vous défendiez l'idée d'une dilution de la France dans un bloc disparate avec plus de pouvoir pour une institution déjà dictatoriale dans son fonctionnement

4- c'est bien , vous avez bien appris votre leçon ; ce dont je suis convaincue , c'est que cette guerre n'aurait duré que quelques semaines sans l'intervention des occidentaux

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

1- Non bien sûr , vous jouez sur le fait que personne n'ira chercher ;

Mdr vous avez repris cet argument que je vous ai mis à la gueule récemment

Vous êtes aidez par combien de psy, de spécialistes pour faire votre propagande ?

il y a 43 minutes, colibri33 a dit :

mais qui renvoient à des médias qui reproduisent la propagande ukrainienne ,

En effet, je n'ai pas accès aux médias russes. Mais vous pouvez peut-être le faire. Merci de nous en faire profiter. Cela enrichira  nos connaissances grâce aux ...

il y a 45 minutes, colibri33 a dit :

médias subventionnés aux mains de ...

POUTINE !

il y a 47 minutes, colibri33 a dit :

je m'étonne que vous défendiez l'idée d'une dilution de la France dans un bloc disparate

C'est un choix : être dilué dans le bloc poutinien, ou le bloc trumpiste, à moins que ce soi celui de XI, je préfère celui de l'UE, où la France à son mot à dire, où je peux m’exprimer (encore) et comme vous le faite, librement, sans risquer 15 ans de prison si j’utilise le mot "guerre" au lieu "d'opération spéciale" !

il y a 50 minutes, colibri33 a dit :

c'est bien , vous avez bien appris votre leçon ; ce dont je suis convaincue , c'est que cette guerre n'aurait duré que quelques semaines sans l'intervention des occidentaux

Moi aussi, Poutine serait à Kiev depuis longtemps. Le peuple ukrainien réduit au silence.

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards qui en profitent , et qui ont tout fait pour faire capoter les rares initiatives diplomatiques

et là , avec l'Europe qui veut prendre la relève à coup de centaines de milliards prélevés sur nos impôts , ce sont toujours les mêmes qui se frottent les mains ...

Mais comme le dit RFK , toute leur stratégie repose sur la division ; tant que les gens sont englués dans un narratif clivant et s'opposent entre eux  , ils  ne pensent pas à autre chose ...

https://x.com/EricArchambaul7/status/1896419482521972987

il y a une heure, colibri33 a dit :

1- Non bien sûr , vous jouez sur le fait que personne n'ira chercher ; vous mettez des liens oui , mais qui renvoient à des médias qui reproduisent la propagande ukrainienne , ça ne vaut pas une cacahuète , surtout dans notre configuration de médias subventionnés aux mains de milliardaires qui profitent de toutes les crises ; idem pour les nombreux liens que je poste , et plutôt 25 fois qu'une , puis-je vous suggérer des triples foyers ? ou .... un peu moins de mauvaise foi ?

2- ce sont des attaques personnelles fondées sur rien d'autre que des réflexes stupides et de la paresse intellectuelle , lorsque quelqu'un émet des nuances sur un narratif grossièrement manichéen, le prêt-à-penser vous dicte ces petits raccourcis très commodes pour ne pas avoir à argumenter

3- je m'en fous en réalité , je me contente de vous renvoyer la balle ; je constate simplement votre constance dans l'éloge d'un cloaque corrompu qui nous envoie dans le mur , et je m'étonne que vous défendiez l'idée d'une dilution de la France dans un bloc disparate avec plus de pouvoir pour une institution déjà dictatoriale dans son fonctionnement

4- c'est bien , vous avez bien appris votre leçon ; ce dont je suis convaincue , c'est que cette guerre n'aurait duré que quelques semaines sans l'intervention des occidentaux

Ce dont vous êtes convaincue n'a strictement aucune importance.

Autrement...la politique de trump et musk va leur faire perdre quelques années d’avancées scientifiques apparemment, puisque même dans un domaine comme celui de la physique théorique, les post-docs actuellement en poste dans leurs universités n'envisagent globalement plus de poursuivre leur carrière sur le sol US. Dommage...

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

Pour résumer, c'est le contraire de ce qu'a fait Macron.

plus précisément, une diplomatie efficace, ça commence par éviter les déclarations belliqueuses. Ensuite, on ne prête pas aux autres des intentions qu'ils n'ont pas et on s'assure, par le dialogue, de chercher une solution pacifique pour éviter la guerre. Quand la diplomatie échoue, ce n'est pas de la faute d'un seul des belligérants. Quand on n'a pas réussi à éviter la guerre, ce n'est pas par l'escalade qu'on ramène la paix. C'est encore et toujours par la diplomatie. En face d'une puissance militaire hostile il faut créer les conditions pour que l'intérêt de l'adversaire soit la paix. Car dans une guerre tout le monde est perdant. Le rôle d'un diplomate n'est pas de donner des leçons, mais d'obtenir des garanties. Macron et ses partenaires européens se sont mis hors jeu avant même que la guerre ne commence. Ils tentent vainement de revenir en cultivant la peur et les angoisses des populations. C'est navrant.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards

et dictateurs qui ont besoin d'elle pour se maintenir au pouvoir, comme l"Histoire le montre, comme le présent le montre, comme POUTINE le démontre.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

prélevés sur nos impôts

Ah  les trolls russes paient des impôts en France ?

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

toute leur stratégie repose sur la division

La stratégie de Trump et de Poutine qui veulent diviser les pays de l'UE pour mieux régner sur eux.

Trump a déjà réussi avec le Brexit. Poutine y travaille avec la complicité d'Orban et en finançant les partis anti UE de nos pays.

C'est bon ! Vous m'avez convaincu que la situation était grave !

Je vais téléphoner à Poutine et à Trump !