Guerre en Ukraine - Sujet général

Ursula von der Leyen dévoile un plan de près de 800 milliards d'euros pour la défense européenne et l'aide à l'Ukraine. ça vous rassure ? moi pas. Remplacer l'OTAN par une autre coalition militaire du même genre, ce n'est peut être pas le meilleur moyen pour assurer notre sécurité. Mais c'est surement le plus ruineux. 

Aider l'Ukraine, pourquoi pas, mais l'aider à continuer cette guerre, est ce judicieux ?

j'ai lu certains qui veulent remettre le service militaire.c une bonne question

Un monde à l'envers : Les russes et les américains nos libérateurs de 1939/1944 contre l'Allemagne !  et maintenant ils sont devenus nos ennemis, quelle ingratitude ( débarquement sur les plages de Normandie ) oublié

il y a 2 minutes, Xp4k a dit :

j'ai lu certains qui veulent remettre le service militaire.c une bonne question

Ce ne sera certainement pas pour cueillir des fraises ... 

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Un monde à l'envers : Les russes et les américains nos libérateurs de 1939/1944 contre l'Allemagne !  et maintenant ils sont devenus nos ennemis, quelle ingratitude ( débarquement sur les plages de Normandie ) oublié

et notre implication avec eux en Irak .tous tisser de mensonges.

c bienfait pour notre gueule

il y a 1 minute, Xp4k a dit :

et notre implication avec eux en Irak .tous tisser de mensonges.

c bienfait pour notre gueule

Ce sont les médias et politiciens de l'U.E. qui montent les peuples les uns contre les autres, hélas !

il y a 19 minutes, MASSOT a dit :

Un monde à l'envers : Les russes et les américains nos libérateurs de 1939/1944 contre l'Allemagne !  et maintenant ils sont devenus nos ennemis, quelle ingratitude ( débarquement sur les plages de Normandie ) oublié

Il faudrait arrêter de s'inventer des ennemis. Les russes et les américains sont des partenaires avec lesquels on peut discuter, sans les menacer de tout détruire. Encore faut il avoir la volonté de trouver des solutions diplomatiques. Au lieu de supposer inévitables les conflits meurtriers, il faudrait tenir compte des revendications de chacun et les raisons qui les motivent. Il faut arrêter de donner des leçons au monde entier et tenter de comprendre ceux qui ne pensent pas comme nous

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Il faudrait arrêter de s'inventer des ennemis. Les russes et les américains sont des partenaires avec lesquels on peut discuter, sans les menacer de tout détruire. Encore faut il avoir la volonté de trouver des solutions diplomatiques. Au lieu de supposer inévitables les conflits meurtriers, il faudrait tenir compte des revendications de chacun et les raisons qui les motivent. 

Voila la situation 

J'ai tout compris avec Joe Biden Macron + pays de U.E ont fourgué leur fonds de pension à Larry Fink patron de Black Rock qui a investi en Ukraine manque de chance un Trump prend la main donc Bye Bye les retraites, hai hai donc il faut aller récupérer le flouze en Ukraine deux problèmes le pire c'est Trump et les oblasts Karkif and Co sont à Poutine

Voila Voila le mot il faut défendre les Ukrainiens et que la guerre dure dure jusqu'au dernier Ukrainiens

Donc ces petites loses chouinent et pleure car ils ne peuvent pas dire a leurs populations ta retraite ton chômage t'oublie car l'argent et chez Vlad et son ami Donald , très grosses honte  pour les losed 

Et les Ukrainiens ce sont eux qui souffrent la position des élites U.E et Joe et Harris

Quelqu'un a t il des nouvelles des insoumis ? J'aimerais connaitre la position de LFI sur l'actualité internationale. Je voudrais savoir ce qu'ils pensent des bouleversements géopolitiques en cours. Qu'est ce qu'on dit chez Jean Luc Mélenchon de la guerre en Ukraine et sur l'incroyable projet de palier le désengagement de l'OTAN en faisant une couteuse coalition militaire semblable? Que faut il penser de la décision prise par Ursula Von Der Leyen de donner nos milliards pour continuer la guerre?

J'ai cherché la réponse sur le site officiel de LFI car je préfère me renseigner à la source plutôt que chez les journalistes de Bolloré. Mais je n'ai rien trouvé de récent sur ce sujet brulant. Silence embarrassé? 

Le 04/03/2025 à 17:59, frunobulax a dit :

Aucun rapport ...
Sauf à confondre un peu ridiculement rapports diplomatiques et soutien militaire ??
(D'autant que la France est très loin d'être "impuissante" face au régime algérien.)

On dit que le régime algérien soutient l'Iran et la Russie....

Le 04/03/2025 à 19:55, Dessinateur a dit :

Il faudrait arrêter de s'inventer des ennemis. Les russes et les américains sont des partenaires avec lesquels on peut discuter, sans les menacer de tout détruire. Encore faut il avoir la volonté de trouver des solutions diplomatiques. Au lieu de supposer inévitables les conflits meurtriers, il faudrait tenir compte des revendications de chacun et les raisons qui les motivent. Il faut arrêter de donner des leçons au monde entier et tenter de comprendre ceux qui ne pensent pas comme nous

Du discours de Macron ce soir  :

"20h08

Le 04/03/2025 à 19:07, Dessinateur a dit :

Ursula von der Leyen dévoile un plan de près de 800 milliards d'euros pour la défense européenne et l'aide à l'Ukraine. ça vous rassure ? moi pas. Remplacer l'OTAN par une autre coalition militaire du même genre, ce n'est peut être pas le meilleur moyen pour assurer notre sécurité. Mais c'est surement le plus ruineux. 

Aider l'Ukraine, pourquoi pas, mais l'aider à continuer cette guerre, est ce judicieux ?

https://fr.euronews.com/2025/03/05/avec-lallocution-de-macron-paris-commence-a-mettre-en-place-sa-reponse-a-la-tempete-trump

Ce n'est pas un remplacement mais il me semble que cela ressemblerait aux missions des forces alliées après la 2ème guerre mondiale. (se rappeler qu'à Yalta nos amis américains voulaient installer en France une sorte de supervision ....).

Trump n'a pas dit qu'il quittait l'Otan il ne veut plus y mettre du pognon ... L'Otan protège les frontières ... dissuasion !

Il a dit tout ça ? 

Toute l'argumentation de Macron repose sur le danger de voir la Russie envahir l'Europe. Il affirme avec aplomb que le péril est réel. Macron s'applique à nous faire peur, pour ensuite justifier son projet de dépenses militaires. Il faudrait le croire sur parole car il est sans doute mieux renseigné que quiconque. Mais on peut raisonnablement avoir des doutes sur ce qu'il affirme à la télé. Plus grave encore: La surmilitarisation de l'Europe n'est pas une garantie de paix. Les exemples récents ne manquent pas. La déroute des américains, première puissance mondiale, en Afghanistan face à des va nus pieds armés de vieilles Kalachnikovs. Le retrait de la France au Sahel après un piteux échec de la Françafrique, pour ne citer que ces exemples. La paix ne dépend pas seulement d'un rapport de forces militaires, mais d'un travail diplomatique et des relations commerciales. Non l'OTAN n'est pas une protection. On peut même considérer que les velléités d'adhésion de l'Ukraine à l'alliance atlantique est une des raisons qui ont poussé Poutine à transgresser le droit international. On peut douter des intentions impérialistes que certains prêtent au Kremlin pour justifier l'escalade. 

La véritable puissance impérialiste qui menace notre souveraineté, ce n'est pas la Russie, mais la Chine. Les chinois ne tirent pas un seul coup de feu. Mais ils s'imposent partout dans le monde comme des partenaires indispensables, même aux USA malgré le protectionnisme de Trump. Macron est totalement hors sujet.

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Trump n'a pas dit qu'il quittait l'Otan il ne veut plus y mettre du pognon

C'est la même chose

il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

Toute l'argumentation de Macron repose sur le danger de voir la Russie envahir l'Europe. Il affirme avec aplomb que le péril est réel. Macron s'applique à nous faire peur, pour ensuite justifier son projet de dépenses militaires. Il faudrait le croire sur parole car il est sans doute mieux renseigné que quiconque. Mais on peut raisonnablement avoir des doutes sur ce qu'il affirme à la télé. Plus grave encore: La surmilitarisation de l'Europe n'est pas une garantie de paix. Les exemples récents ne manquent pas. La déroute des américains, première puissance mondiale, en Afghanistan face à des va nus pieds armés de vieilles Kalachnikovs. Le retrait de la France au Sahel après un piteux échec de la Françafrique, pour ne citer que ces exemples. La paix ne dépend pas seulement d'un rapport de forces militaires, mais d'un travail diplomatique et des relations commerciales. Non l'OTAN n'est pas une protection. On peut même considérer que les velléités d'adhésion de l'Ukraine à l'alliance atlantique est une des raisons qui ont poussé Poutine à transgresser le droit international. On peut douter des intentions impérialistes que certains prêtent au Kremlin pour justifier l'escalade. 

La véritable puissance impérialiste qui menace notre souveraineté, ce n'est pas la Russie, mais la Chine. Les chinois ne tirent pas un seul coup de feu. Mais ils s'imposent partout dans le monde comme des partenaires indispensables, même aux USA malgré le protectionnisme de Trump. Macron est totalement hors sujet.

il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

Toute l'argumentation de Macron repose sur le danger de voir la Russie envahir l'Europe. Il affirme avec aplomb que le péril est réel. Macron s'applique à nous faire peur, pour ensuite justifier son projet de dépenses militaires. Il faudrait le croire sur parole car il est sans doute mieux renseigné que quiconque. Mais on peut raisonnablement avoir des doutes sur ce qu'il affirme à la télé. Plus grave encore: La surmilitarisation de l'Europe n'est pas une garantie de paix. Les exemples récents ne manquent pas. La déroute des américains, première puissance mondiale, en Afghanistan face à des va nus pieds armés de vieilles Kalachnikovs. Le retrait de la France au Sahel après un piteux échec de la Françafrique, pour ne citer que ces exemples. La paix ne dépend pas seulement d'un rapport de forces militaires, mais d'un travail diplomatique et des relations commerciales. Non l'OTAN n'est pas une protection. On peut même considérer que les velléités d'adhésion de l'Ukraine à l'alliance atlantique est une des raisons qui ont poussé Poutine à transgresser le droit international. On peut douter des intentions impérialistes que certains prêtent au Kremlin pour justifier l'escalade. 

La véritable puissance impérialiste qui menace notre souveraineté, ce n'est pas la Russie, mais la Chine. Les chinois ne tirent pas un seul coup de feu. Mais ils s'imposent partout dans le monde comme des partenaires indispensables, même aux USA malgré le protectionnisme de Trump. Macron est totalement hors sujet.

Macron n'a fait que nous résumer ce que se disent les dirigeants qui se font des colloques presque tous les jours ... C'est sa méthode de nous faire peur à nous de pas y succomber !

Je l'ai déjà dit les Chinois ne cherchent  pas la guerre, ils sont expansionnistes économiquement et font marner les gens du cru ... voir en Afrique ce ne sont pas les chinois qui retourne la terre pour les métaus rares ... ils paient les africains .... surtout les dirigeants ! (les seuls qu'ils ne peuvent pas pifrer ce sont les Japonais) .

Exemples bretons https://www.ouest-france.fr/bretagne/noyal-sur-vilaine-35530/un-geant-chinois-du-lait-choisit-le-groupe-breton-olga-48d9ba16-99c9-11ee-99a8-c8cd0c676f82

https://reporterre.net/En-Bretagne-l-usine-a-lait-prepare-la-fermeture-de-milliers-de-petites-fermes

Les chinois s'incrustent sur tous les continents .... ils veulent faire rentrer des dollars en Chine .... On a voulu la mondialisation, on l'a on a été contents de se fringuer chinois a bas prix, on a fichu toutes nos industries et nos savoirs a la poubelle ... les chinois en ont profité ... Tant qu'on a encore des doigts au lieu de les ronger essayons de renverser la donne ... devenons adultes et moins cons !

La Russie de Poutine veut reconstituer le Grand Empire les nombreuses guerres au fil des ans  ayant  modifiées les frontières ... C'est l'obsession de Poutine !

il y a 16 minutes, Dessinateur a dit :

C'est la même chose

Non car il n'a pas démissionné ... il me semble que les procédures sont assez drastiques !

Je crois que ce qu'il manque aux américains c'est d'avoir sur leur territoire une guerre  comme l'Europe a pu en subir ....  Là ils comprendraient ... peut-être ! et l'OTAN pourrait les faire changer d'avis ! 

Je vous accorde que sur notre vieux continent nous avons trop têtée a la gougoutte des States ... on peut se réveiller et se retrousser les manches ... Lafayette c'est loin !

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

La Russie de Poutine veut reconstituer le Grand Empire les nombreuses guerres au fil des ans  ayant  modifiées les frontières ... C'est l'obsession de Poutine !

Vous êtes vous demandé sur quoi repose cette affirmation ? L'annexion de la Crimée, et bientôt du Donbass sont avant tout la réaction d'une Russie qui se sentait menacée. Ceux qui ne sont pas à leur place diront: "se sentait menacée à tord". On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais c'est une grave erreur de le prendre pour un imbécile obsessionnel.

il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

Vous êtes vous demandé sur quoi repose cette affirmation ? L'annexion de la Crimée, et bientôt du Donbass sont avant tout les réaction d'une Russie qui se sentait menacée. Ceux qui ne sont pas à leur place diront: "se sentait menacée à tord". On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais c'est une grave erreur de le prendre pour un imbécile obsessionnel.

Je n'ai jamais fréquenté Poutine ... mais de qui Poutine avait-il peur ? La guerre froide est terminée, le mur de Berlin est tombé etc ... la Crimée , le Dombass attaquer la Russie ... j'hallucine là !

Merci de m'expliquer de qui il avait peur tonton Poutine ! Je me sentirais moins bête ....

Tous ses biographes disent qu'il  n'est pas malin ... il conforme sa gouvernance sur ses acquis au KGB .... Perso je pense qu'il est obsessionnel ... il est constamment dans le soupçon ! 

Bref le monde est dirigé par quelques fous a l'égo surdimensionné, mégalomanes   !  Caligula a de la descendance !!!

il y a 20 minutes, Dessinateur a dit :

Vous êtes vous demandé sur quoi repose cette affirmation ? L'annexion de la Crimée, et bientôt du Donbass sont avant tout la réaction d'une Russie qui se sentait menacée. Ceux qui ne sont pas à leur place diront: "se sentait menacée à tord". On peut reprocher beaucoup de choses à Poutine, mais c'est une grave erreur de le prendre pour un imbécile obsessionnel.

Imbécile non, obsessionnel oui.

Actuellement des lueurs d'espoir se profilent pour une paix durable en Ukraine sous réserve que l'intégrité de l'Ukraine soit préversée.

Certes, notre ennemi cela reste la Russie mais il faut rechercher avec eux et nos alliés européen une voir pour accéder à une paix durable et garantie.

Je pense que le discours de Macron du 5 mars n'est pas pertinent actuellement.

De même il serait catastrophique d'utiliser les fonds russes (qui ne nous appartiennent pas) en France, cela va décrédibiliser les banques et donc les investisseurs qui financent notre dette.

Comment peut on être si absurde en France ?

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Actuellement des lueurs d'espoir se profilent pour une paix durable en Ukraine sous réserve que l'intégrité de l'Ukraine soit préversée.

Certes, notre ennemi cela reste la Russie mais il faut rechercher avec eux et nos alliés européen une voir pour accéder à une paix durable et garantie.

Je pense que le discours de Macron du 5 mars n'est pas pertinent actuellement.

De même il serait catastrophique d'utiliser les fonds russes (qui ne nous appartiennent pas) en France, cela va décrédibiliser les banques et donc les investisseurs qui financent notre dette.

Comment peut on être si absurde en France ?

 

 

Poutine ne lâchera jamais le morceau sauf si on lui sert l'Ukraine sur un plateau d'argent ... et il repartira pour reconquérir d'autres territoires ...

L'histoire la plus récente avec l'URSS c'est l'annexion de la moitié de l'Allemagne avec en plus un mur de la honte ... et par qui ???

Poutine ne connaît que la force ....

Pardon mon cher Pierrot ... on lui laisse son Alsace et sa Lorraine .. l'Ukraine (on en est pas a une félonie près) et il pousse ses limites ... la Pologne : il a un précédent après 1919 fin de la père mondiale ... pour convertir (ou infecter )  l'Europe : 

"« À l’Ouest ! Sur le cadavre de la Pologne blanche se trouve la route à la révolution mondiale. Marchons sur Vilno, Minsk, Varsovie ! » disait les Ruskof

de Gaulle faisait partie des soldats sous les ordres de Weigan avec les britanniques qui sont allé défendre la Pologne et leur ont enseigné leur savoir militaire ....

Pologne et Ukraine ont toujours eu a faire la vindicte russe ... se rappeler :
Le 24 avril, la Pologne déclenche son offensive générale, l'opération Kiev, avec pour objectif la création d'une Ukraine indépendante, qui deviendrait une des composantes de la fédération Międzymorze comprenant la Pologne, la Lituanie et la Biélorussie et d'autres États d'Europe centrale¹⁵ émergeant de la Première Guerre mondiale, proposée par Piłsudski¹⁶, et une alliée dans le combat contre les Soviétiques. Durant l'offensive, la Pologne est appuyée par l'armée de la République populaire ukrainienne dirigée par Symon Petlioura. Lire la suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_soviéto-polonaise

Tonton Poutine veut récupérer tout ça .... La Grande Russie du 19ème ... il se prend pour l'héritier des tzars