Ukraine: les Européens s'efforcent de trouver l'unité et espèrent encore en Trump

Une "paix solide et durable" en Ukraine doit s'accompagner de "garanties de sécurité fortes et crédibles", a déclaré Emmanuel Macron … Autrement, un "cessez-le-feu fragile ne serait qu'une nouvelle tromperie de la part de la Russie et un prélude à une nouvelle guerre russe contre l'Ukraine ou d'autres nations européennes", a ajouté M. Zelensky...

Au sortir de celle-ci, Olaf Scholz a aussi plaidé pour un "financement" accru de cet effort, en dérogeant aux règles budgétaires sacro-saintes en Allemagne...

"Je suis prêt à envisager un engagement des forces britanniques au sol aux côtés d'autres si un accord de paix durable est conclu", a déclaré le Premier ministre britannique Keir Starmer à l'issue de la rencontre de plus de trois heures à l'Elysée...

Ce débat est "hautement inapproprié" et "prématuré", a en revanche protesté lundi le chancelier allemand, "un peu irrité" de le voir surgir maintenant. Donald Tusk, un fort soutien de Kiev, a aussi fait savoir que la Pologne ne déploierait pas de militaires...

La rencontre de l'Elysée se tenait après une conférence sur la sécurité à Munich, où le discours hostile du vice-président américain JD Vance à l'encontre des alliés des Etats-Unis a sidéré les Européens...

Les dirigeants de l'UE Ursula von der Leyen et Antonio Costa ont assuré que la réunion de Paris avait martelé le message que l'Ukraine "mérite la paix par la force".

"La Russie menace malheureusement toute l'Europe maintenant", a mis en garde la Première ministre danoise Mette Frederiksen après la réunion...

AFP 18/02/2025 - 02:49

https://pro.orange.fr/news/ukraine-les-europeens-s-efforcent-de-trouver-l-unite-et-esperent-encore-en-trump-CNT000002hxvOT.html 

Vous n'êtes pas sans avoir remarqué qu'Ursula n'est pas tout à fait sur la même position qu'Olaf !

Vous avez remarqué que les dirigeants des pays soumis à Poutine et à Trump, voire au deux, sont les seuls à vouloir que les pays de l'UE reste faibles, désarmés et passifs face à la trahison de Trump et à la dangerosité de Poutine.

Le 17/02/2025 à 13:04, Gouderien a dit :

La façon dont Trump va gérer l'éventuelle sortie du conflit ukrainien (et aussi le destin de la bande de Gaza) sera un bon indicateur pour prévoir si son second mandat sera juste mauvais ou absolument catastrophique. Avouons que pour l'instant les signaux (d'ailleurs contradictoires, mais c'est une habitude chez lui) qu'il envoie n'ont rien de rassurant.

A vue de nez, on peut prévoir trois hypothèses quant aux négociations de demain à Riyad :

1) Russes et Américains parviennent à s'entendre sur des conditions de paix justes et durables pour mettre fin au conflit; la guerre s'arrête. Franchement, vous y croyez? Autant dire qu'il y a peu de chances que ça arrive;

2) Les "négociateurs" russes, qui ne sont ni des Talleyrand ni des Metternich et dont la marge de manoeuvre est, à mon avis, très limitée, se montrent trop gourmands, même pour les hommes de Trump, pourtant disposés à leur céder beaucoup de choses; la guerre continue;

3) Les Russes exigent beaucoup... et les Américains acceptent tout. Les Ukrainiens refusent ce diktat qui ressemble beaucoup à un nouveau Munich. L'Amérique cesse toute aide à l'Ukraine. L'Europe, mise au pied du mur, sera-t-elle capable de prendre la relève? Douteux. L'unique avantage de cette hypothèse serait de faire enfin prendre conscience aux Européens que nous ne pouvons plus compter sur les Américains pour notre défense. Un choc pour nous Français, mais un traumatisme infiniment plus grand pour nos voisins allemands qui, depuis l'après-guerre, considèrent plus ou moins leur pays comme le 51e État américain.

La réunion d'aujourd'hui à Riyad n'a pas été très concluante, et une rencontre Trump-Poutine n'est pas encore prévue. Tant mieux.

Quant à la réunion sur la sécurité de l'Europe d'hier à l'Élysée, elle semble avoir été un véritable échec, ce qui a poussé le Premier ministre a sortir de sa modération habituelle :

INFO BFMTV. Bayrou juge que "pour la première fois depuis 1945, la guerre peut arriver sur le sol européen, autour de nous"

Peut-être faudrait-il sortir des structures existantes (OTAN*, UE, Commission européenne), gangrénées par les mous, les lâches, les complices de Moscou et les spécialistes du double jeu, pour former un nouvel organe de défense avec les pays qui n'ont pas envie de se soumettre à un éventuel diktat américano-russe : France, Grande-Bretagne, Pologne par exemple. Ce trio serait déjà une bonne base de départ.

* Si jamais Trump quittait l'OTAN, peut-être cette organisation pourrait-elle encore être utile, à condition bien sûr d'en virer les membres douteux.

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Ukraine: les Européens s'efforcent de trouver l'unité et espèrent encore en Trump

 

Une "paix solide et durable" en Ukraine doit s'accompagner de "garanties de sécurité fortes et crédibles", a déclaré Emmanuel Macron … Autrement, un "cessez-le-feu fragile ne serait qu'une nouvelle tromperie de la part de la Russie et un prélude à une nouvelle guerre russe contre l'Ukraine ou d'autres nations européennes", a ajouté M. Zelensky...

 

Au sortir de celle-ci, Olaf Scholz a aussi plaidé pour un "financement" accru de cet effort, en dérogeant aux règles budgétaires sacro-saintes en Allemagne...

 

"Je suis prêt à envisager un engagement des forces britanniques au sol aux côtés d'autres si un accord de paix durable est conclu", a déclaré le Premier ministre britannique Keir Starmer à l'issue de la rencontre de plus de trois heures à l'Elysée...

 

Ce débat est "hautement inapproprié" et "prématuré", a en revanche protesté lundi le chancelier allemand, "un peu irrité" de le voir surgir maintenant. Donald Tusk, un fort soutien de Kiev, a aussi fait savoir que la Pologne ne déploierait pas de militaires...

 

La rencontre de l'Elysée se tenait après une conférence sur la sécurité à Munich, où le discours hostile du vice-président américain JD Vance à l'encontre des alliés des Etats-Unis a sidéré les Européens...

 

Les dirigeants de l'UE Ursula von der Leyen et Antonio Costa ont assuré que la réunion de Paris avait martelé le message que l'Ukraine "mérite la paix par la force".

 

"La Russie menace malheureusement toute l'Europe maintenant", a mis en garde la Première ministre danoise Mette Frederiksen après la réunion...

 

AFP 18/02/2025 - 02:49

 

https://pro.orange.fr/news/ukraine-les-europeens-s-efforcent-de-trouver-l-unite-et-esperent-encore-en-trump-CNT000002hxvOT.html 

 

Vous n'êtes pas sans avoir remarqué qu'Ursula n'est pas tout à fait sur la même position qu'Olaf !

Vous avez remarqué que les dirigeants des pays soumis à Poutine et à Trump, voire au deux, sont les seuls à vouloir que les pays de l'UE reste faibles, désarmés et passifs face à la trahison de Trump et à la dangerosité de Poutine.

Si on attend après Ursula von der Leyen pour constituer une défense européenne... les chars russes seront à Paris avant cela. Elle fait partie de ces néo-libéraux intégristes pour qui seule compte l'économie - autant dire qu'elle ne comprend rien au reste. Pour elle des mots comme "sécurité européenne" ou "défense européenne" sont du chinois. En plus elle est allemande, et son pays ne veut surtout pas se fâcher avec Trump, croyant encore naïvement qu'il peut compter sur lui en cas de problème.

Cette femme est la preuve vivante que, contrairement à ce que prétendent les féministes, placer des femmes à la direction des institutions ou des entreprises n'arrange pas toujours les choses. L'incompétence n'a pas de sexe.

Je rebondis sur ce que dit Gouderian (!!). En attendant l'Europe, puissance stratégique, que ceux qu'ils le veulent forment une coalition de défense. Avec deux puissances nucléaires. Que l'Angleterre en profite pour sortir de la tutelle U.S. en matière de dissuasion, etc. La France est en mesure de lui filer ce coup de main.

il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

Je rebondis sur ce que dit Gouderian (!!). En attendant l'Europe, puissance stratégique, que ceux qu'ils le veulent forment une coalition de défense. Avec deux puissances nucléaires. Que l'Angleterre en profite pour sortir de la tutelle U.S. en matière de dissuasion, etc. La France est en mesure de lui filer ce coup de main.

 

N'oublions pas la Pologne, dont l'armée de terre est l'une des plus puissantes d'Europe (sinon la plus puissante). Ce pays a retenu les leçons du passé... ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Comment la Pologne est devenue l'armée la plus puissante de l'UE | L'Echo

En plus les Polonais (pour d'excellentes raisons) se méfient des Russes, et donc eux au moins ont peu de chances de succomber au charme vénéneux de Poutine.

https://www.youtube.com/watch?v=fSLU-gzS4ec

Une photographie qui fera date : celle de la rencontre ce matin à Riyad entre Sergueï Lavrov, ministre russe des Affaires étrangères, et Marco Rubio, Secrétaire d’Etat américain. Donald Trump et Vladimir Poutine ont discuté au téléphone le 13 février pour régler la tragédie ukrainienne sans Kiev et sans les Européens. Moins d’une semaine plus tard, les chefs de leurs diplomaties se sont assis à la même table à Riyad pour préparer la rencontre des présidents.


La Russie n'acceptera jamais la présence de militaires occidentaux en Ukraine pour garantir un cessez le feu ou le respect des nouvelles frontières, ce serait à l'évidence un piège pour la Russie particulièrement méfiante et lucide à juste titre .


A l'Elysée
Face aux initiatives de Washington sur le dossier ukrainien, des dirigeants européens se sont réunis en urgence à Paris lundi : ils ont appelé à augmenter les dépenses de défense mais n’ont pas réussi à s’entendre sur l’hypothèse d’un envoi de troupes de maintien de la paix en Ukraine. Cette question constitue pourtant “un véritable test d’unité”, note la presse européenne.



Nouvelle dance la gesticulation du loser
Impossible n'est pas Français belle brochettes de perdants

il y a 14 minutes, Arnold478 a dit :

La Russie n'acceptera jamais la présence de militaires occidentaux en Ukraine pour garantir un cessez le feu ou le respect des nouvelles frontières, ce serait à l'évidence un piège pour la Russie particulièrement méfiante et lucide à juste titre .

ET l'inverse un piège pour l'Ukraine et tous les pays européens, qu'ils soient dans l'UE ou pas qui doivent être particulièrement méfiants et lucides ... à juste titre !!!

il y a 16 minutes, Arnold478 a dit :

Cette question constitue pourtant “un véritable test d’unité”, note la presse européenne.

Et Trump et Poutine vont s’employer à persuader les Pays de l'UE à s'entendre et à faire changer d'avis ceux qui leur obéissent encore, pour l'instant.

il y a 48 minutes, PLOUC89 a dit :

Et Trump et Poutine vont s’employer à persuader les Pays de l'UE à s'entendre et à faire changer d'avis ceux qui leur obéissent encore, pour l'instant.

Il serait temps que U.E se fasse mais Trump Poutine vont diviser pour mieux les matricer 

A la réunion de Pars il y avait que 10 représentants a savoir si la droite passe en Allemagne ils sortiront de U.E

« Contribuer à une paix robuste, au profit de l’Ukraine, mais aussi des Européens. » C’est l’objectif de la réunion d’urgence convoquée par Emmanuel Macron ce 17 février, à partir de 16 heures. Une rencontre « informelle », à laquelle sont invités une poignée de dirigeants européens : les chefs de gouvernements du Royaume-Uni, de l’Allemagne, de la Pologne, de l’Espagne, de l’Italie et des Pays-Bas, ainsi que le président du Conseil européen, la présidente de la Commission européenne et le secrétaire général de l’OTAN.

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/guerre-en-ukraine-quels-sont-les-enjeux-de-la-reunion-de-dirigeants-europeens-organisee-par-emmanuel-macron

10 Présents et 17 Absents il y a un gros malaise et les 10 ne sont pas d'accord 

Au-delà de la Hongrie et de la Slovaquie, de nombreux pays pourtant davantage alignés avec Paris ne seront pas non plus autour de la table. C’est le cas, par exemple, de la Roumanie, de la République tchèque et de la Slovénie, qui ont fait savoir ce matin qu’ils regrettaient de ne pas être conviés.

A force de la jouer perso en U.E ça va voler en éclat ce que veut Trump

Il y a 1 heure, Arnold478 a dit :

Une photographie qui fera date :

Y'a une autre photographie qui fera date : quand Trump le bulot et Poutine le psychopathe se seront la main. Ça sera " Munich 2025 ". Il est temps que cette ville cesse d'accueillir ce genre d'évènements, la fête de la bière et la bourse aux fossiles (la plus importante d'Europe), c'est bien.

"L'Europe c'est la prospérité, L'Europe c'est la paix", qu'ils nous disaient !   Maintenant, "L'Europe c'est la guerre, L'Europe c'est la dèche" 

il y a 42 minutes, MASSOT a dit :

"L'Europe c'est la prospérité, L'Europe c'est la paix", qu'ils nous disaient !   Maintenant, "L'Europe c'est la guerre, L'Europe c'est la dèche" 

Les pays de l'UE sont en paix après des siècles de guerre. La guerre c'est votre ami ou patron Poutine qui l'a provoquée, et pour l'instant dans des pays qui ne font pas encore parti de le l'UE : la Géorgie, l'Ukraine, la Moldavie. Les ex-pays"frères" de l'URSS qui ont eu la chance de pouvoir adhérer à l'UE sont encore en paix !

"L'Europe c'est la dèche" dites-vous, et la Fédération de Russie de POUTINE c'est la 8ème merveille du monde : (Source Rosstat, l'INSSE de Moscou !!!).

Selon Rosstat, le Service fédéral des statistiques de Russie, l’inflation en Russie s’accélère, passant de 9,52 % en décembre à 9,92 % en janvier 2025. Vendredi 14 février, la Banque centrale russe a également revu à la hausse ses prévisions à moyen terme pour l’inflation ¹, tout en maintenant son taux directeur inchangé.

• Ces chiffres pourraient masquer une réalité encore plus alarmante.
• Selon plusieurs études, l’inflation réelle pourrait être deux fois supérieure à celle qui est officiellement mesurée, atteignant ainsi 16 % contre 8-8,5 % en septembre 2024. Cela remet en cause la croissance annoncée de 3,6 % en 2023 (et 4,1 % en 2024) et suggère une possible récession ...

Qu'attendez-vous pour y vivre, les migrants sont si bien accueillis là-bas. On vous proposera même un job ... en Ukraine ! C'est bien payé !

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Les pays de l'UE sont en paix après des siècles de guerre. La guerre c'est votre ami ou patron Poutine qui l'a provoquée, et pour l'instant dans des pays qui ne font pas encore parti de le l'UE : la Géorgie, l'Ukraine, la Moldavie. Les ex-pays"frères" de l'URSS qui ont eu la chance de pouvoir adhérer à l'UE sont encore en paix !

"L'Europe c'est la dèche" dites-vous, et la Fédération de Russie de POUTINE c'est la 8ème merveille du monde : (Source Rosstat, l'INSSE de Moscou !!!).

Économie russe : l’inflation continue à grimper, le prix des pommes de terre a augmenté de plus de 90,5 % en une année

Selon les chiffres officiels publiés par l'agence fédérale de statistiques russe Rosstat, l'inflation a connu au mois de janvier une accélération pour atteindre environ 10 %, soit la valeur la plus élevée depuis deux ans.

Plusieurs produits enregistrent des augmentations historiques : les pommes de terre (+90,5 %), suivies du beurre (+36,2 %) et des oignons (+48,2 %).

Le taux directeur de la Banque centrale russe a été maintenu au niveau historique de 21 %.

Date 16 février 2025

Selon Rosstat, le Service fédéral des statistiques de Russie, l’inflation en Russie s’accélère, passant de 9,52 % en décembre à 9,92 % en janvier 2025. Vendredi 14 février, la Banque centrale russe a également revu à la hausse ses prévisions à moyen terme pour l’inflation ¹, tout en maintenant son taux directeur inchangé.

• Ces chiffres pourraient masquer une réalité encore plus alarmante.
• Selon plusieurs études, l’inflation réelle pourrait être deux fois supérieure à celle qui est officiellement mesurée, atteignant ainsi 16 % contre 8-8,5 % en septembre 2024. Cela remet en cause la croissance annoncée de 3,6 % en 2023 (et 4,1 % en 2024) et suggère une possible récession ...

Qu'attendez-vous pour y vivre, les migrants sont si bien accueillis là-bas. On vous proposera même un job ... en Ukraine ! C'est bien payé !

Il était temps qu'ils se parlent. Combien de morts militaires et civils a -t-il fallu avant que ce dialogue s'engage ? Et qu'est-ce qu'à fait l'Europe pour proposer une issue? Elle serait malvenue aujourd'hui de se plaindre d'être laissée à l'écart. 

Hé, mine de rien, encore une semaine comme ça, et Trump fera 100 fois mieux que Daladier et Chamberlain à Munich en 1938. La réalité plus forte que la fiction. Daladier et Chamberlain ont cédé, Trump est complétement pour.

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Il était temps qu'ils se parlent.

Certains (dont Macron qui a été critiqué pour ça) ont tenté de parler avec Poutine avant que celui-ci n'engage la guerre, et même dès son début ..., en pure perte. Poutine voulait sa guerre, il l'a faite !

Emmanuel Macron annonce une nouvelle réunion sur l'Ukraine ce mercredi

…Le président français a annoncé mardi soir la tenue d'une nouvelle réunion sur l'Ukraine mercredi "avec plusieurs États européens et non européens."

Lundi, une première réunion a eu lieu, à Paris, avec des dirigeants de l'Union européenne et de l'OTAN.

Selon des sources diplomatiques, les pays baltes, la Belgique, le Canada, la Finlande, la Grèce, la Norvège, la République tchèque, la Roumanie et la Suède font partie des invités.

Par Euronews Publié le 18/02/2025 - 21:05 UTC+1•Mis à jour 22:09

https://fr.euronews.com/2025/02/18/emmanuel-macron-annonce-une-nouvelle-reunion-sur-lukraine-ce-mercredi

Heureusement,  Macron doit demander au peuple et à ses représentants, ouf. 

Macron a du se réveiller un matin en voulant déclarer la guerre à la Russie.    Pas de troupes belligérantes ou non au sol en Ukraine, qu’il y aille lui même 

Macron est encore plus mauvais et dangereux en géopolitique qu'en économie finance! Bref c'est une escroquerie majeure.

Qui a voté pour les "tuches " ,mais qui ? 

"Il n'y a pas de menace existentielle au sens de la destruction physique de l'Europe": Bruno Tertrais (Fondation pour la recherche stratégique) réagit aux propos d'Emmanuel Macron sur la Russie

Je me le tue à le dire aussi et sans être ( ni poutiniste ni zelenskyste ) 

il y a 51 minutes, MASSOT a dit :

"Il n'y a pas de menace existentielle au sens de la destruction physique de l'Europe"

De "destruction PHYSIQUE", peut-être mais de domination politique avec la complicité des extrêmes-droites européennes certainement. Avec tout ce que cela représente comme atteinte à nos libertés, comme celle de s’exprimer librement comme vous le faites en faveur de Poutine. Dans son pays cela vous vaudrait la PRISON ! Il suffit de voir comment se comporte ses amis et partisans en Biélorussie, en Tchétchénie et même au sein de l'UE, en HONGRIE.

Il y a 13 heures, PLOUC89 a dit :

Les pays de l'UE sont en paix après des siècles de guerre.

Exact ! Mais ça, ça embête fortement Trump et Poutine. Trump serait d'ailleurs content d'une guerre où l'Europe et la Russie s'entretueraient pour que les US retrouvent leur place dominante dans le monde.

Poutine attaquerait bien l'UE mais voilà : c'est moins facile d'attaquer une union de pays qui concentrent leurs potentiels plutôt que plusieurs petits pays désunis.

il y a 39 minutes, Doïna a dit :

Exact ! Mais ça, ça embête fortement Trump et Poutine. Trump serait d'ailleurs content d'une guerre où l'Europe et la Russie s'entretueraient pour que les US retrouvent leur place dominante dans le monde.

Poutine attaquerait bien l'UE mais voilà : c'est moins facile d'attaquer une union de pays qui concentrent leurs potentiels plutôt que plusieurs petits pays désunis.

Ce jour, le mercredi 19 février 2025, le président des États Unis d'Amérique, Donald Trump, a qualifié le président ukrainien, Volodimir Zelensky, démocratiquement élu, de, je cite, verbatim, sic : " dictateur ". La Constitution ukrainienne prévoie en cas de guerre la Loi martiale. Loi martiale qui suspend toutes élections tant qu'elle est en vigueur. La France, l'Angleterre, etc., toutes les grandes démocraties, ont fait cela temps de  guerre. Aussitôt la guerre terminée, elles ont organisé des élections.