Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

Il peut très bien continuer la guerre en demandant le financement des Européens

Même avec l'aide financière et le matériel militaire sophistiqué des américains, l'armée ukrainienne perd du terrain. Alors, ce n'est pas avec nos canons ceasar qu'on va arrêter les russes.

il y a 26 minutes, Dessinateur a dit :

Même avec l'aide financière et le matériel militaire sophistiqué des américains, l'armée ukrainienne perd du terrain. Alors, ce n'est pas avec nos canons ceasar qu'on va arrêter les russes.

Macron a très envie de faire durer les choses. Je me demande bien pourquoi ?  

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Macron a très envie de faire durer les choses. Je me demande bien pourquoi ?  

Je suppose qu'il comprend l'expression " tribunal de l'histoire ".

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Je suppose qu'il comprend l'expression " tribunal de l'histoire ".

Le rôle de Macron dans l'histoire internationale est plié depuis longtemps. Depuis le début, il a renoncé à jouer un rôle de médiateur diplomatique. Comme tous les chefs d'états européens, il s'est positionné en supplétif du grand frère yankee. La suite est sans surprise. L'Union Européenne est sur la touche. Ce n'est pas par hasard que Trump et Poutine envisagent de se rencontrer en Arabie Saoudite.

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Je suppose qu'il comprend l'expression " tribunal de l'histoire ".

Je dirais  " au tribunal des conflits " 

Macron est serpent  "c'est son signe astrologie chinoise.."  ça lui va à merveille et comme un gant... 

A propos de Macron ..., je n'ai rien trouvé sur la positons de Marine Le Pen, de Bardella et du RN en général sur ce sujet depuis juin 2024, et vous ?

Jouent-ils la montre pour choisir leur camp, celui du vainqueur auquel ils vont se soumettre  Trump ou Poutine  ?

Il y a 21 heures, Neopilina a dit :

Je suis complétement d'accord avec toi : il fallait laisser Poutine prendre l'Ukraine et la Moldavie.

Un peu de sérieux. Churchill a Yalta avait compris qu'il était hors-jeu. Il n'empêche que c'était lui le plus Grand. L'histoire rendra justice à Zelensky. Poutine ... et puis Trump, ça sera autre chose, chacun dans son genre.

Ceux qui croient ou font semblant de croire que Poutine cherche à prendre l'Ukraine et + , alors que tout démontre le contraire, ne justifient au fond qu'une guerre interminable, inutile et mortifère , et vont (sciemment ou non) dans le sens des profiteurs de guerre qui se sont bien gavés sur le dos de ses nombreuses victimes , même lorsque ses résultats au bout de 3 ans sont à l'opposé des objectifs affichés initialement et leur reviennent en boomerang.

Si l'Europe , le RU , les US .. avaient voulu la paix , cela ne leur aurait pas couté grand chose d'appuyer les initiatives de paix engagées dès le début de ce conflit et qui avaient de bonnes chances d'aboutir avec des exigences bien moindres qu'aujourd'hui ;

et encore mieux , éviter tout simplement ce conflit en assumant leur rôle dans le respect des accords de Minsk , et en prenant en compte les efforts diplomatiques et alertes de Poutine sur les menaces que constituait l'extension effrénée de l'Otan à l'Est

Le problème est que les va t-en guerre de salon , qui ne s'impliqueront jamais au delà de grandes paroles du fond de leurs fauteuils alors qu'ils préconisent du matin au soir d'envoyer de pauvres gars servir de chair à canon au profit de coqs prétentieux qui jouent à qui a la plus grosse , ne reconnaissent le droit à la sécurité des frontières que pour les pays du "camp du bien" , soi-disant démocratiques alors qu'ils engagent leurs populations dans une guerre continue sans qu'elles n'aient voix au chapitre, et qui les a amenées dans le mur ...

Quelle que soit l'issue de cette guerre , le bilan est déjà très lourd  en victimes directes et indirectes , que ce soit sur le front ou ailleurs , pour des résultats inverses à ceux qu'on prétendait obtenir ; alors le jusqu'au-boutisme ridicule .... 

Il y a 19 heures, versys a dit :

C'est pourtant bien Marine le Pen qui a critiqué de façon très vindicative sur les bancs de l'AN l'aide et le soutien apportés à l'Ukraine par la France et L'Europe.

Confirmant, s'il était besoin, son adhésion servile aux intérêts de son sponsor Vladimir Poutine par le concours qu'elle peut apporter au succès de son projet d'annexion de l'Ukraine.

ou tout simplement , la fin de l'arrogance stupide des canards sans tête qui n'ont pas l'air de rouler pour la France ou l'UE,  et de dépenses inutiles dans des pays qui boivent déjà la tasse de leurs plans foireux ... non ?  vous trouvez qu'on peut se permettre le luxe de donner des milliards et des armes lorsqu'on est dépouillé de tout , et qu'on saigne déjà les populations pour renflouer les caisses ? qui plus est , pour rien ?

Il y a 7 heures, MASSOT a dit :

Macron est serpent  "c'est son signe astrologie chinoise.."  ça lui va à merveille et comme un gant... 

A titre personnel, les préjugés qui affectent les reptiles en Occident depuis le texte de la Genèse ne me concernent absolument pas. Il y a plein de pays dans le monde où on trouve une foule de serpents infiniment plus dangereux que les serpents européens, et dans les dits pays, les serpents ne font pas l'objet de ce préjugé culturel donc.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Ceux qui croient ou font semblant de croire que Poutine cherche à prendre l'Ukraine et + , alors que tout démontre le contraire,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel

Tout à fait, Poutine n'occupe pas 20 % de la Géorgie, n'entretient pas une boule de pus en Transnistrie, qui a empêché la Moldavie d'intégrer l'U.E. et l'O.T.A.N., etc. Pour être aveugle à ce point, faut avoir un neurone touché par Alzheimer, ou être un fan de Poutine et compagnie. Une France poutinienne, ça serait tellement plus classe !!

On ne va pas se mentir. Faire aussi bien que Munich 1938, ça va être très difficile, mais il ne faut pas bouder Munich 2025 !!!

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

A titre personnel, les préjugés qui affectent les reptiles en Occident depuis le texte de la Genèse ne me concernent absolument pas. Il y a plein de pays dans le monde où on trouve une foule de serpents infiniment plus dangereux que les serpents européens, et dans les dits pays, les serpents ne font pas l'objet de ce préjugé culturel donc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel

Tout à fait, Poutine n'occupe pas 20 % de la Géorgie, n'entretient pas une boule de pus en Transnistrie, qui a empêché la Moldavie d'intégrer l'U.E. et l'O.T.A.N., etc. Pour être aveugle à ce point, faut avoir un neurone touché par Alzheimer, ou être un fan de Poutine et compagnie. Une France poutinienne, ça serait tellement plus classe !!

On ne va pas se mentir. Faire aussi bien que Munich 1938, ça va être très difficile, mais il ne faut pas bouder Munich 2025 !!!

 

« Va-t-en guerre » contre « Munichois », les accusations fusent   ou  ou   

Il y a 6 heures, MASSOT a dit :

« Va-t-en guerre » contre « Munichois », les accusations fusent

Les munichois ne voulaient pas la guerre. Ils ont la honte, et la guerre. Je suis non-violent, mais si tu viens me voir avec un couteau, je me débrouillerais : tu ne me donnes pas le choix. Ça serait bien de ne pas oublier qui est le premier va-t-en guerre pathologique depuis une vingtaine d'années.

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Tout à fait, Poutine n'occupe pas 20 % de la Géorgie,

Ce qui est drôle, c'est que tu as là l'exemple même d'un Poutine qui n'en a absolument rien à foutre d'annexer les pays de l'ex-urss, et tu t'en rends même pas compte tellement tu es de mauvaise foie. Ou alors tu es juste incapable d'un raisonnement logique. C'est l'un ou l'autre.

Pourquoi ?
1) La situation en Géorgie (présence de troupes russes), est antérieure à Poutine. Les russes y sont depuis 1991-1992 et cela de manière officielle, ils coopéraient avec l'OSCE et le joint peace keeping force de l'onu.
2) Tout le monde, y compris un commission de l'UE a statué qu'en 2008, c'est la Géorgie qui a lancé les hostilités, pas les Russes. Les Géorgiens ayant soudainement bombardé Tskhinvali, tuant des soldats russes. Et lancé une offensive sur ces régions.
3) En 2008 l'armée russe a plié l'armée géorgienne en moins d'une semaine. Les ont fait reculer loin dans le territoire géorgien.

Est-ce que les Russes ont alors profité pour envahir toute la Géorgie ?
Est-ce qu'ils en ont profité pour garder l'immense territoire qu'ils avaient conquis alors qu'ils avaient là la parfaite excuse ??
Est-ce qu'ils en ont profité pour annexer l'Ossétie et l'Abkhazie ?
Réponse ? 

Non. Ils ont arrêté leurs avancées alors qu'absolument rien ne les empêchaient et signé un accord alors qu'absolument rien ne les y obligeaient.
Non. Ils ont reculé dans leurs positions initiales.
Et Non. A ce jour, presque 20 ans après, toujours pas d'annexion.

Que c'est étrange…Tout cela est contraire à vos théories délirantes d'un Poutine qui voudrait reformer l'URSS.

Mais ta mauvaise foie (ou l'incapacité de former un raisonnement logique et cohérent), t'empêche totalement de le comprendre et de le prendre en compte.
Et pire, vous (d'autres et toi), passez votre temps à ressortir cet exemple qui pourtant est la preuve que vos théories sont vraiment idiotes.
 

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

n'entretient pas une boule de pus en Transnistrie, qui a empêché la Moldavie d'intégrer l'U.E. et l'O.T.A.N., etc. Pour être aveugle à ce point, faut avoir un neurone touché par Alzheimer, ou être un fan de Poutine et compagnie. Une France poutinienne, ça serait tellement plus classe !!

Ah !!!! Bordel !!! Enfin !!!!!! Miracle !!!!
Ca y est ? Tu as enfin compris, après des mois et des mois...que ça a peut-être un truc à voir avec le schmilblik ?
En même temps, c'était quand même pas compliqué... Ca fait depuis 2008 que le gus en parle. Juste avant la guerre il avait posé cette question (aussi bien aux américains directement qu'à l'OTAN. Après le début de la guerre en discussion avec les Ukrainiens, c'était une fois de plus leur demande. Et ma main à couper qu'aujourd'hui, avec les Américains...Ca sera le grand sujet des accords !!!
Ah, mais juste avant tu sors la connerie de l'UE...Il en a rien à foutre que ces pays rejoignent l'UE. La Géorgie a officiellement demandé son adhésion l'année dernière. Il ne s'est rien passé.
Le brouillon d'accord de paix Ukro/Russe de 2022 indiquait noir sur blanc que l'Ukraine pouvait rejoindre l'UE.

Il n'en a rien à faire de votre UE. C'est un moindre mal pour lui !! C'est vous qui faites une fixation sur ça. Arrêtez un instant de croire que vous êtes dans sa tête et savez. Vous manquez totalement de sagacité pour cela.

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Ce qui est drôle, c'est que tu as là l'exemple même d'un Poutine qui n'en a absolument rien à foutre d'annexer les pays de l'ex-urss, et tu t'en rends même pas compte tellement tu es de mauvaise foie. Ou alors tu es juste incapable d'un raisonnement logique. C'est l'un ou l'autre.

Pourquoi ?
1) La situation en Géorgie (présence de troupes russes), est antérieure à Poutine. Les russes y sont depuis 1991-1992 et cela de manière officielle, ils coopéraient avec l'OSCE et le joint peace keeping force de l'onu.
2) Tout le monde, y compris un commission de l'UE a statué qu'en 2008, c'est la Géorgie qui a lancé les hostilités, pas les Russes. Les Géorgiens ayant soudainement bombardé Tskhinvali, tuant des soldats russes. Et lancé une offensive sur ces régions.
3) En 2008 l'armée russe a plié l'armée géorgienne en moins d'une semaine. Les ont fait reculer loin dans le territoire géorgien.

Est-ce que les Russes ont alors profité pour envahir toute la Géorgie ?
Est-ce qu'ils en ont profité pour garder l'immense territoire qu'ils avaient conquis alors qu'ils avaient là la parfaite excuse ??
Est-ce qu'ils en ont profité pour annexer l'Ossétie et l'Abkhazie ?
Réponse ? 

Non. Ils ont arrêté leurs avancées alors qu'absolument rien ne les empêchaient et signé un accord alors qu'absolument rien ne les y obligeaient.
Non. Ils ont reculé dans leurs positions initiales.
Et Non. A ce jour, presque 20 ans après, toujours pas d'annexion.

Que c'est étrange…Tout cela est contraire à vos théories délirantes d'un Poutine qui voudrait reformer l'URSS.

Mais ta mauvaise foie (ou l'incapacité de former un raisonnement logique et cohérent), t'empêche totalement de le comprendre et de le prendre en compte.
Et pire, vous (d'autres et toi), passez votre temps à ressortir cet exemple qui pourtant est la preuve que vos théories sont vraiment idiotes.
 

Ah !!!! Bordel !!! Enfin !!!!!! Miracle !!!!
Ca y est ? Tu as enfin compris, après des mois et des mois...que ça a peut-être un truc à voir avec le schmilblik ?
En même temps, c'était quand même pas compliqué... Ca fait depuis 2008 que le gus en parle. Juste avant la guerre il avait posé cette question (aussi bien aux américains directement qu'à l'OTAN. Après le début de la guerre en discussion avec les Ukrainiens, c'était une fois de plus leur demande. Et ma main à couper qu'aujourd'hui, avec les Américains...Ca sera le grand sujet des accords !!!
Ah, mais juste avant tu sors la connerie de l'UE...Il en a rien à foutre que ces pays rejoignent l'UE. La Géorgie a officiellement demandé son adhésion l'année dernière. Il ne s'est rien passé.
Le brouillon d'accord de paix Ukro/Russe de 2022 indiquait noir sur blanc que l'Ukraine pouvait rejoindre l'UE.

Il n'en a rien à faire de votre UE. C'est un moindre mal pour lui !! C'est vous qui faites une fixation sur ça. Arrêtez un instant de croire que vous êtes dans sa tête et savez. Vous manquez totalement de sagacité pour cela.

Poutine sait parfaitement ce qui fait mais est-ce légitime ?

il y a 13 minutes, Émil 12 a dit :

Poutine sait parfaitement ce qui fait mais est-ce légitime ?

Le 12 dans Emil 12, c'est pas ton âge  n'est-ce pas ? Tu n's plus naïf, tu as vécu, tu connais l'histoire du monde, les relations internationales  ces 30 dernières années ? Tu sais ce qui se passe quand un pays voit ses intérêts menacés ? Pire, quand ils pensent que leur sécurité est menacée ?

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Le 12 dans Emil 12, c'est pas 12 ans n'est-ce pas ? Tu sais ce qui se passe quand un pays voit ses intérêts menacés ? Pire, quand ils pensent que leur sécurité est menacé ?

A toi d'apprécier ,12 ans ;une petite femme qui s'interroge,ton idée rejoinds la mienne,en fait

Le dirigeant d'un pays ne prends pas en compte  la "légalité", ni même la moralité, quand il pense aux intérêts de son pays.
Nous avons colonisé, tué, asservi des peuples sur toute la planète pendant des siècles
Pareil pour les anglais avec leur empire colonial.
La nation américaine, le pays le plus puissant de la planète n'a connu qu'une vingtaine d'années sans guerre depuis sa création et passe le peu de temps qu'ils ne passent pas à faire la guerre, à renverser des gouvernements étrangers et fomenter des coups d'état.
Renversant même parfois des régimes démocratiques.

La légalité, la moralité, n'a pas de place là-dedans. Ils peuvent s'en servir, le mettre en avant un jour. Et piétiner ces valeurs le lendemain lorsque ça va contre leurs intérêts.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Le dirigeant d'un pays ne prends pas en compte  la "légalité", ni même la moralité, quand il pense aux intérêts de son pays.
Nous avons colonisé, tué, asservi des peuples sur toute la planète pendant des siècles
Pareil pour les anglais avec leur empire colonial.
La nation américaine, le pays le plus puissant de la planète n'a connu qu'une vingtaine d'années sans guerre depuis sa création et passe le peu de temps qu'ils ne passent pas à faire la guerre, ils le passent à renverser des gouvernements et fomenter des coups d'état.
Renversant même parfois des régimes démocratiques.

La légalité, la moralité, n'arrête pas les diregeants d'un pays. Ils peuvent s'en servir, le mettre en avant un jour. Et piétiner ces valeurs le lendemain.

L'URSS se complimentent sans cesse des aboutissants de leurs forces,Poutine prends le monde à sa manière ,comment rester tranquille?

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Les munichois ne voulaient pas la guerre. Ils ont la honte, et la guerre. Je suis non-violent, mais si tu viens me voir avec un couteau, je me débrouillerais : tu ne me donnes pas le choix. Ça serait bien de ne pas oublier qui est le premier va-t-en guerre pathologique depuis une vingtaine d'années.

"  Une guerre fratricide  " hélas, trois fois hélas ! 

La guerre est une simple continuation de la politique par d'autres moyens 

La guerre selon Clausewitz est la guerre  « entre États » : c'est la « continuation de la politique selon d'autres moyens ».

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Le 12 dans Emil 12, c'est pas ton âge  n'est-ce pas ? Tu n's plus naïf, tu as vécu, tu connais l'histoire du monde, les relations internationales  ces 30 dernières années ? Tu sais ce qui se passe quand un pays voit ses intérêts menacés ? Pire, quand ils pensent que leur sécurité est menacée ?

La Russie ne menace pas la France, et elle s'en fou complètement ! 

Nous avons nos DOM-TOM qui vont très mal pendant ce temps 

Je n'ai jamais suggéré le contraire.