Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

bah ça ne m'étonne pas trop venant de ta part d'arranger l'histoire à ta sauce , justifier des crimes par d'autres crimes ou d'éluder les faits par des comparaisons improbables , tu dois remporter la palme des gros délires belliqueux sur ce fil ... à se demander pourquoi tu n'es pas encore sur le front ... peut être parce que c'est plus confortable de vomir sa haine derrière son écran que de servir de chair à canon pour le nombril d'une petite minorité d'illuminés , non ? 

Pour le moment, les seuls porteurs de Haine, c'est bien vous, les militants actifs de l'International néofasciste qui se met en place actuellement.

Vous avoir laissé gagner en Syrie a été la pire erreur stratégique de ces dernières décennies. 

Il va falloir effectivement en payer le prix à coups de dizaines de milliards d'euros supplémentaires pour empêcher la bête immonde putlérienne d'accomplir ses dessins criminels en Ukraine.

Le prix exact de notre lâcheté envers les centaines de milliers d'innocentes victimes syriennes massacrées sur l'autel des assassins et des tortionnaires de masse.

Mais pour le moment, il reste encore deux mois pour pulvériser les bases et les arsenaux russes en Russie et miner sur une profondeur de plusieurs dizaines de km le front de la guerre. Là est l'urgence pour éviter à l'Ukraine Libre le même sort funeste que celui du Peuple syrien.

En attendant l'aide militaire de la Corée du Sud et probablement aussi du Japon pour répondre à l'escalade nord-coréenne. Votre Maître a déclenché une guerre d'agression de très haute intensité en février 2022, soulevant l'ensemble des Nations européennes soudées pour combattre l'agresseur russe. Il en paiera le prix exact lui aussi.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Ce qui m'amuse ici, ce sont tous ces gens qui prétendent savoir alors qu'ils ne se gargarisent que de propagande ukrainienne ; quelqu'un a déjà lu le rapport de la réunion à l'ONU du 6 mai 2022 ? il est plein de témoignages édifiants de journalistes indépendants et de civils ukrainiens .. justement

La Russie a de tous temps (et en particulier la Russie poutinienne) été championne mondiale de la désinformation et de l'intox propagandiste.

Pourquoi le collaborationnisme pro poutinien épargnerait il certains rapporteurs de l'ONU, certains journalistes "indépendants" et quelques civils ukrainiens.

Mais il vous est permis d'accorder un crédit sans failles à un président à vie qui envoie la moitié de ses opposants en prison, et l'autre moitié ad patres. 

Il n'est pas simple d'argumenter avec vous qui, à l'évidence, appartient à cette même coalition collaborationniste pro poutinienne.

Pas simple, mais possible et salutaire. 

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Dans ce cas les militaires russes sont très désobéissants ou sont de grands maladroits, à moins qu'ils ne soient l'un et l'autre.

bah vous n'en savez rien , et moi non plus ... à vrai dire , je ne sais pas sur quoi vous vous basez pour être aussi affirmatif

 

Je ne suis pas affirmatif, je suis juste un peu moqueur !!!

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Ce qui m'amuse ici, ce sont tous ces gens qui prétendent savoir alors qu'ils ne se gargarisent que de propagande ukrainienne POUTINIENNE

Rectificatif !

Il y a 7 heures, versys a dit :

La Russie a de tous temps (et en particulier la Russie poutinienne) été championne mondiale de la désinformation et de l'intox propagandiste.

Pourquoi le collaborationnisme pro poutinien épargnerait il certains rapporteurs de l'ONU, certains journalistes "indépendants" et quelques civils ukrainiens.

Mais il vous est permis d'accorder un crédit sans failles à un président à vie qui envoie la moitié de ses opposants en prison, et l'autre moitié ad patres. 

Il n'est pas simple d'argumenter avec vous qui, à l'évidence, appartient à cette même coalition collaborationniste pro poutinienne.

Pas simple, mais possible et salutaire. 

Oui ! Il parle de "civils ukrainiens" ... Lesquels ? Ceux des pro-russes russophones qui ont trahit l'Ukraine au profit de l'agresseur poutinien ?

Restons-en aux faits : le 24 février 2022, une puissance étrangère hostile, la Russie poutinienne, a envahi et agresser sans déclaration de guerre préalable son voisin ukrainien.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Le Vlad, toujours plus haut, plus fort, plus vite. Aujourd'hui, on l'a vu en Mondovision se torcher avec l'article 51 de la charte de l'O.N.U., qui reconnaît simplement le droit à la légitime défense. Le Vlad propose donc que la victime n'ait pas le droit de se défendre. Tout est tellement simple en Poutinie, on l'envie presque. C.Q.F.D.

- Le Vlad propose qu'on butte les terroristes dans les ch...

- Je suis pour à 100 000 %.

A commencer par neutraliser ce terroriste d'état international jusque sur son trône.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Oui ! Il parle de "civils ukrainiens" ... Lesquels ? Ceux des pro-russes russophones qui ont trahit l'Ukraine au profit de l'agresseur poutinien ?

Restons-en aux faits : le 24 février 2022, une puissance étrangère hostile, la Russie poutinienne, a envahi et agresser sans déclaration de guerre préalable son voisin ukrainien.

Je dirais même mieux 2014 !.

il y a 6 minutes, castet-barou a dit :

Je dirais même mieux 2014 !.

Oui bien sûr ! Les troupes russes du colonel russe Igor Girkin étaient déjà présentes en Crimée ukrainienne dès le 24 février 2014, avant d'envahir le Donbass ukrainien dès avril 2014 pour y fomenter des troubles séparatistes. Puis, cerise sur le gâteau, invasion directe de l'armée russe dès le 21 août 2014 et de son artillerie pour défaire les unités ukrainiennes déployées en défense du territoire frontalier.

Mais cela bien évidemment, les suiveurs français de Poutine n'en pipent pas un mot.

Dans certaines circonstances, arrêter de prendre les gens pour des cons ça peut aussi avoir du bon.

Depuis 1999 et ses premiers crimes de masse en Tchétchénie, j'ai toujours dénoncé l'ultra-dangerosité de Poutine. Aujourd'hui que ses victimes se comptent en centaines de milliers, les FAITS me donnent entièrement raison.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Oui bien sûr ! Les troupes russes du colonel russe Igor Girkin étaient déjà présentes en Crimée ukrainienne dès le 24 février 2014, avant d'envahir le Donbass ukrainien dès avril 2014 pour y fomenter des troubles séparatistes. Puis, cerise sur le gâteau, invasion directe de l'armée russe dès le 21 août 2014 et de son artillerie pour défaire les unités ukrainiennes déployées en défense du territoire frontalier.

Mais cela bien évidemment, les suiveurs français de Poutine n'en pipent pas un mot.

Dans certaines circonstances, arrêter de prendre les gens pour des cons ça peut aussi avoir du bon.

Depuis 1999 et ses premiers crimes de masse en Tchétchénie, j'ai toujours dénoncé l'ultra-dangerosité de Poutine. Aujourd'hui que ses victimes se comptent en centaines de milliers, les FAITS me donnent entièrement raison.

C’est bien de le rappeler continuellement et sans relâche . Bravo

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Pour le moment, les seuls porteurs de Haine, c'est bien vous, les militants actifs de l'International néofasciste qui se met en place actuellement.

Ce qui se met en place actuellement , c'est une guerre entre un monde unipolaire voulu par une petite caste de mondialistes tarés qui prétendent régner sur le monde via un projet totalitaire 2.0 et sur fond de guerre et de concentration de richesses permanentes au détriment des peuples , et un monde multipolaire

Les seuls fachos haineux que je vois sont ceux qui engagent leurs peuples dans une guerre dont ils ne veulent pas et leurs idiots utiles , dans des intérêts purement hégémoniques, économiques et financiers , et sous couvert de défense très hypocrite de la démocratie et des libertés , comme dab je dirais lorsqu'on veut foutre le bordel dans le monde pour mieux régner ou profiter de ses ressources ... quand on connait les méthodes ukrainiennes pour enrôler de force , on mesure le décalage entre ces gros mensonges et la réalité.

Libre à vous de vous réjouir d'utiliser le sang des Ukrainiens pour servir les objectifs de quelques grands malades de cette planète , mais arrêter l'hypocrisie serait un minimum ; l'Ukraine est connue de longue date comme une plateforme de trafics humains en tous genres , et un pays où on n'a pas d'états d'âme à mettre des néonazis dans toutes les sphères , baptiser les rues, stades, écoles ... ériger des statues, autoriser des marches aux flambeaux ...à la gloire de nazis ; et où la démocratie ne vaut réellement que pour 1/3 de la population qui impose sa vision aux autres

Pour distribuer des points de moralité et afficher une compassion à 2 balles , faudra repasser

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Pour le moment, les seuls porteurs de Haine, c'est bien vous, les militants actifs de l'International néofasciste qui se met en place actuellement.

Ce qui se met en place actuellement , c'est une guerre entre un monde unipolaire voulu par une petite caste de mondialistes tarés qui prétendent régner sur le monde via un projet totalitaire 2.0 et sur fond de guerre et de concentration de richesses permanentes au détriment des peuples , et un monde multipolaire

Les seuls fachos haineux que je vois sont ceux qui engagent leurs peuples dans une guerre dont ils ne veulent pas et leurs idiots utiles , dans des intérêts purement hégémoniques, économiques et financiers , et sous couvert de défense très hypocrite de la démocratie et des libertés , comme dab je dirais lorsqu'on veut foutre le bordel dans le monde pour mieux régner ou profiter de ses ressources ... quand on connait les méthodes ukrainiennes pour enrôler de force , on mesure le décalage entre ces gros mensonges et la réalité.

Libre à vous de vous réjouir d'utiliser le sang des Ukrainiens pour servir les objectifs de quelques grands malades de cette planète , mais arrêter l'hypocrisie serait un minimum ; l'Ukraine est connue de longue date comme une plateforme de trafics humains en tous genres , et un pays où on n'a pas d'états d'âme à mettre des néonazis dans toutes les sphères , baptiser les rues, stades, écoles ... ériger des statues, autoriser des marches aux flambeaux ...à la gloire de nazis ; et où la démocratie ne vaut réellement que pour 1/3 de la population qui impose sa vision aux autres

Pour distribuer des points de moralité et afficher une compassion à 2 balles , faudra repasser

Pour être complet , ce colibri,ici oiseau de mauvais augure,  aurait dû finir avec un immense  "VIVE POUTINE" et

il y a 33 minutes, colibri33 a dit :

Ce qui se met en place actuellement , c'est une guerre entre un monde unipolaire voulu par une petite caste de mondialistes tarés qui prétendent régner sur le monde via un projet totalitaire 2.0 et sur fond de guerre et de concentration de richesses permanentes au détriment des peuples , et un monde multipolaire

Oui. Va dire ça aux multimilliardaires corrompus Poutine, Trump, Netanyahou et E. Musk que tu soutiens sans vergogne.

Citation

Les seuls fachos haineux que je vois sont ceux qui engagent leurs peuples dans une guerre dont ils ne veulent pas et leurs idiots utiles , dans des intérêts purement hégémoniques, économiques et financiers , et sous couvert de défense très hypocrite de la démocratie et des libertés , comme dab je dirais lorsqu'on veut foutre le bordel dans le monde pour mieux régner ou profiter de ses ressources ... quand on connait les méthodes ukrainiennes pour enrôler de force , on mesure le décalage entre ces gros mensonges et la réalité.

Libre à vous de vous réjouir d'utiliser le sang des Ukrainiens pour servir les objectifs de quelques grands malades de cette planète , mais arrêter l'hypocrisie serait un minimum ; l'Ukraine est connue de longue date comme une plateforme de trafics humains en tous genres , et un pays où on n'a pas d'états d'âme à mettre des néonazis dans toutes les sphères , baptiser les rues, stades, écoles ... ériger des statues, autoriser des marches aux flambeaux ...à la gloire de nazis ; et où la démocratie ne vaut réellement que pour 1/3 de la population qui impose sa vision aux autres

Pour distribuer des points de moralité et afficher une compassion à 2 balles , faudra repasser

L'Ukraine se bat pour sa Liberté et pour sa survie en tant qu'état. Ca devrait te suffire, non ?

En fait, ce qui t'emmerde le plus, c'est que l'Ukraine résiste autant à son agresseur non ?

Salopards d'ukrainiens ! Qui osent rendre coup pour coup au violeur/prédateur/agresseur russe !

Que les fascistes de l'administration Trump se cassent et cessent de nous emmerder. On n'a plus besoin de ces lâches et de ces traîtres qui abandonnent leurs "alliés" quand le vent tourne. Rappelons à toutes fins utiles que ce sont les Républicains de l'administration Bush Jr qui ont proposé l'entrée dans l'OTAN aux géorgiens et aux ukrainiens. Rappelons aussi que ce sont ces mêmes Ripoublicains américains qui ont lâchement abandonné la Géorgie face aux russes en 2008.

L'Europe finira le travail. Et si elle pouvait en même temps se doter d'une défense commune à l'issue de cette crise existentielle pour elle, ce serait encore mieux.

Il y a 10 heures, versys a dit :

La Russie a de tous temps (et en particulier la Russie poutinienne) été championne mondiale de la désinformation et de l'intox propagandiste.

Pourquoi le collaborationnisme pro poutinien épargnerait il certains rapporteurs de l'ONU, certains journalistes "indépendants" et quelques civils ukrainiens.

Mais il vous est permis d'accorder un crédit sans failles à un président à vie qui envoie la moitié de ses opposants en prison, et l'autre moitié ad patres. 

Il n'est pas simple d'argumenter avec vous qui, à l'évidence, appartient à cette même coalition collaborationniste pro poutinienne.

Pas simple, mais possible et salutaire. 

La première victime d'une guerre est la vérité , la propagande n'est pas l'apanage d'un seul camp , d'où l'intérêt de ne pas se limiter à un son de cloche unique , sauf bien sûr pour ceux qui sont convaincus d'avance et de façon inconditionnelle.

Vous parlez donc sans savoir , et vous ne voulez pas savoir , l'essentiel semble être de se conforter dans une idéologie très manichéenne pour calmer sa conscience et justifier ces bains de sang ; cette guerre est existentielle pour la Russie , l'Ukraine est la dernière étape de la stratégie d'encerclement de l'Otan ; en face, on a un triste clown qui , non content d'avoir cédé la souveraineté de son pays à des intérêts étrangers et d'avoir été  incapable de mettre fin à l'agression continue d'une partie de sa propre population , réduit son rôle à celui de pantin d'une puissance ennemie de son voisin en poussant à la guerre et l'escalade continue au mépris de l'intérêt de son propre peuple.

Et cette guerre était largement évitable et arrêtable , mais il est à présent très clair qu'elle a été provoquée, entretenue, amplifiée .... dans des intérêts qui n'ont rien à voir avec la liberté des Ukrainiens ; si ce n'était pas aussi dramatique et lourd de conséquences potentielles, les contorsions et l'empressement de la bande de va-t-en guerre pour pourrir la situation avant la passation de pouvoir aux US serait risible  

Même chose pour moi, il n'est pas simple de discuter avec des personnes qui refusent de voir la réalité en face. Contrairement à une vision simpliste des choses , il ne s'agit pas de choisir son camp entre une démocratie (prétendue) et un régime autoritaire , mais de garder un tant soit peu d'objectivité et ne pas souscrire aveuglément à des guerres par procuration dont les objectifs sont très éloignés des motivations affichées. Chercher à qui le crime profite me parait être une approche plus pertinente que de défendre un camp par principe.

il y a 47 minutes, colibri33 a dit :

Même chose pour moi, il n'est pas simple de discuter avec des personnes qui refusent de voir la réalité en face.

Et nous avec un collaborateur grassement rémunéré par Poutine et sa bande !

Quand Poutine paie jusqu’à 6 fois ou plus du salaire moyen, ces mercenaires pour aller se faire tuer en Ukraine, on ne doit pas regarder à la dépense pour payer des gens comme vous.

Et si vous le faites gratuitement, alors c'est désespérant !!!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et nous avec un collaborateur grassement rémunéré par Poutine et sa bande !

Oui j'imagine bien que le niveau rase-mottes des débats et les réflexes puérils sont bien moins fatigants pour les neurones qu'une réflexiion personnelle honnête ; c'est plutôt ça qui est désespérant

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et nous avec un collaborateur grassement rémunéré par Poutine et sa bande !

Quand Poutine paie jusqu’à 6 fois ou plus du salaire moyen, ces mercenaires pour aller se faire tuer en Ukraine, on ne doit pas regarder à la dépense pour payer des gens comme vous.

 

Sincèrement, je ne pense pas que ce soit le cas. L'IRA recrute mieux ses agents que ça.

il y a 38 minutes, colibri33 a dit :

Oui j'imagine bien que le niveau rase-mottes des débats et les réflexes puérils sont bien moins fatigants pour les neurones qu'une réflexiion personnelle honnête ; c'est plutôt ça qui est désespérant

Loooool .... Une réflexion personnelle honnête t'amènerait plutôt à considérer qu'une fin des livraisons d'armes occidentales à l'Ukraine ne dissuaderait certainement pas l'Ukraine de se battre pour sa Liberté et pour sa survie, mais plutôt engendrerait beaucoup plus de morts et de blessés qu'actuellement.

C'est pour éviter la répétition des scénarios syrien et tchétchène que les Occidentaux aident l'Ukraine. Si Trump s'en retire, ce sera un crime pour la Paix et une trahison immense envers les alliés européens des Etats-Unis.

"À partir du moment où [ces missiles ont été tirés sur la Russie], et comme nous l'avions souligné à maintes reprises [au préalable], le conflit provoqué par l'Occident en Ukraine a pris les éléments d'un [conflit] à caractère mondial", a dit le président russe, le ton ferme.

La marque de fabrique des grands criminels pervers narcissiques : inverser la charge accusatoire.

Pour énième rappel: c'est bien la Russie poutinienne qui a provoqué le conflit russo-ukrainien dès 2014 en envahissant secrètement son voisin (petits hommes verts russes en Crimée, mercenaires de I. Girkin dans le Donbass ...).

il y a une heure, lycan77 a dit :

Loooool .... Une réflexion personnelle honnête t'amènerait plutôt à considérer qu'une fin des livraisons d'armes occidentales à l'Ukraine ne dissuaderait certainement pas l'Ukraine de se battre pour sa Liberté et pour sa survie, mais plutôt engendrerait beaucoup plus de morts et de blessés qu'actuellement.

C'est toi qui es totalement déconnecté de la réalité en imaginant que les ukrainiens forment un bloc soudé derrière cette guerre aussi meurtrière que stérile, et qu'ils courent pour servir de chair à canon ;  vas voir les videos qui montrent comment on les emmène de force en les attendant à la sortie des bars ou des discothèques , il y en a même qui se rendent directement aux russes , c'est dire à quel point ils y croient ....

Arrêtes donc ta propagande belliqueuse du fond de ton fauteuil ... les principaux concernés ne veulent plus de cette guerre que des gros ripoux se sont évertués à maintenir dans leurs propres intérêts

Si l'occident avait arrêté plus tôt les livraisons d'armes et mené davantage d'actions diplomatiques , cette guerre perdue d'avance aurait pris fin depuis longtemps et il y aurait bien moins de morts à déplorer ; croire que les occidentaux ont aidé l'Ukraine par pur humanisme confine à la bétise et la naiveté les plus crasses.

Idem pour les dernières tentatives de provoquer un conflit mondial qui n'ont pour objectif que de pourrir la situation avant la passation de pouvoir aux US , voire de l'empêcher en décrétant l'état d'urgence si la Russie répliquait contre les US ; on lit dans ces plans foireux comme dans un livre ouvert

La crise des missiles de Cuba, n'a été rien, par rapport à ce qu'a fait Biden, il y a une semaine. Il est rentré dans la poudrière, une allumette à la main. Il doit brûler d'envie, de voir toute l'Europe disparaitre 

il y a 33 minutes, colibri33 a dit :

C'est toi qui es totalement déconnecté de la réalité en imaginant que les ukrainiens forment un bloc soudé derrière cette guerre aussi meurtrière que stérile, et qu'ils courent pour servir de chair à canon ;  vas voir les videos qui montrent comment on les emmène de force en les attendant à la sortie des bars ou des discothèques , il y en a même qui se rendent directement aux russes , c'est dire à quel point ils y croient ....

C'est une urgence nationale. Je m'en tape de tes vidéos de propagande: l'Ukraine fait face à un ennemi génocidaire, tortionnaire de masse, et qui ne cache pas sa volonté de massacrer ses habitants comme il l'a fait en Tchétchénie et en Syrie.

Dans une telle situation, tous les hommes doivent être prêts à défendre la Nation en péril. Exactement comme les levées en masse de la France révolutionnaires face aux armées royales coalisées contre elle en 1791-1992. Et maintenant que Putler-le-chimique de Syrie a osé tiré des missiles intercontinentaux, c'est l'escalade à laquelle il va falloir répondre.

Citation

Arrêtes donc ta propagande belliqueuse du fond de ton fauteuil ... les principaux concernés ne veulent plus de cette guerre que des gros ripoux se sont évertués à maintenir dans leurs propres intérêts

SOURCES ??

Citation

Si l'occident avait arrêté plus tôt les livraisons d'armes et mené davantage d'actions diplomatiques , cette guerre perdue d'avance aurait pris fin depuis longtemps et il y aurait bien moins de morts à déplorer ; croire que les occidentaux ont aidé l'Ukraine par pur humanisme confine à la bétise et la naiveté les plus crasses.

 

Perdue d'avance pour Poutine ? OUI. 

Poutine a pensé qu'il pourrait faire en Europe la même chose qu'il s'est permis de faire en Syrie et en Tchétchénie. Ben non: cette fois, les Européens ont pleinement pris conscience de l'ultra-dangerosité chimique et nucléaire du bonhomme. Et c'est ça que t'arrive pas à entraver. L'ultra-violence poutinienne force les européens à s'unir face à lui, exactement comme les puissances européennes coalisées face à Napoléon 1er.

Citation

Idem pour les dernières tentatives de provoquer un conflit mondial qui n'ont pour objectif que de pourrir la situation avant la passation de pouvoir aux US , voire de l'empêcher en décrétant l'état d'urgence si la Russie répliquait contre les US ; on lit dans ces plans foireux comme dans un livre ouvert

Ben ouais, vu que les deux enc  multimilliardaires américains que tu soutiens en la personne de Trump et surtour d'Elon Musk veulent cocufier l'Ukraine et son Peuple en les forçant à abandonner leur souveraineté politique et 20% de leur territoire, après avoir enlevé 700 000 enfants ukrainiens et les avoir déporté en Russie !

J'veux dire, porte tes noyaux, mec ! 

Assume que tu es favorable aux deux pourris d'extrême-droite américains Trump et Musk.

Assume que tu es pour le droit du plus fort, à savoir les 4 crevards actuels Trump, Musk, Poutine et Netanyahou.

Assume que tu es prêt à cocufier l'Ukraine en la sacrifiant sur l'autel de tes considérations ultra-nationalistes anti-otanienne et anti-union européenne.

Assume que tu hais la démocratie, l'état de droit et les droits à la vie et à la dignité humaine.

Assume que tu es content de la victoire des russes criminels chimiques et des alaouites sanguinaires en Syrie, même si ça a provoqué l'extermination de plus de 306 000 civils innocents et l'exil de 25% de sa population.

En 1940, on sait tous pour qui tu aurais penché en France.

Au nom de quoi nous en Europe, on devrait se soumettre aux lubies géopolitiques capricieuses des tarés d'extrême-droite multimilliardaires Trump, Musk et Poutine ? 

Au nom de quoi devrait-on accepter en Europe de se plier à la volonté de ces milliardaires corrompus et criminels ? Le Droit du Plus Fort ?

Ben non. Pas cette fois.