Guerre en Ukraine - Sujet général

Finito 

l y a Israël et TSMC donc pour les USA il faut envoyer des armes et atomiser l'Iran
Et le pianiste les USA lui ont dit Play wilth you penis 

Pove mec il va se retrouver seul mais Monsieur Poutine sera apte à nous en débarrasser, ce pianiste de mauvaise qualité ne sera pas regretté par les Ukrainiens et le reste de la planète de ce fait Poutine sera un grand bienfaiteur de l'Humanité


Ne pas oublier que ce criminel de pianiste a fait tué plus de 1 Million de gens

1460 pages sur l'ukraine, çà doit être un record de ce forum ?

gageons que s'il se passait une guerre en france, les ukrainiens ne feraient pas 1460 pages sur le sujet, car ils ne se sentiraient pas très concernés je crois ?

Le 03/10/2024 à 00:38, Neopilina a dit :

En français, Vouledar, j'avais vu. C'est une très très mauvaise nouvelle. Les Ukrainiens vont devoir revoir tout leur déploiement dans ce coin, vers l'arrière.

Les Ukrainiens manquent d’effectifs et ne mobilisent pas assez , alors que les Russes arrivent de plus en plus massivement sur le champ de bataille . L’armée Ukrainienne peut user l’ennemi en défensive , mais elle aussi perd beaucoup en hommes et de plus en plus de terrain dans le Donbass . Des succès avec des destructions de nombreux dépôts d’armes et munitions sur le sol Russe ,  la guerre continue avec ses aléas .. 

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Les Ukrainiens manquent d’effectifs et ne mobilisent pas assez

Vrai raison pour la quelle la police ramasse les vieux pour aller combattre 

Il faut recruter des soldats 

Descriptif du Poste : Voyage Garanti Hachoir Garanti Salaire non garanti ce qui doit motiver la jeunesse 

Сила і мужність – підтримка українського народу та героїв
Сила и мужество поддерживают украинский народ и героев.

Le 04/10/2024 à 09:44, TrollVert a dit :

L’hécatombe est des deux côtés , le bilan doit être égal , côté Ukrainiens on compte les civils avec les militaires , les Russes auraient 600 000 morts et blessés , avec un pic de 38000 soldats hors de combat pour le mois de septembre. Le chiffrage pour les victimes militaires Russes se fait par la comptabilité des demandes de pensions et par le nombre d’enterrements dans le pays . 

Sans commentaire !

Que s’est-il passé samedi 5 octobre dans le ciel ukrainien ? Des images et des vidéos ont fait le tour des réseaux sociaux et des chaînes Telegram ukrainiennes et russes. On peut y voir un appareil russe – l’étoile rouge, symbole de l’aviation russe, apparaît sur une aile – s’écrasant à proximité de Kostyantynivka, dans la région de Donetsk (Ukraine), après avoir été abattu par un chasseur russe à des kilomètres des lignes de front.
 

https://www.geo.fr/geopolitique/guerre-en-ukraine-pourquoi-la-russie-a-t-elle-desintegre-en-plein-vol-un-de-ses-rares-drones-s-70-okhotnik-222524

Le 14/09/2024 à 21:20, hybridex a dit :

Restons dans le sujet!

C'est à dire dans l'invasion d'un pays indépendant, l'Ukraine, par l'impérialisme de Poutine (et non par le peuple Russe qui très probablement n'était pas particulièrement demandeur.

Mais pas du tout dans un STOP à l'impérialisme US. D'ailleurs s'il s'agissait de ça ce serait complètement raté. Cette guerre ne fait que renforcer l'emprise US et les deux grands empires Chine et USA

Si Poutine était à la hauteur, il aurait au contraire recherché une alliance avec L'Europe, seule chance réelle d'échapper aux deux camps hégémoniques. Malheureusement cet attardé a des références de puissance basées sur un contrôle de petits bouts de territoires dépassées depuis la première guerre mondiale, celle qui a œuvré comme aucune autre pour la suprématie US.

Le problème pour Poutine, durant les années 2000, c'était de voir si l'Europe le choisissait ou choisissait les US. Or la soumission européenne aux US, sur la base d'ailleurs d'intérêts convergents à moyen terme implique un progressif démentèlement de la fédération de russie, qui n'est d'ailleurs, dans le discours européen plus la Russie mais une fédération, de plus en plus proposée comme illégitime à perdurer. Cette petite musique pour aller vers de la conquête de territoire pour les intérêts, économiques, européens et américains. C'est une colonisation, politique et économique, avec la fabrication de nouvelles élites, achetées, voire imposées, par l'argent.

Et ce n'est pas le respect des cultures et des peuples locaux qui est au coeur de l'instrumentalisation qui en est fait mais une liberté de consommer et de produire selon des normes et en adoptant des patterns européens / américains (avec les petites chamailleries qu'il y aura ensuite entre les deux).

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/09/22/moscou-devra-capituler-les-peuples-non-russes-apres-guerre-en-ukraine/

https://theconversation.com/la-russie-est-elle-en-train-de-perdre-pied-dans-lespace-post-sovietique-197091

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/on-vous-explique-la-crise-politique-en-georgie-declenchee-par-le-projet-de-loi-sur-l-influence-etrangere_6536078.html

Le 14/09/2024 à 19:49, hybridex a dit :

Les interventions condamnables des US dans des pays d'Amérique du Sud il y a 50 ans ne justifient en rien l'intervention coupable en cours de Poutine dans une Ukraine indépendante.

L'alternative au rattachement de l'Ukraine à la Russie c'est son rattachement à une Europe pacifique qui ne souhaite qu'entretenir de bonnes relations avec son voisin Russe et n'a pas la moindre envie de voir la fédération de Russie se déliter.

A défaut d'être le diable Poutine est le dirigeant autoritaire d'un régime particulièrement corrompu et liberticide, on est parfaitement légitime à ne pas vouloir qu'il soumette les Ukrainiens à son joug contre leur gré et à être fermement décidé à ce qu'il n'étende pas ailleurs en Europe ses exactions.

Il me semble qu'en écrivant ça je ne participe à aucune propagande, d'où qu'elle vienne

Tu situes le Vietnam et l'Irak en amérique du sud ?

Je ne m'attends pas à ce que tu dises participer à une propagande. Qui le dirait ? Surtout si elle est part simplement d'une réduction de la complexité géopolitique à une lutte du bien contre un "axe du mal" rénové. Ce qui est le discours ambiant de la quasi totalité des médias occidentaux. Et qu'il faut donc croire objectif en cela ?

Et l'utilisation de la peur d'une extension en Europe est une anticipation sans fondement, donc propagandiste (Poutine envahisseur de l'Europe de l'est ? de la France et de l'Espagne aussi ?).

D'ailleurs quelle Europe ? La géographie ou l'institution, qui veut s'étendre jusqu'en Géorgie, ce qui, pour une unité territoriale serait étrange, à moins d'européaniser également le reste du Caucase.. Mais alors jusqu'où ?

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/09/22/moscou-devra-capituler-les-peuples-non-russes-apres-guerre-en-ukraine/

Je ne nie pas, tu l'as remarqué, l'autoritarisme de Poutine, j'interroge la colonisation européenne et américaine, qui fait bien peu de cas des guerres et des vies sous des dehors justificateurs de justiciers peu masqués.

L'Europe n'est donc pas le moins du monde pacifique. Sauf si le pacifisme consiste à accompagner jusqu'à la guerre les situations de conflit, sans la déclarer pour passer pour un défenseur..  Dans le style militariste et passif agressif de l'Allemagne Bismarkienne. L'Allemagne étant d'ailleurs le coeur du travail instrumental de cette 'Europe' au service des Etats-unis contre la Russie, depuis ses origines.

il y a 1 minute, Easle a dit :

Tu situes le Vietnam et l'Irak en amérique du sud ?

Non mais avec cette réflexion me concernant, indigne de la discussion, on voit très bien où te situer toi!

à l’instant, hybridex a dit :

Non mais avec cette réflexion me concernant, indigne de la discussion, on voit très bien où te situer toi!

Je ne fais que relever ton utilisation partielle et donc partiale des éléments d'une discussion. ce qui procède peu de la dignité.

Et répondre à tout ce que je viens de te dire par un tel bottage en touche... C'est explicite de quoi ?

il y a 20 minutes, Easle a dit :

 

Je ne fais que relever ton utilisation partielle et donc partiale des éléments d'une discussion. ce qui procède peu de la dignité.

Et répondre à tout ce que je viens de te dire par un tel bottage en touche... C'est explicite de quoi ?

 

Le Vietnam est HS. Tu ne soulignes rien, ne justifie rien avec un truc pareil. Tu pollues avec des considérations dilatoires, c'est tout. Je ne botte pas en touche, je refuse de partir dans tes délires. Tu prétends prendre le sujet de plus haut, plus globalement, juste parce que localement Poutine est injustifiable.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Le vietnam est HS

Pourquoi ?

Il fait partie de la logique de guerre qui oppose les deux grands opposants de la puissance au 20e s. Et dont la guerre d'Ukraine au 21e est un avatar de la continuité.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Pourquoi ?

Il fait partie de la logique de guerre qui oppose les deux grands opposants de la puissance au 20e s. Et dont la guerre d'Ukraine au 21e est un avatar de la continuité.

Les Russes et Ukrainiens qui meurent aujourd'hui à cause de l'invasion par Poutine n'en n'ont rien à foutre de la guerre de 14 18, même si c'est dans la "continuité"

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Les Russes et Ukrainiens qui meurent aujourd'hui à cause de l'invasion par Poutine n'en n'ont rien à foutre de la guerre de 14 18, même si c'est dans la "continuité"

Quel rapport ?

Tu limites ce sujet aux causes matériellement directes (uniquement si russes ?) des morts, point ?

Bien, mais tu n'aurais alors même pas du me répondre bien avant. Explicite que tu n'en viennes à ça que maintenant

Et la moitié des posts sont donc HS.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Le problème pour Poutine, durant les années 2000, c'était de voir si l'Europe le choisissait ou choisissait les US.

Donc selon vous, pour avoir la paix, l'Union Européenne doit choisir de se soumettre à Poutine.

il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

Donc selon vous, pour avoir la paix, l'Union Européenne doit choisir de se soumettre à Poutine.

J'analyse une situation, le plus objectivement possible, avec le plus de recul historique possible à mon sens. Ca ne donne pas de solution, malheureusement.

Dois-je proposer une solution ? Mon analyse est celle d'une progression qui me semble inéluctable du fait de multiples intérêts croisés s'accompagnant et/ou s'opposant. Je ne vois pas bien comment Poutine, et en réalité vu son âge, comment son pays pourrait y échapper. La force et le soft power ne vont pas changer de sens. La voracité de l'union européenne et des états-unis n'est pas réellement supérieure à celle des élites russes, mais les premiers sont dans le sens du vent, les second sont faiblissant, lentement, mais surement. Même s'ils remportent cette guerre, à la Pyrrhus (sans jeu de mot), avec la récupération de leur port, ce qui me paraît peu probable puisque la force occidentale est infiniment supérieur et plus agressive, diplomatiquement, culturellement, financièrement, etc. Même si donc ils remportaient cette guerre, ce ne serait qu'une victoire dilatoire, au vu de la volonté et des moyens en face d'eux.

Le débat est plutôt, que cela va-t-il produire sur ce moyen terme d'accompagnement des nationalismes, de l'européanisation / américanisation ? En terme d'autres guerres, d'autres morts, de multiplication de la conflictualité, et de modèles sociaux économiques.

De quoi l'Ukraine est-elle le nom ?

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Quel rapport ?

Tu limites ce sujet aux causes matériellement directes (uniquement si russes ?) des morts, point ?

Bien, mais tu n'aurais alors même pas du me répondre bien avant. Explicite que tu n'en viennes à ça que maintenant

Et la moitié des posts sont donc HS.

 

 

Plus sans doute.

Ce conflit est au départ un conflit local, un héritage difficile à gérer de partage de frontières, un truc genre Alsace-Lorraine au XIXéme siècle avec de part et d'autre des intérêts divergents et des luttes d'influences.

Mais les fauteurs de guerre de tout poil sont hélas capables de transformer des querelles de clocher en guerre mondiale avec des arguments de cour de récréation.

Parmi eux, les prétentieux arrogants se prennent même pour des penseurs!

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Plus sans doute.

Ce conflit est au départ un conflit local, un héritage difficile à gérer de partage de frontières, un truc genre Alsace-Lorraine au XIXéme siècle avec de part et d'autre des intérêts divergents et des luttes d'influences.

Mais les fauteurs de guerre de tout poil sont hélas capables de transformer des querelles de clocher en guerre mondiale avec des arguments de cour de récréation.

Parmi eux, les prétentieux arrogants se prennent même pour des penseurs!

Tu ne devrais pas parler de toi comme ça. Je comprends mais, tu te fais du mal 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Tu ne devrais pas parler de toi comme ça. Je comprends mais, tu te fais du mal 

Absurde, je n'appartiens à aucune clique de fauteurs de guerre

Quant à me comprendre, c'est bien le dernier de tes soucis. Tu n'es que la voix pseudo intellectuelle de maître Poutine