Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Ce que je ne comprends pas...du tout...c'est comment ceux qui poussent à alimenter ce conflit où les ukrainiens peuvent imaginer une sortie du conflit à notre avantage 

????

vous ne comprenez pas ? ....

alors c'est grave !

quand vous aurez saisi que les ukrainiens roulent ... pour l'Ukraine, alors vous aurez tout saisi .

mais comme le disait je ne sais plus qui ... je suis bête comme un gamin et je ne comprends rien !

bonne journée.

il y a 26 minutes, Polo7575 a dit :

Zelenski a fait une erreur il sera sanctionné gravement 

Quelle erreur a-t-il fait ?

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

????

vous ne comprenez pas ? ....

alors c'est grave !

quand vous aurez saisi que les ukrainiens roulent ... pour l'Ukraine, alors vous aurez tout saisi .

mais comme le disait je ne sais plus qui ... je suis bête comme un gamin et je ne comprends rien !

bonne journée.

 

Mais non pour un gaulliste comme @zenalpha il est évident que les ukrainiens roulent pour Macron in fine .

Sont un peu cons quoi .

L’Iran va livrer des missiles balistiques à la Russie

Des dizaines de militaires russes sont formés en Iran à l’utilisation du système de missiles balistiques à courte portée Fath-360, ont déclaré deux sources de renseignement européennes, qui s’attendent à la livraison imminente de centaines d’armes à la Russie.

Des représentants du ministère russe de la Défense auraient signé un contrat le 13 décembre à Téhéran avec des responsables iraniens pour le Fath-360. Un autre système de missiles balistiques construit par l’Organisation des industries aérospatiales (AIO), propriété du gouvernement iranien, appelé Ababil, ferait partie de l’accord, ont déclaré les deux sources qui ont requis l’anonymat en raison de la sensibilité du dossier.

Du personnel russe s’est rendu en Iran pour apprendre à utiliser le système de défense Fath-360, qui lance des missiles d’une portée maximale de 120 km et dotés d’une ogive de 150 kg, ont dit les responsables, qui citent plusieurs sources confidentielles des services de renseignement.
 

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-renforts-russes-craintes-de-laiea-pour-koursk-le-point-sur-la-nuit-cea9914f-0e74-4e75-a622-ba4ff97cd623

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Je parlais plus haut du danger des raisonnements binaires, très réducteurs parce que les choses ne sont pas aussi simples que vous le pensez.

bonjour,

effectivement, mais  à contrario, à force de chercher des "raisons" et des "excuses" pour la Russie , on finit par en oublier L'ESSENTIEL !

la Russie un "beau" jour de Février a envoyé son armée pour démettre le pouvoir en place en Ukraine ( un gouvernement légalement élu ) , un pouvoir qui avait des "idées" qui ne lui plaisait pas beaucoup .

une armée dont l'exemplarité est sacrément loi d'atteindre des sommets et qui devant la résistance de ceux qu'elle considérait comme des moins que rien , n'a pas hésité ( comment les chefs n'en avait pas vent ? ) à commettre des exactions , exactions qu'elle répète journellement avec ses cibles sacrément ...civiles ( il est d’ailleurs remarquable que pour la politique russe quand ce sont les israéliens qui font pleuvoir des bombes sur Gaza, c'est un génocide, mais quand c'est elle-même qui fait de même , et ceci depuis plus de 2 ans , c'est une "juste" guerre ) .

à force ne ne pas vouloir être binaire , l'agresseur .... en est presque "absout" .

mais je suis bête comme un gamin ( c'en est presque un compliment car les gamins sont tout ... sauf bêtes  ) ... alors mes raisonnements ne tiennent pas la route !

bonne journée.

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais non pour un gaulliste

bonjour,

@zenalpha, un gaulliste ? j'ai bien "peur" qu'il n'ai rien compris .... au gaullisme !

bonne journée.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

@zenalpha, un gaulliste ? j'ai bien "peur" qu'il n'ai rien compris .... au gaullisme !

bonne journée.

Je vais te dire une chose

C'est que tu as parfaitement le droit d'avoir une position qui est d'ailleurs celle de la France aujourd'hui...

Je vois bien que ce sujet te tient également à cœur et que jusqu'à preuve du contraire nous sommes citoyens du même pays et que nous aimons 

Maintenant, mon ami, permet moi de te dire que la plupart des arguments qui ont justifié la guerre, nos positions ambiguës aujourd'hui, nos manières de ménager la chèvre et le choux, nos hypocrisies pour faire tomber les ukrainiens pour nos intérêts et notre manière de stigmatiser l'autre comme le méchant ogre des contes pour enfant m'inquiète 

Oui, je note que vous disjonctez

Pas d'évaluation des forces, pas de plan d'action, aucune condition pour une sortie de guerre, aucun moyen à hauteur de l'objectif et d'ailleurs aucun objectif clair

Je ne promets de dire que ce que je pense

Nous sommes en PLS psychologique et en névrose profonde

Je t'accorde que ça peut venir d'un fou qui se prend pour un gaulliste mon cher Napoléon 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Pas d'évaluation des forces, pas de plan d'action, aucune condition pour une sortie de guerre, aucun moyen à hauteur de l'objectif et d'ailleurs aucun objectif clair

mais ce n'est pas NOTRE guerre ...

c'est celle de l'Ukraine , vous "semblez" l'oublier ...

M E.Macron a bien "tenté" de désamorcer la "brouille" mais en face , il y avait un V.Poutine dont la morgue ( une attitude indigne d'un chef d'état recevant un autre ) était sans fin, la suffisance inouïe ( bien plus que de l'irrespect ) et la surdité ...complète.

il a dû déchanté depuis d'ailleurs ( ces cons d'ukrainiens ne veulent pas se laisser faire ... ) ! 

ce n'est pas à nous de faire la Paix ou la guerre, mais à l'Ukraine et à la Russie de comprendre que c'est une guerre vaine, une guerre idiote pour des concepts stupides , basée sur le mépris de l'autre ( coté russe ) et sur la volonté d'indépendance ( coté ukrainien ) .

le jour où la pro-russie ( je sais , le terme n'existe pas ... pro-russe , lui existe , mais c'est bien commode de le citer comme si  ) aura compris que l'Ukraine ne fait que défendre son indépendance ( comme tout gaulliste qui se respecte se doit de repenser au parcours de son mentor ) , alors un grand pas aura été fait .

et attendant ... la Russie applique les même "méthodes" qu'elle interdit aux autres , surprenant non ?

et la force de la maskirovka ( la ruse, la machination, le stratagème, le piège ...)  russe a été de faire croire à un fatras d’âneries pour faire ressortir un anti-occidentalisme au sein même de ces mêmes occidentaux ( certains se sont jetés dessus comme la vérole sur le bas clergé pour faire ressortir leur antiaméricanisme viscéral ) .

et les russes ... ils en pensent quoi eux ? ( pas simple de le savoir , vu que personne ne va ( ou ne peut ) le leur demander , du moins sans prendre le risque de se retrouver en prison ) .

je n'ai rien à prouver dans ceci ... les faits parlent d'eux-même !

mais suis-je bête ...

bonne journée.

P.-S : l'Ukraine réclame des armes à ses alliés, pas des hommes ( même si des volontaires de bien des pays y sont allés ) , la Russie elle fait les 2 ( armes nord-Coréennes, iraniennes entres autres et hommes tchétchènes, syriens ... )  !

bon, au risque de me répéter, c'est moi qui suis bête comme un gamin .

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

mais ce n'est pas NOTRE guerre ...

c'est celle de l'Ukraine , vous "semblez" l'oublier ...

M E.Macron a bien "tenté" de désamorcer la "brouille" mais en face , il y avait un V.Poutine dont la morgue ( une attitude indigne d'un chef d'état recevant un autre ) était sans fin, la suffisance inouïe ( bien plus que de l'irrespect ) et la surdité ...complète.

il a dû déchanté depuis d'ailleurs ( ces cons d'ukrainiens ne veulent pas se laisser faire ... ) ! 

ce n'est pas à nous de faire la Paix ou la guerre, mais à l'Ukraine et à la Russie de comprendre que c'est une guerre vaine, une guerre idiote pour des concepts stupides , basée sur le mépris de l'autre ( coté russe ) et sur la volonté d'indépendance ( coté ukrainien ) .

le jour où la pro-russie ( je sais , le terme n'existe pas ... pro-russe , lui existe , mais c'est bien commode de le citer comme si  ) aura compris que l'Ukraine ne fait que défendre son indépendance ( comme tout gaulliste qui se respecte se doit de repenser au parcours de son mentor ) , alors un grand pas aura été fait .

et attendant ... la Russie applique les même "méthodes" qu'elle interdit aux autres , surprenant non ?

et la force de la maskirovka ( la ruse, la machination, le stratagème, le piège ...)  russe a été de faire croire à un fatras d’âneries pour faire ressortir un anti-occidentalisme au sein même de ces mêmes occidentaux ( certains se sont jetés dessus comme la vérole sur le bas clergé pour faire ressortir leur antiaméricanisme viscéral ) .

et les russes ... ils en pensent quoi eux ? ( pas simple de le savoir , vu que personne ne va ( ou ne peut ) le leur demander , du moins sans prendre le risque de se retrouver en prison ) .

je n'ai rien à prouver dans ceci ... les faits parlent d'eux-même !

mais suis-je bête ...

bonne journée.

P.-S : l'Ukraine réclame des armes à ses alliés, pas des hommes ( même si des volontaires de bien des pays y sont allés ) , la Russie elle fait les 2 ( armes nord-Coréennes, iraniennes entres autres et hommes tchétchènes, syriens ... )  !

bon, au risque de me répéter, c'est moi qui suis bête comme un gamin .

 

 

Oui tu as raison 

L'Ukraine est envahie, L'Ukraine demande de l'aide et nous y répondons 

Ce sont des faits du 1er niveau

Encore une fois aucun fait n'a de sens sans une interprétation des faits

Si une pomme tombe de l'arbre, on verra exactement le même fait

Et tu peux conclure comme Aristote que c'est de la nature même de la pomme de tomber parce que c'est son mouvement naturel

Tu peux conclure en invoquant Copernic, Kepler, Galilée ou Newton et à cette pomme qui tombe donner une explication totalement différente d'Aristote et évolutive

Je vais faire à la relativité générale 

Cette guerre en Ukraine est un fait comme son invasion par la Russie 

L'origine de la guerre dépend du référentiel inertiel, pas pareille pour un français, un Ukrainien, un Ukrainien de Crimée, un américain ou un Russe

Et je t'avoue que de lire sempiternellement que c'est de la nature de Poutine de faire comme la pomme 

C'est me prendre pour une pomme 

Mais je suis un pépin en bref

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement, mais  à contrario, à force de chercher des "raisons" et des "excuses" pour la Russie , on finit par en oublier L'ESSENTIEL !

la Russie un "beau" jour de Février a envoyé son armée pour démettre le pouvoir en place en Ukraine ( un gouvernement légalement élu ) , un pouvoir qui avait des "idées" qui ne lui plaisait pas beaucoup .

une armée dont l'exemplarité est sacrément loi d'atteindre des sommets et qui devant la résistance de ceux qu'elle considérait comme des moins que rien , n'a pas hésité ( comment les chefs n'en avait pas vent ? ) à commettre des exactions , exactions qu'elle répète journellement avec ses cibles sacrément ...civiles ( il est d’ailleurs remarquable que pour la politique russe quand ce sont les israéliens qui font pleuvoir des bombes sur Gaza, c'est un génocide, mais quand c'est elle-même qui fait de même , et ceci depuis plus de 2 ans , c'est une "juste" guerre ) .

à force ne ne pas vouloir être binaire , l'agresseur .... en est presque "absout" .

mais je suis bête comme un gamin ( c'en est presque un compliment car les gamins sont tout ... sauf bêtes  ) ... alors mes raisonnements ne tiennent pas la route !

bonne journée.

bonjour,

Je vous suggère la lecture de cette analyse fondée sur des faits , qui cherche à expliquer , sans excuser, les causes profondes de cette guerre.

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Personnellement , je rejoins l'idée qu'il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont rendue inévitable , sans exonérer qui que ce soit de ses propres responsabilités.

Considérer les faits historiques et leur enchainement ne revient pas à chercher des excuses , mais à déterminer les responsabilités au delà des apparences ; lorsque les efforts diplomatiques sur une longue période sont systématiquement méprisés, qui plus est sur des problématiques existentielles pour le pays qui les initie, la guerre devient le dernier recours.

Une image vaut mieux qu'un long discours

L'ESSENTIEL à mon sens est de convenir qu'en matière de sécurité d'un pays et de sa population , ce qui est valable et compréhensible pour les uns doit l'être pour les autres . Je fais référence par exemple à Cuba en 62

Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine , je ne le crois pas ; si c'était le cas, les termes des négociations de paix initiées dès le mois de Mars 2022 en Turquie , acceptables pour les deux parties, n'auraient pas avorté du fait de l'intervention de B. Johnson ; contrairement aux discours hypocrites , le sort des populations importe peu à ceux qui s'évertuent depuis 2 ans à faire en sorte que cette guerre dure le plus longtemps possible, ce qui soulève fatalement la question des objectifs véritables des alliés de l'Ukraine et de "l'aide" continue visant exclusivement à entretenir cette guerre dans la durée , plutôt qu'à multiplier les efforts diplomatiques pour y mettre fin.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

bonjour,

Je vous suggère la lecture de cette analyse fondée sur des faits , qui cherche à expliquer , sans excuser, les causes profondes de cette guerre.

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Personnellement , je rejoins l'idée qu'il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont rendue inévitable , sans exonérer qui que ce soit de ses propres responsabilités.

Considérer les faits historiques et leur enchainement ne revient pas à chercher des excuses , mais à déterminer les responsabilités au delà des apparences ; lorsque les efforts diplomatiques sur une longue période sont systématiquement méprisés, qui plus est sur des problématiques existentielles pour le pays qui les initie, la guerre devient le dernier recours.

Une image vaut mieux qu'un long discours

 

L'ESSENTIEL à mon sens est de convenir qu'en matière de sécurité d'un pays et de sa population , ce qui est valable et compréhensible pour les uns doit l'être pour les autres . Je fais référence par exemple à Cuba en 62

Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine , je ne le crois pas ; si c'était le cas, les termes des négociations de paix initiées dès le mois de Mars 2022 en Turquie , acceptables pour les deux parties, n'auraient pas avorté du fait de l'intervention de B. Johnson ; contrairement aux discours hypocrites , le sort des populations importe peu à ceux qui s'évertuent depuis 2 ans à faire en sorte que cette guerre dure le plus longtemps possible, ce qui soulève fatalement la question des objectifs véritables des alliés de l'Ukraine et de "l'aide" continue visant exclusivement à entretenir cette guerre dans la durée , plutôt qu'à multiplier les efforts diplomatiques pour y mettre fin.

Pour Boris Johnson il avait une haine envers la Russie car Poutine l'a ridiculisé à la face du monde comme avec Macron et Sarkozy du type "Petit mec t'es rien moi je t'écrase comme une blatte " 

Boris Roule pour les USA comme beaucoup dans U.E 

Pour les organisateurs de cette guerres ils disent (USA) l'Ukraine vaut 3 fois la dette Française et cette richesse n'ira pas aux Russes et  aux Chinois  et les fabricants d'armes se font beaucoup d'argent alors les Ukrainiens ils ont en rien à foutre c'est de la chair à Cannon

Alors pourquoi nos politiques ne parlent jamais de Paix simplement la France Allemagne et autres sont sous emprise des USA, Black Rock possède la dette de la France et oui Donc Majoritaire les Usa donnent les ordres aux Valets très soumis et si il se revolent et disent non aux USA ,simple le pays sera détruit moi Usa avec Xi on dit viens mettre mon Usine chez moi

On fait quoi de tous ces chômeurs ??

A ce niveau là dire Poutine est le Méchant et Usa les gentils devient puéril et stupide 

« We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. »

L’Angleterre n’a pas d’amis ou d’ennemis permanents ; elle n’a que des intérêts permanents.

De Gaulle 

https://www.les-crises.fr/danielle-mitterrand-la-democratie-nexiste-ni-aux-usa-ni-en-france/

On est Fan ou pas de Mitterand ou De Gaulle mais ils avaient tout compris 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

bonjour,

Je vous suggère la lecture de cette analyse fondée sur des faits , qui cherche à expliquer , sans excuser, les causes profondes de cette guerre.

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine

Personnellement , je rejoins l'idée qu'il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont rendue inévitable , sans exonérer qui que ce soit de ses propres responsabilités.

Considérer les faits historiques et leur enchainement ne revient pas à chercher des excuses , mais à déterminer les responsabilités au delà des apparences ; lorsque les efforts diplomatiques sur une longue période sont systématiquement méprisés, qui plus est sur des problématiques existentielles pour le pays qui les initie, la guerre devient le dernier recours.

Une image vaut mieux qu'un long discours

 

L'ESSENTIEL à mon sens est de convenir qu'en matière de sécurité d'un pays et de sa population , ce qui est valable et compréhensible pour les uns doit l'être pour les autres . Je fais référence par exemple à Cuba en 62

Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine , je ne le crois pas ; si c'était le cas, les termes des négociations de paix initiées dès le mois de Mars 2022 en Turquie , acceptables pour les deux parties, n'auraient pas avorté du fait de l'intervention de B. Johnson ; contrairement aux discours hypocrites , le sort des populations importe peu à ceux qui s'évertuent depuis 2 ans à faire en sorte que cette guerre dure le plus longtemps possible, ce qui soulève fatalement la question des objectifs véritables des alliés de l'Ukraine et de "l'aide" continue visant exclusivement à entretenir cette guerre dans la durée , plutôt qu'à multiplier les efforts diplomatiques pour y mettre fin.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Je vais te dire une chose

C'est que tu as parfaitement le droit d'avoir une position qui est d'ailleurs celle de la France aujourd'hui...

Je vois bien que ce sujet te tient également à cœur et que jusqu'à preuve du contraire nous sommes citoyens du même pays et que nous aimons 

Maintenant, mon ami, permet moi de te dire que la plupart des arguments qui ont justifié la guerre,

L’argument qui a justifié que les ukrainiens entrent en guerre , c’est l’invasion de leur pays et la tentative de destitution du président élu par les forces spéciales russes . Pourtant après l’annexion de la Crimée et l’ingérence russe dans le Donbass ils avaient bien d’autres motifs 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

nos positions ambiguës aujourd'hui, nos manières de ménager la chèvre et le choux, nos hypocrisies pour faire tomber les ukrainiens pour nos intérêts et notre manière de stigmatiser l'autre comme le méchant ogre des contes pour enfant m'inquiète 

Les russes stigmatisent les ukrainiens : des nazis . 
Par contre je ne vois pas le problème à dire un fait : les russes ont bel et bien agressé leurs voisins ukrainiens et évidemment ça a créé une grande inquiétude dans des pays de l’Est qui ont déjà largement vécu le joug russe 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Oui, je note que vous disjonctez

Pas d'évaluation des forces, pas de plan d'action, aucune condition pour une sortie de guerre, aucun moyen à hauteur de l'objectif et d'ailleurs aucun objectif clair

Le plan de sortie de guerre concerne avant tout les ukrainiens non ?

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Je ne promets de dire que ce que je pense

Nous sommes en PLS psychologique et en névrose profonde

Je t'accorde que ça peut venir d'un fou qui se prend pour un gaulliste mon cher Napoléon 

De Gaulle n’appréciait pas beaucoup qui décidait pour la France des conditions de sa sortie de guerre 

Le 09/08/2024 à 19:03, lycan77 a dit :

 

Ok, merci excellent !

Pour info, la Pologne vient de signer un contrat avec les américains pour plusieurs centaines de AIM-120C8. Je ne savais même pas que cette dernière version du missile existait.

La -D, oui, mais la C8 je ne savais pas. Bref .... Tout ça pour dire que la Pologne se donne les moyens d'intervenir de façon musclée en Ukraine si jamais les russes progressent trop dans l'est de l'Ukraine. Les erreurs commises par les occidentaux en Syrie ne seront plus répétées. Ca sent l'établissement d'une no fly zone au dessus de l'Ukraine en cas de progression russe trop importante dans les mois voire années à venir.

On n'y restera plus trop longtemps va, dans nos fauteuils ... Malheureusement au train où vont les choses.

On est content pour les polonais , mais où est le courage là-dedans , enfin pas seulement eux mais nous , on a pas été capable de faire une no fly zone, des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur un supermarché . 

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

On est content pour les polonais , mais où est le courage là-dedans , enfin pas seulement eux mais nous , on a pas été capable de faire une no fly zone, des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur un supermarché . 

des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur un supermarché

Exactement je rajoute 

des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur une école à Gaza Irak etc et avec notre approbation 

quand tu as une idée  il faut aller jusqu'au bout 

il y a 13 minutes, Polo7575 a dit :

des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur un supermarché

Exactement je rajoute 

des centaines de civils et militaires sont morts à cause de notre lâcheté et ça continue avec la dernière frappe sur une école à Gaza Irak Etc.. et avec notre approbation 

quand tu as une idée  il faut aller jusqu'au bout 

Etc… Syrie aussi ?

il y a 24 minutes, castet-barou a dit :

Etc… Syrie aussi ?

Sans Oublier la Libye 

il y a 12 minutes, Polo7575 a dit :

Sans Oublier la Libye 

Grosny..?

Le 09/08/2024 à 19:01, DroitDeRéponse a dit :

On les envoie au casse-pipe ne signifie pas cela ..,

Par ailleurs les ukrainiens se battent contre la Russie avant tout parce que celle-ci annexe leurs terres au mépris du droit international et entend leur dicter leurs choix politiques non ?

Les envoyer au casse pipe, c'est les envoyer à la mort pour nos intérêts 

Les ukrainiens se battent pour leur liberté à choisir leur destinée

Mais j'espère que tu comprendras un jour qu'un vote n'assure pas une bonne décision.

Ton Dieu de l'urne contient pas mal de cendres.

Si la question était de savoir s'ils voulaient entrer dans l'OTAN pour leur sécurité je pense qu'il est logique qu'une majorité ait voté oui, en tout cas c'est un fait.

Si la conclusion de ce vote est que ça a assuré la sécurité et la prospérité à l'Ukraine la réponse est non

La question aurait dû être en connaissance de cause si ils souhaitaient mourir par centaine de milliers et voir la destruction de leur pays sans qu'aucune unité militaire  de l'OTAN n'assume une intervention sur le terrain uktainien parce que leurs dirigeants ne demandent que de l'aide matérielle pour se retrouver dominés par une armée Russe occupant la partie orientale avec des alliés occupés par les JO, la question aurait sans doute été mieux posée

L'OTAN pour l'Ukraine est une organisation qui envoie les hommes de l'Ukraine en guerre en payant l'Ukraine 

Sans résultat 

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Pas d'évaluation des forces, pas de plan d'action, aucune condition pour une sortie de guerre, aucun moyen à hauteur de l'objectif et d'ailleurs aucun objectif clair

Pour pouvoir affirmer cela, ou son contraire d'ailleurs, il faudrait, par exemple, être en mesure de mettre les pieds dans un état major d'importance, et bien évidemment tu n'auras pas le droit d'en parler. Ils ne rigolent pas du tout avec ça, si tu prends 30 ans, tu fais 30 ans.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Nous sommes en PLS psychologique et en névrose profonde

Mouais. En attendant Poutine provoque en Europe des choses qu'on désespérait de voir depuis 1945.

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Pour pouvoir affirmer cela, ou son contraire d'ailleurs, il faudrait, par exemple, être en mesure de mettre les pieds dans un état major d'importance, et bien évidemment tu n'auras pas le droit d'en parler. Ils ne rigolent pas du tout avec ça, si tu prends 30 ans, tu fais 30 ans.

Et bien comme tu n'es pas en mesure de le faire...commence par te taire

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Mouais. En attendant Poutine provoque en Europe des choses qu'on désespérait de voir depuis 1945.

Si c'est un appel pour recréer le pacte de Varsovie en lieu et place de l'expansion de l''OTAN vers la Russie, je te trouve trop extrême 

Ne pas intégrer l'Ukraine suffit