Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

mais bien sûr !

j'ai tort , c'est évident !

je vous laisse donc entre gens "de bonne compagnie ( waouh ! ) "de gens "qui savent (!) " de gens qui ont un "argumentaire (?) ", de gens "matures", de gens de "haut vol"  ... puisque je persiste à ne pas me ranger derrière le coupable !

l'avenir me donnera -t-il raison ( ou à vous ) ... qui sait ? mais si c'est vers ce que je pense que la balance penchera ... je vous le ferai vous en souvenir à ce moment là !

P.-S ... la carte des votes de 2010 !!!! ( ou une carte ethnique ... il faudrait faire de même avec la France !) , n'y a-t-il pas eu une autre élection depuis ( 2019 ) ? mais bien sûr,suis-je bête, j'écris sans savoir ( puisque vous, vous savez !!!!!!!!! , qu'attendez vous donc pour porter la "bonne parole" AUX UKRAINIENS ) .....

copie à @zenalpha

Je parlais plus haut du danger des raisonnements binaires, très réducteurs parce que les choses ne sont pas aussi simples que vous le pensez.

Force est de constater que la propagande politico-médiatique et les raccourcis simplistes conduisent les personnes les plus réceptives, mais aussi les plus haineuses vis à vis de la Russie de Poutine , à considérer que les "méchants" ont toujours tort , quelles que soient les circonstances.

A force de lire , je note que ce sont les mêmes qui ne parlent jamais des minorités russophones en Ukraine et du "traitement" qui leur a été réservé pendant 8 ans dans l'indifférence générale ... digne de démocraties ?

Le putsch de 2014 avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ... le discours violent de Porochenko déniant les droits fondamentaux des russophones , l'infiltration progressive de groupes néo-nazis dans toutes les sphères en Ukraine, y compris au plus haut niveau du commandement militaire , l'interdiction de partis politiques et de chaines TV  ... dignes d'une démocratie ?

Alors certes, on peut rétorquer que c'est loin d'être mieux en Russie ... oui, sauf que la Russie ne se présente pas sous la bannière d'une démocratie et de valeurs morales  infiniment supérieures qui justifieraient le ralliement à une grande cause 

Cette guerre est pour moi un jeu de dupes , où les seules victimes sont les civils, en premier lieu les Ukrainiens , et indirectement tous les peuples qui en subissent les retombées , inévitables ou bien moins.

Il y a dans ce conflit des intérêts géopolitiques évidents , on y retrouve  les grandes idées de Brezinski (le grand échiquier) , à travers le mur Otanien entre la Russie et l'Europe (l'Ukraine représentant le dernier bastion) , la destruction de Nord stream 2 , le coulage progressif de l'Europe  .....  est ce un hasard ?  

au delà, le nerf de la guerre est l'argent, ce conflit ne fait pas exception à la règle au vu des centaines de milliards qui y ont été engouffrés de façon fort peu démocratique , notamment en Europe où seule une petite minorité non habilitée prend des décisions lourdes de conséquences sans que les populations n'aient voix au chapitre ... là encore, belle démocratie

Comment concevoir, dans un monde où l'humanisme est très loin de régner , qu'un "petit bonhomme" parvienne à mettre à genoux la planète entière ou presque pendant plus de 2 ans ? le plus gros de l'histoire est là , faire croire que nous sommes dans un monde de bisounours qui s'émeut pour le bien-être des populations ... de façon très sélective ...  et ça marche , c'est bien le plus consternant

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

 

Comment concevoir, dans un monde où l'humanisme est très loin de régner , qu'un "petit bonhomme" parvienne à mettre à genoux la planète entière ou presque pendant plus de 2 ans ? le plus gros de l'histoire est là , faire croire que nous sommes dans un monde de bisounours qui s'émeut pour le bien-être des populations ... de façon très sélective ...  et ça marche , c'est bien le plus consternant

Poutine est pas un Bisounours, c'est Vlad l'Empaleur - en plus débile.

C'est curieux ces excuses que des tas gens - en particulier sur ce forum - trouvent à un dictateur cinglé, qui prendra sa place parmi les grands criminels de l'Histoire. On a l'impression qu'ils refusent de le voir tel qu'il est, et en même temps chargent les Ukrainiens de tous les maux, comme si cela constituait autant de justifications à l'agression russe. Bien sûr qu'il y avait des Russes en Ukraine - et réciproquement. C'est pour cela que ce conflit est, largement, une guerre civile.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben voilà . Contrairement à ton affirmation ils n’ont pas été envoyé au casse-pipe. Quant à savoir ce que tu ferais en qualité d’ukrainien, je pense qu’on est sur du si ta tante en avait . Tu n’es pas né à Leidenstadt

Quand je dis qu'on les envoie au casse-pipe...j'entends que lorsque les ukrainiens se battent contre la Russie, ils servent les intérêts et la stratégie de l'Europe et des américains dans ce conflit...

S'engager militairement dans le conflit en Europe est la seule alternative autre que la voie diplomatique 

J'ai expliqué être en accord avec Nicolas Sarkozy : la diplomatie ou la guerre totale 

De mon point de vue, nous sommes des hypocrites qui envoyons les ukrainiens au casse pipe pour nous car je ne suis pas né de la dernière pluie

Si nous n'avions pas des intérêts directs pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN nous ne l'aurions pas fait

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Poutine est pas un Bisounours, c'est Vlad l'Empaleur - en plus débile.

C'est curieux ces excuses que des tas gens - en particulier sur ce forum - trouvent à un dictateur cinglé, qui prendra sa place parmi les grands criminels de l'Histoire.

Tu confonds critiquer une politique qui nous envoie dans le mur et défendre Vladimir Poutine

Rien à voir

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Poutine est pas un Bisounours, c'est Vlad l'Empaleur - en plus débile.

C'est curieux ces excuses que des tas gens - en particulier sur ce forum - trouvent à un dictateur cinglé, qui prendra sa place parmi les grands criminels de l'Histoire.

je ne trouve d'excuses à personne , mais j'aurais tendance à être plus critique vis à vis de ceux qui se posent en défenseurs de démocratie et de valeurs supérieures que vis à vis de ceux dont on sait à quoi s'attendre

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

 

Tu confonds critiquer une politique qui nous envoie dans le mur et défendre Vladimir Poutine

Rien à voir

Défendre Poutine c'est ton job, à priori - depuis le temps, comment peux-tu espérer encore tromper ton monde? J'ai déjà dit que je ne discutais pas avec les propagandistes de Moscou - ou de Pékin, c'est pareil -, alors hop! => ignoré.

il y a 22 minutes, colibri33 a dit :

je ne trouve d'excuses à personne , mais j'aurais tendance à être plus critique vis à vis de ceux qui se posent en défenseurs de démocratie et de valeurs supérieures que vis à vis de ceux dont on sait à quoi s'attendre

Tu préfères qu'on laisse crever les Ukrainiens? Parce que c'est ce qui arrivera si Poutine triomphe dans ce conflit. A la guerre on ne fait pas la fine bouche, il faut choisir son camp. Après dire que les démocraties ont des défauts, c'est enfoncer une porte ouverte. Mais les dictatures, elles, n'ont que des vices - dont l'inefficacité n'est pas le moindre. Poutine est nul - sinon il aurait réglé cette affaire ukrainienne depuis longtemps, soit par la force ou soit par la négociation - et c'est bien ce qui le rend tellement dangereux.

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Défendre Poutine c'est ton job, à priori - depuis le temps, comment peux-tu espérer encore tromper ton monde? J'ai déjà dit que je ne discutais pas avec les propagandistes de Moscou - ou de Pékin, c'est pareil -, alors hop! => ignoré.

L'ignorance n'est pas ma vertu

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Tu préfères qu'on laisse crever les Ukrainiens? Parce que c'est ce qui arrivera si Poutine triomphe dans ce conflit. A la guerre on ne fait pas la fine bouche, il faut choisir son camp. Après dire que les démocraties ont des défauts, c'est enfoncer une porte ouverte. Mais les dictatures, elles, n'ont que des vices - dont l'inefficacité n'est pas le moindre. Poutine est nul, et c'est bien ce qui le rend tellement dangereux.

Bien sûr que non , mais il faut être réaliste et cohérent : ceux qui agitent le fantasme de l'impérialisme russe qui s'attaquerait à l'Europe après l'Ukraine, et ceux qui disent que l'armée russe est has been , sont les mêmes.

Seuls la diplomatie et le soutien humanitaire auraient eu du sens ; tout le monde sait très bien comment ce conflit se terminera , du moins j'ose croire qu'aucune partie ne sera assez cinglée pour provoquer le pire , alors pourquoi engendrer autant de morts inutiles ? pourquoi faire durer le supplice des Ukrainiens ? la seule raison que je vois est l'orgueil et la crainte de devoir reconnaitre les torts des canards sans tête qui ont géré ce conflit depuis le début

Quant à la démocratie , votre réflexion me fait penser à l'image du gars qui tombe du 12ème étage et qui dit au 6ème : "pour l'instant ça va" .... je pense avoir donné suffisamment d'exemples plus haut pour démontrer que notre conception actuelle de la démocratie est pour le moins à géométrie variable, ce qui n'est pas excusable pour les uns le devient pour d'autres.

Il y a plusieurs sorte de F16 ceux pour l'Ukraine sont de classe A donc des vieux zinc qui encombre les stocks donc d'un commun d'accord un upgrade direction Ukraine le seul problème c'est obsolète équipe de petit missiles ayant une portée de 80 Nautiques , il y a une douille ce type de missile doit être guidé donc le pilote Ukrainien ne peut pas s'éloigner , si ce missile Air Air est bien guidé son radar se déclancher à 5 Kms de la cible et il verrouille l'avion Russe fait un virage et ce dernier est hors porté du Missile du F16

Il y a arnaque car Monsieur Zelenski paye cher exemple :

Le Javelin est l’arme anti-char la plus répandue en Ukraine. Celui-ci peut atteindre des cibles jusqu’à 4 kilomètres, pour un coût unitaire de missile estimé en moyenne à 168 000 $

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/02/24/du-drone-au-char-dassaut-la-guerre-dukraine-en-10-armes-clefs/

Un petit drone pilotable à distance, soit les plus répandus en Ukraine, peut se trouver dans le commerce pour quelques centaines de dollars seulement, contre environ 100 000 $ pour un obus d’artillerie de précision.

100.000$ c'est du bas de gamme il faut compter 150.000$ 

Un Drone très efficace Iranien Chinois coute 15.000$ 

Encore Une Douille 

L'Ukraine devrait dire aux USA on veut du AGM-65 Maverick  très bon missile loin d'être merdique type made in china 

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104577/agm-65-maverick/

Les Usa ne les utilisent plus ils ont des stocks infinis ils veulent s'en débarrasser que fat Monsieur Zelenski ha moins que les USA disent deux choses

-On Aide l'Ukraine on des des défenseurs des droits de l'homme Bla Bla cette salade me donne des ulcères

-On fait payer à l'Ukraine des armes qui sot censés de mettre fin au conflit mais inefficaces donc Poutine détruit l'Ukraine   et USA POUTINE on négocie gagnant gagnant ce qui me parait le plus plausible 

Pourquoi l'Ukraine ne dispose pas de AGM-65 Maverick  et de Warthog et des hélicos Caracal EC 725 

Avec des vraies armes Poutine en deux mois se serait une roustée à la Face du Monde et il arrêterait de menacer mais pourquoi l'Ukraine a été équipé avec du matos ultra merdique pour mieux négocier avec Poutine partager l'Ukraine et mettre OUT l'U.E 

On est 3  Russie Usa Chine le reste ils mangeront dans nos mains c'est cynique méchant mais bien réel 

https://korii.slate.fr/tech/aviation-a-10-warthog-thunderbolt-avion-combat-badass-mythe-histoire-tous-temps-etats-unis-tank-killer

il y a 8 minutes, Polo7575 a dit :

 Pourquoi l'Ukraine ne dispose pas de AGM-65 Maverick  et de Warthog et des hélicos Caracal EC 725 

Avec des vraies armes Poutine en deux mois se serait une roustée à la Face du Monde

On parle donc de la Russie ...

Même en Iraq, 8 ans

D'où nous viennent nos certitudes ?

Ou à t'on défait un pays en 2 mois ?

il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

On parle donc de la Russie ...

Même en Iraq, 8 ans

D'où nous viennent nos certitudes ?

Ou à t'on défait un pays en 2 mois ?

D'où nous viennent nos certitudes ?

L'Ukraine est équipé par les USA U.E avec du matos bas de gamme pourquoi ?

Ou à t'on défait un pays en 2 mois ? L'Irak occupation 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Quand je dis qu'on les envoie au casse-pipe...j'entends que lorsque les ukrainiens se battent contre la Russie, ils servent les intérêts et la stratégie de l'Europe et des américains dans ce conflit...

On les envoie au casse-pipe ne signifie pas cela ..,

Par ailleurs les ukrainiens se battent contre la Russie avant tout parce que celle-ci annexe leurs terres au mépris du droit international et entend leur dicter leurs choix politiques non ?

Il y a 22 heures, castet-barou a dit :

Bien vu quand même . Pour le troisième point d’emport sur l’aile gauche on a à un système anti-missile danois qui paraît nouveau . Les infos que j’ai viennent d’une vidéo du sieur ATE CHUET . Intéressant vraiment . Je ne sais pas mettre la vidéo voilà ce qu’il faut chercher ci-dessous :

 

Ok, merci excellent !

Pour info, la Pologne vient de signer un contrat avec les américains pour plusieurs centaines de AIM-120C8. Je ne savais même pas que cette dernière version du missile existait.

La -D, oui, mais la C8 je ne savais pas. Bref .... Tout ça pour dire que la Pologne se donne les moyens d'intervenir de façon musclée en Ukraine si jamais les russes progressent trop dans l'est de l'Ukraine. Les erreurs commises par les occidentaux en Syrie ne seront plus répétées. Ca sent l'établissement d'une no fly zone au dessus de l'Ukraine en cas de progression russe trop importante dans les mois voire années à venir.

Le 08/08/2024 à 11:29, zenalpha a dit :

Oui

Mais depuis notre fauteuil ça change quoi pour nous ?

On n'y restera plus trop longtemps va, dans nos fauteuils ... Malheureusement au train où vont les choses.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Bien sûr que non , mais il faut être réaliste et cohérent : ceux qui agitent le fantasme de l'impérialisme russe qui s'attaquerait à l'Europe après l'Ukraine, et ceux qui disent que l'armée russe est has been , sont les mêmes.

Seuls la diplomatie et le soutien humanitaire auraient eu du sens ; tout le monde sait très bien comment ce conflit se terminera , du moins j'ose croire qu'aucune partie ne sera assez cinglée pour provoquer le pire , alors pourquoi engendrer autant de morts inutiles ? pourquoi faire durer le supplice des Ukrainiens ? la seule raison que je vois est l'orgueil et la crainte de devoir reconnaitre les torts des canards sans tête qui ont géré ce conflit depuis le début

Quant à la démocratie , votre réflexion me fait penser à l'image du gars qui tombe du 12ème étage et qui dit au 6ème : "pour l'instant ça va" .... je pense avoir donné suffisamment d'exemples plus haut pour démontrer que notre conception actuelle de la démocratie est pour le moins à géométrie variable, ce qui n'est pas excusable pour les uns le devient pour d'autres.

Ça paye bien de faire la propagande de Poutine? Je demande ça, au cas où j'aurais envie de me reconvertir.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ça paye bien de faire la propagande de Poutine? Je demande ça, au cas où j'aurais envie de me reconvertir.

ma foi, j'avoue que ça arrondit pas mal les fins de mois ...   encore un peu et à moi les grands hotels de luxe

blague à part, je la trouve bien triste notre époque où la plupart des gens semble ne pouvoir raisonner que par un prêt à penser imposé, une logique binaire insupportable avec son lot de raccourcis simplistes et idées arrêtées ; il est devenu plus important de se rassurer en rejoignant systématiquement le groupe majoritaire que de se donner les moyens d'avoir raison

DIRECT. INCURSION UKRAINIENNE: L'AIEA APPELLE À LA "RETENUE MAXIMALE" AUTOUR DE LA CENTRALE NUCLÉAIRE DE KOURSK
 

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/direct-guerre-en-ukraine-l-incursion-ukrainienne-se-poursuit-dans-la-region-russe-de-koursk-des-evacuations-prevues_LN-202408090341.html

En direct, guerre en Ukraine : plusieurs districts de la région de Koursk privés d’électricité au quatrième jour de l’incursion ukrainienne en Russie

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/08/09/en-direct-guerre-en-ukraine-plusieurs-districts-de-la-region-de-koursk-prives-d-electricite-au-quatrieme-jour-de-l-incursion-ukrainienne-en-russie_6266589_3210.html

https://www.midilibre.fr/2024/08/09/guerre-en-ukraine-quatre-morts-a-donetsk-vaste-attaque-de-drones-contre-la-region-russe-de-lipetsk-le-point-sur-la-situation-12134215.php
 

Vaste attaque de drones contre la région russe de Lipetsk

L'armée ukrainienne a dit vendredi avoir frappé un aérodrome militaire russe de la région de Lipetsk dans l'ouest de la Russie, causant des dommages sur des réserves de bombes guidées et provoquant une série de détonations. L'Ukraine s'attaque aux bases militaires russes utilisées par Moscou pour cibler la ligne de front avec des missiles et des bombes guidées. "Un incendie important s'est déclaré et plusieurs détonations ont été observées", a déclaré l'armée ukrainienne sur Telegram. Des appareils aériens russes SU-34, SU-35 et MiG-31 se trouvaient sur la base militaire, selon les autorités ukrainiennes. L'attaque a été menée par des drones alors que des dizaines d'avions et hélicoptères se trouvaient dans l'aérodrome, a déclaré une source sécuritaire à Reuters.

https://www.france24.com/fr/europe/20240809-l-ukraine-demande-l-évacuation-d-environ-20-000-personnes-d-une-région-frontalière-avec-la-russie

La Russie envoie des renforts pour tenter de repousser l'incursion ukrainienne

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/08/09/avec-lincursion-de-koursk-lukraine-sest-emparee-de-lun-des-derniers-points-de-transit-du-gaz-russe-vers-leurope-les-prix-du-gaz-atteignent-leur-niveau-l/
 

Avec l’incursion de Koursk, l’Ukraine s’est emparée de l’un des derniers points de transit du gaz russe vers l’Europe : les prix du gaz atteignent leur niveau le plus élevé en 2024

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

 

 

Et à ton avis, les habitants de Marioupol, qui ne sont pas morts, s'ils pouvaient voter librement aujourd'hui, ils feraient quoi ? Regarde Kharkiv, russophone, russophile, avant la guerre. Aujourd'hui, " moins ". Kharkiv grouille de russophones (ils sont tous russophones de ce coté), ex-russophiles qui aujourd'hui haïssent les russes. Et ta carte est obsolète. Quelques années plus tard, lors d'une vraie élection la Crimée avait confirmée son rattachement à l'Ukraine à 52 %.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Et à ton avis, les habitants de Marioupol, qui ne sont pas morts, s'ils pouvaient voter librement aujourd'hui, ils feraient quoi ? Regarde Kharkiv, russophone, russophile, avant la guerre. Aujourd'hui, " moins ". Et ta carte est obsolète. Quelques années plus tard, lors d'une vraie élection la Crimée avait confirmée son rattachement à l'Ukraine à 52 %.

Je me demandais, en Belgique si on vote pour un Wallon on vote pour le rattachement de la Belgique à la France ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/08/09/avec-lincursion-de-koursk-lukraine-sest-emparee-de-lun-des-derniers-points-de-transit-du-gaz-russe-vers-leurope-les-prix-du-gaz-atteignent-leur-niveau-l/
 

Avec l’incursion de Koursk, l’Ukraine s’est emparée de l’un des derniers points de transit du gaz russe vers l’Europe : les prix du gaz atteignent leur niveau le plus élevé en 2024

Zelenski a fait une erreur il sera sanctionné gravement