Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 19 heures, zenalpha a dit :

Néanmoins les liens historiques entre l'Ukraine et la Russie sont beaucoup plus profonds et beaucoup d'ukrainiens veulent simplement la paix.

bonjour,

c'est le seul point ou nous nous rejoignons ... alors pourquoi la sphère pro-russe tient-elle tant à soutenir l’agresseur ?

qui a fait quoi dans cette guerre ?

qui bombarde tous les jours son voisin ?

qui l'a attaqué sous des prétextes les plus délirants ?

qui a perpétré des massacres innommables à l'égard des civils ?

et j'en passe ....

alors si vous êtes si amoureux de la paix ...enjoignez le sieur Poutine à récupérer ses soldats et intimez lui l'ordre de faire la paix  . Une paix que tous espèrent sans doute afin de rentrer chez eux auprès de leurs enfants, de leur femme , de leurs amis et parents afin que plus tard on ne puisse pas dire qu'ils étaient des ... bourreaux sanguinaires .

peu importe que l'Ukraine fasse partie de l'Otan ou pas , si c'est la seule condition pour que la paix revienne ...alors que la Russie le dise et fasse le premier pas , ce serait tout à son honneur ( sauf qu'actuellement d'honneur , la Russie n'en a plus ! ) .

la Paix ...oui , mais ne respectant ce qu'est l'Ukraine, c'est à dire un pays souverain, qui est libre de ses choix .

il y a d'ailleurs une sacrée contradiction dans les idées de la sphère pro-russe et cette contradiction est la position de cette dernière dans le conflit israélo-palestinien .

oui il y a une totale différence de traitement de ce conflit qui fait dire aux pro-russes : les palestiniens ont droit à un pays, une nation , une auto-détermination , quand ils refusent ce même droit aux ukrainiens .... !

et si vous acceptez ce fait , alors il n'y aura jamais de paix possible et vous finirez dans les poubelles de l'Histoire comme ceux qui ont permis à la Russie d'être une nation de voyous avec à sa tête un débile ( et toute sa clique de corrompus )  de la pire espèce .

bonne journée , que vous soyez à Moscou ou ailleurs .

P.-S : il n'y a pas que des ukrainiens qui veulent la paix , des russes aussi mais peuvent-ils simplement le dire haut et fort sans être emprisonnés ?

là est toute la différence entre une démocratie et une dictature ( fusse-t-elle déguisée comme l'actuelle Russie ) .......

il y a 21 minutes, pic et repic a dit :

c'est le seul point ou nous nous rejoignons ... alors pourquoi la sphère pro-russe tient-elle tant à soutenir l’agresseur ?

Parce que si tu parles le Russe, que tu as des attaches russes, que tu te considères profondément attaché à la Russie et que tu as mal vécu que Kroutchev fasse donc de ta province, la crimée, par décret en 1954, que tu as mal vécu qu'on vire la direction du pays pro russe que tu soutenais, que tu as mal vécu qu'on sorte ta langue de la langue officielle alors qu'elle est parlée absolument partout en Ukraine et que tu vois ton pays rejoindre un bloc auquel tu n'appartiens pas, tu soutiens le rétablissement de ta dignité 

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

qui bombarde tous les jours son voisin ?

C'est le principe de la guerre, tu ne conquiers pas les territoires en envoyant des fleurs

Et même si les Russes ont 10 fois plus d'obus que les ukrainiens, c'est la guerre.

il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

qui l'a attaqué sous des prétextes les plus délirants ?

Absolument personne 

Poutine avait prévenu du problème que l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN et la non considération des territoires séparatistes générerait une guerre en Ukraine 

Le délire, c'est de faire comme si il s'était réveillé un matin avec l'idée de conquérir l'Europe 

Nous devons nous soigner

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

qui a perpétré des massacres innommables à l'égard des civils ?

Malheureusement la guerre n'est jamais propre et tout est question de degré.

Par rapport à ce qui se passe dans la bande de Gaza, ce sont des saints

Par rapport à ce qui se passait avec le napalm au Vietnam ce sont des saints

Par rapport aux charniers au Kosovo de Milosevic, ce sont des saints

Maintenant c'est absolument certain tu n'es ni à l'abri d'erreurs ni à l'abri d'une chaîne de commandement qui disjoncte suite à des pertes militaires douloureuses.

En Algérie, la France torturait des civils, c'est à éviter évidemment 

Tu as d'autres questions ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Parce que si tu parles le Russe, que tu as des attaches russes, que tu te considères profondément attaché à la Russie

n'importe quoi !

demandez aux belges s'ils sont des attaches profondément françaises  et ce même s'ils parlent français, ont probablement de la famille de l'autre coté de la frontière ?

cet aveuglement qu fait que quelqu'un qui parle russe se doit d'être totalement pro-russe ( quoique fasse la Russie ) est une absurdité .

servez-vous de ce que vous avez entre les 2 oreilles pour faire la part des choses et penser par vous même .

vous avec vos idées moi les miennes , je ne suis pas toujours en accord avec la politique de mon pays , je le dis ... mais parce que je suis français, jamais je ne soutiendrai une guerre d'annexion de mon pays contre un pays souverain !

parler russe ne veut pas OBLIGATOIREMENT être derrière ce pays quand il fait des conneries !

petite confidence de ma part : j'ai été en contact avec des russes , ma fille faisant partie d'un groupe de théâtre ( j'étais président de l'association qui soutenait ce groupe ) et nous avons même fait des échanges ( 2 voyages )  avec eux ( nos enfants sont allés à Moscou ( dans une ville pas très loin de la capitale ) et nous les avons reçu ici ... des échanges fructueux mais maintenant , je ne le referai plus , plus avec ce qu'est devenu la Russie ....

bonne journée.

P.-S : il est d’ailleurs remarquable que bien des ukrainiens parlent russe , ont de la famille en Russie ...et sont ouvertement anti-russe !

il y a une heure, pic et repic a dit :

n'importe quoi !

demandez aux belges s'ils sont des attaches profondément françaises  et ce même s'ils parlent français, ont probablement de la famille de l'autre coté de la frontière ?

cet aveuglement qu fait que quelqu'un qui parle russe se doit d'être totalement pro-russe ( quoique fasse la Russie ) est une absurdité .

servez-vous de ce que vous avez entre les 2 oreilles pour faire la part des choses et penser par vous même .

vous avec vos idées moi les miennes , je ne suis pas toujours en accord avec la politique de mon pays , je le dis ... mais parce que je suis français, jamais je ne soutiendrai une guerre d'annexion de mon pays contre un pays souverain !

parler russe ne veut pas OBLIGATOIREMENT être derrière ce pays quand il fait des conneries !

petite confidence de ma part : j'ai été en contact avec des russes , ma fille faisant partie d'un groupe de théâtre ( j'étais président de l'association qui soutenait ce groupe ) et nous avons même fait des échanges ( 2 voyages )  avec eux ( nos enfants sont allés à Moscou ( dans une ville pas très loin de la capitale ) et nous les avons reçu ici ... des échanges fructueux mais maintenant , je ne le referai plus , plus avec ce qu'est devenu la Russie ....

bonne journée.

Tu sais, ta pensée je la connais, c'est celle de Macron qui est celle de l'Europe qui est celle des démocrates américains

Moi...je suis Gaulliste et je suis en phase avec la position de Nicolas Sarkozy qui, après tout, a été le seul à faire sortir les chars de Crimée 

La diplomatie ou la guerre totale

Le petit souci avec cette matière grise que tu as aussi entre tes 2 oreilles...

C'est que tu n'es ni pour la diplomatie, ni pour l'engagement total mais pour te servir de l'engagement des ukrainiens pour essayer de plier le bloc russe à ton système de pensée sans te casser un ongle

Une hypocrisie sans limite.

Et qu'en plus, elle n'est même pas servie par une appréciation lucide des enjeux et des forces en présence 

Ni lucide sur les moyens de nos ambitions dans une France politiquement...diplomatiquement...économiquement totalement...à la ramasse.

La seule guerre dont nous sommes tout aussi incapables serait de boucler le budget en temps de paix

Et même ça...même ça...

Nous sommes tombés très bas

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Tu sais, ta pensée je la connais, c'est celle de Macron qui est celle de l'Europe qui est celle des démocrates américains

je n'ai jamais caché mon coté macroniste , mais ce n'est pas pour autant que je vais suivre aveuglément ce que ce parti va édicter !

il y a des choses que j'approuve, d'autres qui me laisse nettement plus perplexe ( la dernière en date étant cette histoire de premier ministre ) .

quant à mon "affection" pour les USA .... elle est plus que limitée .

juste une question : où se trouve la diplomatie quand un beau jour de février votre proche voisin décide de vous envoyer ses chars, ses avions, ses bombes, ses soldats ( dont le comportement est tout sauf exemplaire ) pour ravager le pays et y mettre un gouvernement à sa botte , un gouvernement absolument pas issu d'élections libres ( d’ailleurs dans ce pays agresseur, c'est quoi une élection libre ? ) ?

qui parle de paix quand il s'ingénie à détruire infrastructure ( en n'ayant aucune honte de créer un véritable écocide au passage )  d'un pays qualifié de "frère " ?

et c'est moi qui suis un va-t-en guerre ? mais vous rêvez mon "bon" ami !!!!!!!!

le soutien russe implique totalement une intention belliqueuse .

alors parler de paix avec vous revient à croire au Père Noël et cela fait quand même un certain nombre d'année que je n'y crois plus ( m'aurait-on menti à l’insu de mon plein gré ? ) .

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Ni lucide sur les moyens de nos ambitions dans une France politiquement...diplomatiquement...économiquement totalement...à la ramasse.

et , il ne s'agit pas de la France , dont votre jugement sur son état est bien sévère ... mais que peut-on attendre d'un pro-russe ?

à part une adéquation totale avec les élucubrations d'un adversaire qui ne se reconnait pas comme le méchant de l'histoire alors que les preuves lui sautent à la gueule .

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Une hypocrisie sans limite.

je ne vois aucune hypocrisie  dans ma position ... tandis que dans la vôtre, qui vous présentez comme "gaulliste" ... un drôle de gaulliste car il me semble que les pensées de C.De Gaulle étaient plutôt vers l'indépendance que tout un chacun pas vers la soumission que cela soit aux USA ou à la Russie ( URSS à l'époque ) .

un sacré amalgame .....

l'Ukraine est un pays souverain , un pays dont la population a mis à sa tête des dirigeants qui lui convenait ( et librement en plus ... peut-on le dire de la part de la Russie ? ) .

un pays  qui comme tous les autres a droit au respect de ses frontières , de sa population, de ses choix .... mais comment attendre qu'un pays comme la Russie et ses chefs puissent comprendre cela ?

rien, il n'y a rien à attendre .

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

juste une question : où se trouve la diplomatie quand un beau jour de février votre proche voisin décide de vous envoyer ses chars, ses avions, ses bombes, ses soldats ( dont le comportement est tout sauf exemplaire ) pour ravager le pays et y mettre un gouvernement à sa botte , un gouvernement absolument pas issu d'élections libres ( d’ailleurs dans ce pays agresseur, c'est quoi une élection libre ? ) ?

C'est notre pleine et entière lacune à n'avoir laissé aucun choix logique alternatif à une nation dont l'armée et l'économie de guerre est le point fort pour se faire respecter

Arrive ce moment où l'Ukraine est si proche de rentrer dans l'OTAN que cette ligne rouge tres bien affichée par la russie une fois franchie déclencherait automatiquement la guerre à l'ensemble de l'organisation 

D'ailleurs cette position de faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN s'est modifiée puisque Sarkozy et Hollande n'en voulaient pas.

Maintenant c'est certain...Poutine est désormais beaucoup plus apte à monter ses conditions que nous sommes des nouilles sur le front

Mais comment se fait il qu'on tombe de l'arbre ?

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

 il ne s'agit pas de la France , dont votre jugement sur son état est bien sévère ... mais que peut-on attendre d'un pro-russe ?

C'est très précisément la dessus que la France coule.

A savoir un énorme problème de logique cumulé à un gros complexe de supériorité...

Ne pas être d'accord avec les positions de son gouvernement et de sa politique n'a rien à voir avec le fait d'être pro russe ou pro chinois ou pro je ne sais quoi

Nous sommes totalement devenus imbéciles sans un bouc émissaire à nos problèmes 

C'est très préoccupant parce qu'on voit ça absolument partout désormais 

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

 

je ne vois aucune hypocrisie  dans ma position ... tandis que dans la vôtre, qui vous présentez comme "gaulliste" ... un drôle de gaulliste car il me semble que les pensées de C.De Gaulle étaient plutôt vers l'indépendance que tout un chacun pas vers la soumission que cela soit aux USA ou à la Russie ( URSS à l'époque ) .

un sacré amalgame .....

 

Une hypocrisie...une irresponsabilité et une couardise en effet

Tous ceux qui sont des va t'en guerre pour l'Ukraine n'imaginent pas un instant devoir prendre les armes

C'est stupéfiant...

De Gaulle en effet était pour une position d'intermédiation entre les 2 blocs et pour une autonomie de notre système de défense qu'il a bâti from scratch dont la dissuasion nucléaire 

La filiale France est en piteux état

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

 

un pays  qui comme tous les autres a droit au respect de ses frontières , de sa population, de ses choix .... mais comment attendre qu'un pays comme la Russie et ses chefs puissent comprendre cela ?

rien, il n'y a rien à attendre .

Un jour il faudra que tu comprennes que le monde ne tourne pas autour de ton nombril et qu'il faut arrêter d'attendre des autres.

Ce jour là tu sauras décider que faire intelligemment

Pas besoin d'attendre quoi que ce soit de qui que ce soit et si tu changes ta relation à l'autre c'est ta responsabilité 

Parfois l'autre change en retour mais demande toi plutôt ce que nous devons faire

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant c'est certain...Poutine est désormais beaucoup plus apte à monter ses conditions que nous sommes des nouilles sur le front

qui est en guerre ? vous semblez croire que c'est nous qui le sommes !

c'est l'Ukraine qui l'est et elle seule , même si la pro-russie s'ingénie à faire passer le message : l'Occident contre la Sainte Russie .

l'Ukraine a appelé à l'aide et les pays européens ainsi que les USA y ont répondu , elle le dit elle-même, elle n'a pas "besoin" d'hommes mais de matériel ( la Russie fait de même avec la Corée du Nord, vous semblez l'oublier ) .

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Un jour il faudra que tu comprennes que le monde ne tourne pas autour de ton nombril et qu'il faut arrêter d'attendre des autres.

je n'ai rien contre la Russie en elle-même , c'est un pays, une population que je respecte ( comme l'Ukraine ) mais actuellement elle a à sa tête un va-t-en guerre qui ne connait que l'action brutale ( même contre sa population ) .

l'entrée dans l'Otan n'est qu'un prétexte parmi tant d'autres ( la corruption ( alors que Poutine ferait mieux de balayer devant sa porte ) le nazisme ( on se demande bien des  régimes quel est celui qui s'en approche le plus ) , l'Otan ( et alors , la Pologne et les Pays Baltes en font bien partie ) .... rien que du vent ou des mensonges quoi !

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Ce jour là tu sauras décider que faire intelligemment

merci ... mais j'aime autant être assez bête vu que si c'est être intelligent que d’adhérer aux thèses pro-russe alors je préfère garder ma connerie telle qu'elle est !

ce type "d'intelligence"(!)  ne me convient pas vraiment .

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Parfois l'autre change en retour mais demande toi plutôt ce que nous devons faire

?????

do svidaniya ( il me reste encore quelques rudiments de russe ...hé oui, j'ai pris "quelques" cours pour pouvoir répondre simplement avec les enfants russes .

il fallait voir ma gamine affalée sur le canapé avec la petite russe ( vika ) qui était chez nous , toutes les  2 rigolant au même passage d'un film ( wayne's world ) ... en anglais !

mais c'était une autre époque ....

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

qui est en guerre ? vous semblez croire que c'est nous qui le sommes !

c'est l'Ukraine qui l'est et elle seule , même si la pro-russie s'ingénie à faire passer le message : l'Occident contre la Sainte Russie .

l'Ukraine a appelé à l'aide et les pays européens ainsi que les USA y ont répondu , elle le dit elle-même, elle n'a pas "besoin" d'hommes mais de matériel ( la Russie fait de même avec la Corée du Nord, vous semblez l'oublier ) .

 

Depuis quand l'Ukraine a t'elle pris la main  pour décider pour nous de ce que nous devons faire ?

L'Ukraine veut entrer dans l'OTAN ? Nous suivons

L'Ukraine nous demande de l'aide en matériels et financements ? Nous suivons

L'Ukraine entre en négociation en avril 2022 et en ressort sous des conditions que j'estime raisonnables ? Nous suivons

L'Ukraine ne veut pas de la Russie dans un colloque pour la paix ? Nous suivons

L'Ukraine veut désormais la Russie autour de la table des négociation ? Nous suivons

Il fût un temps, nous décidions pour nous même et du reste avec un droit de veto dans l'OTAN 

Moi...je veux bien...

Mais quand Trump menace de couper le robinet des aides à l'Ukraine, il décide.

Et je suis persuadé que nous avons décidé de la préparation du ralliement de l'Ukraine 

Et ma foi, en effet, nous sommes devant l'échec des parfaits mollassons dans l'ambiguïté parce qu'on est leader de rien du tout et avec des gants de boxe ce qui est quand même le sommet de la risée internationale 

Je vais te dire un truc

Si tu crois...que cette guerre est une affaire interne entre l'Ukraine et la Russie...

C'est plus grave que je ne le pensais...

il y a des intérêts majeurs sur absolument tous les aspects... économiques, énergétiques, géopolitiques, stratégiques, sociétales entre le modèle occidental et l'OTAN d'une part et la Russie voire les BRICS de l'autre

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

 

je n'ai rien contre la Russie en elle-même , c'est un pays, une population que je respecte ( comme l'Ukraine ) mais actuellement elle a à sa tête un va-t-en guerre qui ne connait que l'action brutale ( même contre sa population ) .

l'entrée dans l'Otan n'est qu'un prétexte parmi tant d'autres ( la corruption ( alors que Poutine ferait mieux de balayer devant sa porte ) le nazisme ( on se demande bien des  régimes quel est celui qui s'en approche le plus ) , l'Otan ( et alors , la Pologne et les Pays Baltes en font bien partie ) .... rien que du vent ou des mensonges quoi !

 

Je pense que lorsque Macron enfile ses gants de boxe et parle de...stratégie...de l'ambiguïté...

Il récolte les mêmes hourra des pom pom girls occidentales que lorsque Poutine parle de dénazification de l'Ukraine pour les russes

De la corruption nous en voyons en pagaille chez nous selon la définition que tu lui accordes

Ce qui est brutal, c'est d'avoir inventé les conditions de la guerre quand les anciens dirigeants responsables avaient su maintenir les conditions de la paix y compris dans les temps les plus durs de la guerre froide

Macron a des qualités mais être imbu de lui-même lui donne tous les attributs pour manquer de discernement en particulier dans les relations internationales 

De ce point de vue, j'ai beaucoup de reproches à lui faire car on a sabordé des bases importantes de prospérité 

Parce qu'en plus, il agit en financier qui a profondément accéléré la désindustrialisation et l'abandon final de la souveraineté française

Ce sont des prises de position extrêmement structurantes et un point qui restera la principale oeuvre de son bilan 

Les boucs émissaire sont du même tonneau que tous les bouc émissaire de la planète 

Ils permettent de détourner les problèmes que nous provoquons

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

 

merci ... mais j'aime autant être assez bête vu que si c'est être intelligent que d’adhérer aux thèses pro-russe alors je préfère garder ma connerie telle qu'elle est !

 

Tu fais ce que tu veux mais cette logique binaire est juste le moyen de décharger les passions sur une cible.

Tu me vois pro russe ?

Tu deviens aveugle et sourd

Méfie toi nos pensées nous bernent si on y prête attention ...

Et c'est ici spectaculaire 

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

do svidaniya ( il me reste encore quelques rudiments de russe ...hé oui, j'ai pris "quelques" cours pour pouvoir répondre simplement avec les enfants russes .

il fallait voir ma gamine affalée sur le canapé avec la petite russe ( vika ) qui était chez nous , toutes les  2 rigolant au même passage d'un film ( wayne's world ) ... en anglais !

mais c'était une autre époque ....

C'est tout à ton honneur que ce soit avec des russes ou des ukrainiens 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

... tu soutiens le rétablissement de ta dignité 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Par rapport aux charniers au Kosovo de Milosevic, ce sont des saints

T'as oublié Marioupol. Très " dignement " martyrisée. Fossoyée aux bulldozers, et on reconstruit dessus. Accessoirement, on peut savoir ce que tu penses du régime iranien ? Parce que franchement, Poutinie et Mollarchie, c'est la couille droite et la couille gauche.

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

 

T'as oublié Marioupol. Très " dignement " martyrisée. Fossoyée aux bulldozers, et on reconstruit dessus. Accessoirement, on peut savoir ce que tu penses du régime iranien ? Parce que franchement, Poutinie et Mollarchie, c'est la couille droite et la couille gauche.

Si je prends la place de la bite qui se situe entre les parties

Je dirais que le régime iranien est un islamisme dont l'idéologie religieuse est une interprétation holistique de l'islam dont le but ultime est la conquête du monde par tous les moyens 

Mais si l'occident plonge pour le définir comme un totalitarisme, je le distingue fortement du nazisme, du fascisme et du bolchevisme 

Par sa composante religieuse mais aussi parce qu'un système totalitaire exerce un contrôle absolu sur son héritage idéologique 

Or des interprétations différentes de ce corpus coexistent avec des tensions idéologiques qui ne nourrissent pas un parti unique, il y a aussi une absence de structure pyramidale du clergé chiite 

C'est une théocratie nationaliste et expansionniste pour moi

Le 05/08/2024 à 11:25, lycan77 a dit :

Oui. Les AIM-120 moyenne portée en bout d'aile et les AIM-9 de courte portée sur le point d'emport central de l'aile gauche. Par contre, je ne suis pas capable d'identifier la version de ces deux missiles. AIM-120 B/C5/C7 ?

L'inverse de la configuration des avions de chasse français.

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

Depuis quand l'Ukraine a t'elle pris la main  pour décider pour nous de ce que nous devons faire

depuis quand la Russie peut-elle décider de ce que l'Ukraine peut faire ou ne pas faire ?

répondre à cette simple question permettra de situer où se trouve le droit entre les nations .

l'Ukraine avait décidé de poser sa candidature et pour l'instant ,celle-ci n'est pas effective mais il y a for à parier qu'avec l'attitude de la Russie cela aille beaucoup plus vite qu'à l'accoutumée .

comme quoi ... cette guerre est totalement improductive et va même à l'encontre des "buts" recherchés par la Russie .

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

Tu me vois pro russe ?

totalement !

et ce n'est pas un tour de mon esprit .....

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

Tu fais ce que tu veux mais cette logique binaire est juste le moyen de décharger les passions sur une cible.

non et non ... d'un coté il y a le DROIT  à une nation de disposer de son entière liberté sur ce qu'elle veut ou pas ( c'est à dire faire ce que les citoyens  ont donné comme mandat à leurs dirigeants ) .

et il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ? ) .

et quand je dis Russie, c'est surtout aux obsessions de son président que je pense !

le peuple russe dans sa grande majorité n'a , quelque soit le sujet, pas voix au chapitre et quand il l'ouvre ...c'est la case prison qui l'attend ( c'est un pays où on aimerait vivre ça ? ).

lu il y a peu ( sous divers sources ) : les femme de soldats qui "réclament" le retour de leur maris sont étiquetées comme agents de l’étranger ... agent de l'étranger quand c'est simplement le bon sens qui parle .

il faut croire que la clique poutinienne en manque singulièrement de ce "bon sens" !

je ne vous convoquerai pas de la justesse des aspirations ukrainiennes et vous ne me convaincrez pas que la Russie est dans son droit à imposer ses vues dans la région ( pas qu'en Ukraine d'ailleurs ) .

un ami , assez "extrémiste" à même lors d'une discussion comparé la Russie à ....un cancer ( c'est un ancien infirmier lui aussi ) .

un cancer sournois et brutal à la fois ... un cancer dont la seule possibilité de guérison est : l'éradication !

bon, je ne le suis pas sur ce plan là , la Russie est ce qu'elle est actuellement mais V.Poutine n'est pas éternel ( pour un malade , il "bénéficie" de soins visiblement appropriés ) .

les russes ne resteront pas éternellement sourds et aveugles ....même si l'armée , toutes le polices et agences du pays , la justice ( quelle justice , la "vraie" indépendante ou celle inféodée au pouvoir en place ? ) font tout ce qu'elles peuvent pour que cela continue .

le temps joue contre ce pays ... ce temps qu'il prétend avoir alors que justement , c'est ce qui lui manque le plus !

bonne journée ( elle sera nécessairement moins bonne en Ukraine, sans doute une fois de plus bombardée au petit hasard par la dictature russe ) .

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

depuis quand la Russie peut-elle décider de ce que l'Ukraine peut faire ou ne pas faire ?

répondre à cette simple question permettra de situer où se trouve le droit entre les nations .

l'Ukraine avait décidé de poser sa candidature et pour l'instant ,celle-ci n'est pas effective mais il y a for à parier qu'avec l'attitude de la Russie cela aille beaucoup plus vite qu'à l'accoutumée .

comme quoi ... cette guerre est totalement improductive et va même à l'encontre des "buts" recherchés par la Russie .

totalement !

et ce n'est pas un tour de mon esprit

Tu ne sembles pas comprendre la logique des grandes puissances de ce monde qui malheureusement s'affranchissent du droit international 

Évidemment que les Russes n'avaient aucun droit ni en crimée ni au Donbass ni en Ukraine et qu'il y a violation du droit international 

Mais si tu connais un motif d'entrée en guerre encadré par le droit international..

Même le "droit d'ingérence" ne fait pas l'unanimité et le nombre de mises en demeure de l'ONU et de condamnations du tribunal de La Haye envers Israël n'a jamais été suivi d'aucune forme de sanction envers Israël 

C'est là où notre cerveau devrait normalement être apte à comprendre que les revendications russes concernant sa sécurité sont au moins aussi audibles que d'ériger un mur qui annhilie la liberté de circulation des gazaouis

Et qu'on peut faire un doigt d'honneur aux Russes dans leurs demandes de considérer leurs positions pour une sécurité en Europe et pour une entente entre les blocs

L'Ukraine a déjà perdu...tu ne sembles pas le comprendre...parce qu'ils sont énormément impactés et que la reconstruction sera de plus en plus difficile 

Que si on croit se servir en Russie on a le droit de rêver 

Et qu'à l'inverse l'Europe perd des plumes de manière importante 

L'idée de prospérité européenne dans la paix et dans la sécurité est morte

Tu peux être content de prévaloir avoir raison en matière de droit international dont les blocs majeurs se contrefoutent globalement 

Ou te demander comment sortir de ce bourbier

Mais tu ne sembles déjà pas comprendre les enjeux pour l'Europe et pour la France 

Tu es comme un spectateur avec du pop corn

C'est notre gros problème et on le voit en politique intérieure du reste y compris chez nos demago de politiques

il y a 53 minutes, pic et repic a dit :

 

totalement !

et ce n'est pas un tour de mon esprit .....

 

J'ai bien compris que tu me considérais pro russe donc de défendre les intérêts de la Russie contre les intérêts de mon pays.

Et c'est ce que je t'explique...

Il est urgent que certains français prennent une consultation psychiatrique 

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

 

et il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ? ) .

 

Il est indéniable que la population Ukrainienne a voté pour sa protection pour une protection de l'OTAN 

Cette politique désormais, après avoir connu la guerre, les morts, les sacrifices et les destructions, je t'avoue que je serais curieux de savoir comment le peuple ukrainien se positionnerait désormais 

L'OTAN n'a pas été à la hauteur de sa protection car nous nous sommes trompés

La Russie n'est pas touchée

Et c'est le problème des très grandes décisions qui engagent les nations pour des décennies 

C'est qu'un peuple n'a pas toujours l'ensemble des éléments pour prendre les meilleures décisions qui le concerne

Certains ont en la démocratie une dévotion qui ressemble à celle du pape pour Dieu le père 

Mais il est parfaitement évident qu'au sein même de l'Ukraine, certaines populations russophiles n'y ont absolument pas trouvé leur compte et qu'au lieu de les protéger cette décision factuellement fait le malheur de l'Europe 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

depuis quand la Russie peut-elle décider de ce que l'Ukraine peut faire ou ne pas faire ?

Depuis quand les Etats-unis peuvent-ils décider des missiles que peuvent héberger les cubains ou non ?
Depuis quand les Etats-unis peuvent-ils décider si oui ou non les îles salomons peuvent héberger une base militaire chinoise ?

Ah, depuis qu'ils  peuvent te mettre la misère si tu ne vas pas dans leur sens et qu'ils considèrent ces actions comme une menace à leur sécurité nationale et n'hésiteront donc pas à mener une action militaire pour l'empêcher.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

répondre à cette simple question permettra de situer où se trouve le droit entre les nations .

En même temps c'est pas compliqué...le droit du plus fort quand ils pensent que tu vas à l'encontre de leurs intérêts.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

l'Ukraine avait décidé de poser sa candidature et pour l'instant ,celle-ci n'est pas effective mais il y a for à parier qu'avec l'attitude de la Russie cela aille beaucoup plus vite qu'à l'accoutumée .

comme quoi ... cette guerre est totalement improductive et va même à l'encontre des "buts" recherchés par la Russie .

T'en as pas marre de toujours répéter les mêmes conneries ? Les Russes s'en fichent que l'Ukraine rejoigne l'UE (ça ne leur plaît pas, mais c'est un moindre mal qui n'aurait certainement pas mené à une guerre). Voir discussions entre Ukrainien et Russe peu après la guerre où d'après l'accord, ils n'y mettaient pas une objection. Pareil, la Géorgie a officiellement déposé sa candidature et aux dernières nouvelles, les Russes s'en tapent. Les Russes n'ont pas lancé une guerre contre eux après ça.  Ce n'est pas leur principal problème, tu as vraiment la tête dure pour ne toujours pas le comprendre alors que c'est évident !

Citation

D’une longueur de 17 pages, le document comptait 18 articles et prévoyait des garanties de sécurité pour Kiev en échange de contreparties. L’Ukraine devait ainsi renoncer de façon « permanente » à intégrer toute alliance militaire, à commencer par l’Otan, selon Die Welt. Elle ne devait jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, pas plus qu’elle ne devait autoriser la présence d’armes ou de troupes étrangères sur son territoire. L’accord ne s’opposait pas, en revanche, à l’adhésion de Kiev à l’Union européenne.
https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php

Il n'y a donc même pas de demandes territoriales, ni ils n'empêchaient l'Ukraine de rejoindre l'UE !!!!!!
Contrairement à vos fantasmes, ils s'en fichent de ça, que l'Ukraine soit une démocratie ou non, que l'Ukraine soit pro-européenne ou non, la liberté de la presse blabla !!

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

et il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ? ) .

A un moment, faut arrêter le wishful thinking !!! T'as vu ça où que les ukrainiens dans leur globalité avaient choisi ça ?

Avant 2014 tu avais des territoires à l'est qui choisissaient les candidats "pro-russe"  à plus de 80-90 %.
Et Zelensky a été élu à une très large majorité, oui. Même avec les voix des habitants à l'est, oui.  Mais à aucun moment dans son programme il était question de rejoindre l'Otan ni même l'Union européenne.
Son programme c'était la lutte contre la corruption ET  la relance du processus de paix avec la Russie. Voilà pourquoi il a gagné à une écrasante majorité.

Donc tu sors d'où que les ukrainiens, dans leur globalité, même dans les parties revendiquées par la Russie, veulent ceci ou cela, comme le reste des ukrainiens à l'ouest ?

A la bonne heure les F16 sont arrivés en Ukraine mais et oui Mais c'est uniquement du AIR AIR ha le tir aux pigeons est ouvert mais c'est voulu pas les USA de la com du Bla Bla 

Bon il y a plus serieux et MO 

Taiwan

Chine 

Ukraine de la com on te donne 15% a Poutine et moi Usa le reste  

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

L'Ukraine a déjà perdu...tu ne sembles pas le comprendre...parce qu'ils sont énormément impactés et que la reconstruction sera de plus en plus difficile 

La Poutinie a déjà perdu (le script lui échappe lentement mais surement, c'est fait pour). Et l'Ukraine sera reconstruite plus vite que le Japon ou l'Allemagne.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Il est urgent que certains français prennent une consultation psychiatrique 

" Bon ". On a envie de te renvoyer le conseil.

il y a 19 minutes, Neopilina a dit :

La Poutinie a déjà perdu (le script lui échappe lentement mais surement, c'est fait pour). Et l'Ukraine sera reconstruite plus vite que le Japon ou l'Allemagne.

" Bon ". On a envie de te renvoyer le conseil.

. Et l'Ukraine sera reconstruite plus vite que le Japon ou l'Allemagne. FAUX les Usines Oui et les habitations des travailleurs travaillant  des les Usines Oui 

il y a 35 minutes, Neopilina a dit :

La Poutinie a déjà perdu (le script lui échappe lentement mais surement, c'est fait pour). Et l'Ukraine sera reconstruite plus vite que le Japon ou l'Allemagne.

Par qui ?

Je n'ai jamais compris ceux qui parlent au nom des peuples sans prendre en compte leur réalité dans toutes ses composantes

La réalité en l'occurrence est que l'Ukraine est un pays très divisé , des régions et des populations qui ont leurs revendications propres , un pays encore très attaché à la Russie ne serait ce que par les liens familiaux existants entre leurs populations respectives

C'est très faux de prétendre que les Ukrainiens aspirent tous à rejoindre l'UE et l'Otan , il suffit de voir le découpage des cartes dans le cadre des élections passées , avant Zelenski , c'est flagrant

On oppose la "démocratie" ukrainienne , européenne , etasunienne au régime autoritaire poutinien , mais de quelle démocratie parle t-on lorsqu'on censure en imposant une pensée unique , binaire, construite sur un narratif grossièrement manichéen, sous peine de stigmatisation arbitraire ? mais oui, on peut encore s'exprimer sans être emprisonné , il faut s'en contenter 

Le questionnement , les références à l'histoire récente ou passée , les nuances semblent presque interdites ... on peut pourtant ne pas soutenir une seconde le régime poutinien ET comprendre que l'encerclement d'un pays quel qu'il soit engendre une guerre existentielle , comme concevoir les aspirations légitimes d'une partie des Ukrainiens ET ne pas tolérer que les minorités russophones soient agressées depuis des années dans un silence assourdissant, comme plaider pour la diplomatie sans cautionner pour autant une agression ... en bref, comprendre que les raisonnements binaires et étriqués , la haine irrationnelle, la prétention ... nous ont déjà fait plonger profond et nous amènent droit dans le mur , au nom de causes qui dépassent de très loin la seule question ukrainienne.

Aujourd'hui, on poursuit l'escalade pour ne pas perdre la face , peu importe que les Ukrainiens soient de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix, et peu importent les nouvelles victimes  ... belle démocratie en effet ... jouer à qui a la plus grosse, quel pied

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Par qui ?

Par l'Ukraine mais il y a toujours un mais 

Il faut du bon matos , mais ça coute cher et les vendeurs de nouveaux jouets veulent des garanties donc on a refilé à l'Ukraine des F16 Obsolètes Air Air donc inutilisables

Ps les F16 n'ont pas de GPS alors en combat avec les avions de Poutine c'est plié