Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Je sais que c'est un chef d'état qui défend les intérêts de son pays en Ukraine.

Comme nous.

Je suis moins impliqué dans la mafia que toi je te crois sur parole.

Tu dis n'importe quoi, tout simplement. Poutine ne défend pas son pays. Il défend son régime, ses revenus mafieux et sa sphère d'influence criminalo-mafieuse au détriment de la liberté des états de son espace proche. 

La dernière phrase de ton texte est d'une pauvreté intellectuelle affligeante.

Il y a 17 heures, castet-barou a dit :

Après ,  il serait plus judicieux en ce qui concerne les capacités militaires et le type d’armement qui serait livré à l’Ukraine .. de ne rien dire ou même de donner des fausses informations !.

C’est dingue cette guerre ou on se croit obligé de donner des détails sur le type d’armes et quantités , les Russes peuvent tranquillement mettre une stratégie pour contrer ces nouveaux équipements occidentaux , ils ont des mois ou années. 

Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, aux vues des pertes effroyables qu'ils ont eu au sein de leur aviation de chasse et de leur marine, ça va être très dur pour eux de relancer efficacement leur effort de guerre.

Et puis de toutes les façons, à l'heure des réseaux sociaux, des montres connectées et des téléphones mobiles reliés à l'Internet, plus aucune information ne peut rester secrète très longtemps.

Les F-16 viennent d'arriver. D'ici la fin de l'été, ils commenceront à devenir opérationnels. Ca devrait énormément soulager le front est et peut-être même permettre d'amorcer un début de contre-offensive.

Par contre en 2025, les choses seront beaucoup plus dangereuses, car Poutine sera de plus en plus acculé à la défaite, aux vues de ses pertes de plus en plus insupportables.

il y a une heure, lycan77 a dit :

La dernière phrase de ton texte est d'une pauvreté intellectuelle affligeante.

Je ne suis pas expert dans l'évaluation de ce domaine, je te fais confiance.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Si tu réussis à trouver 56 pays occidentaux, je me fous à poil, une plume dans le luc et je traverse le village en chantant : " Tiens. Tiens. Voilà du boudin ... ". Ceci n'est pas un chèque :

C'est un plug anal à usage unique

Superbe stratégie de victoire.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Superbe stratégie de victoire.

Je te l'accorde : c'est toujours moins " gazeux " que Ramanujan et Nagarjuna. Ces gens là ne meurent jamais : ils n'ont jamais vécu. 

il y a 47 minutes, Neopilina a dit :

Je te l'accorde : c'est toujours moins " gazeux " que Ramanujan et Nagarjuna. Ces gens là ne meurent jamais : ils n'ont jamais vécu. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nāgārjuna

Il va bien sûr de soi (quelle idée ...) que je n'ai absolument rien contre les " arrières mondes ", bien au contraire, j'adore, mieux : sans eux, on ne peut rien faire. Rien. Encore ne faut-il pas s'y perdre, prendre des vessies pour des lanternes, etc. Un risque forcément majoré chez des gens comme les matheux, les bouddhistes, etc. ? C'est plutôt l'inverse : en raison de ce risque, on a des matheux, des bouddhistes, etc. Kant était un génie. Point. En même temps, l'espace où il a vécu sa vie a le volume d'un dé à coudre. Ce qui est en cause, c'est la relation a priori à (l'autre, l'extérieur, etc.) de tout un chacun suite à sa psychogenèse, et à chacun la Sienne. Ce qui est arrivé à Gödel, à Grothendieck, etc., c'est tout sauf de malheureuses concomitances.

v. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé ce dimanche 4 août avoir enfin reçu ses tout premiers chasseurs F-16, espérant les utiliser pour repousser l’avancée des forces russes.
 

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/l-ukraine-a-recu-ses-premiers-f-16-americains-mais-volodymyr-zelensky-y-met-un-bemol_237933.html

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

v. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé ce dimanche 4 août avoir enfin reçu ses tout premiers chasseurs F-16, espérant les utiliser pour repousser l’avancée des forces russes.

Et donc, officiellement, 10.

P.S. pseudo et avatar renvoyant à Polac (j'ai vu Choron pété un plomb en direct, toussa), étrange pour un homme de droite, non ?  

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Il va bien sûr de soi (quelle idée ...) que je n'ai absolument rien contre les " arrières mondes ", bien au contraire, j'adore, mieux : sans eux, on ne peut rien faire. Rien. Encore ne faut-il pas s'y perdre, prendre des vessies pour des lanternes, etc. Un risque forcément majoré chez des gens comme les matheux, les bouddhistes, etc. ? C'est plutôt l'inverse : en raison de ce risque, on a des matheux, des bouddhistes, etc. Kant était un génie. Point. En même temps, l'espace où il a vécu sa vie a le volume d'un dé à coudre. Ce qui est en cause, c'est la relation a priori à (l'autre, l'extérieur, etc.) de tout un chacun suite à sa psychogenèse, et à chacun la Sienne. Ce qui est arrivé à Gödel, à Grothendieck, etc., c'est tout sauf de malheureuses concomitances.

Je ne sais pas 

Mais en l'occurrence voir le temps et l'espace comme des a priori de notre sensibilité comme les a considéré Kant nécessiterait furieusement d'être reconsidéré au travers de ce que nous avons appris de la relativité générale d'Einstein 

Pour en revenir à la guerre en Ukraine, c'est exactement le même problème.

Nous nous sommes tellement auto persuadés que le modèle américain qui a colonisé notre espace européen par sa culture, son économie, ses multinationales, ses marques, sa protection militaire est le modèle universel, qu'il nous est devenus insupportables de considérer nos dépendances, nos lacunes et nos limites 

Tu nages en plein complexe de supériorité occidentale

Le nez...sur ton clavier

Ouvre des livres, ouvre ton esprit, ouvre ton cœur et tend la main

Et tu verras que si tu commences par travailler tu tireras une évolution positive de l'altérité et des sciences

Que le partenariat et la coopération sont infiniment supérieures à notre petite pensée qui, des lumières, a perdu tout clarté pour l'ambiguïté la plus sombre.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

v. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé ce dimanche 4 août avoir enfin reçu ses tout premiers chasseurs F-16, espérant les utiliser pour repousser l’avancée des forces russes.
 

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/l-ukraine-a-recu-ses-premiers-f-16-americains-mais-volodymyr-zelensky-y-met-un-bemol_237933.html

C'est d'ailleurs interessant puisqu'il rappelle qu'alors que 120 à 130 avions de combat seraient nécessaires a minima et immédiatement pour peser sur la maîtrise de l'espace aérien, les livraisons se font au compte gouttes

Il y a 500 avions de chasse russes dont une bonne partie de génération 4+ avec des pilotes éprouvés

On est loin de la bande de Gaza....

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Ce qui est arrivé à Gödel, à Grothendieck, etc., c'est tout sauf de malheureuses concomitances.

Je te propose d'être un des premiers en France à réapprendre la formulation affirmative et positive, celle qui caractérise les concepts dont on parle

Qu'est il arrivé à Gödel et Grothendieck ?

Exprime ta pensée...

Nous connaissons ce que serait le Rassemblement national ou Poutine pour leurs caractéristiques négatives.

Nous savons pointer les lacunes des religions, des cultures arabes, orientales ou Russes

Nous savons dire ce qui n'est pas arrivé à Gödel ou Grothendieck à partir d'une caractérisation aussi générale qu'imprécise.

Mais personne ne connaît le fondement de leurs théories, leurs applications et les perspectives qu'elles ouvrent

C'est une matière à la philosophie la plus profonde chez moi

A savoir que plus la culture est importante, plus les connaissances sont profondes et plus on mesure la portée de nos connaissances bien sûr mais aussi plus on comprend leurs limites.

Plus on comprend l'intérêt d'un modèle, plus on le comprend et plus on cerne le fait que la carte n'est pas le territoire, que c'est notre ignorance le levier de la recherche et le doute là capacité de remettre en cause nos certitudes

En Ukraine, je sais, certains regardent la carte, constatent l'invasion puis le cerveau se place en PLS avec la conviction d'avoir fait le tour

Ni constat ni plan, juste Poutine est méchant 

J'attends plus de toi.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Et donc, officiellement, 10.

Il faut bien commencer 

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

P.S. pseudo et avatar renvoyant à Polac (j'ai vu Choron pété un plomb en direct, toussa), étrange pour un homme de droite, non ?  

Réduire Polac à ses orientations politiques serait complètement con . 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Nous nous sommes tellement auto persuadés que le modèle américain qui a colonisé notre espace européen par sa culture, son économie, ses multinationales, ses marques, sa protection militaire est le modèle universel, qu'il nous est devenu insupportable de considérer nos dépendances, nos lacunes et nos limites 

bonjour,

ce n'est pas faux mais ... les déclinaisons des modèles qu'ils soient russe, chinois, nord-coréen , voir même syrien et/ou autres ne sont pas forcément "meilleurs" et certainement pas plus enclin à l'indépendance à défaut d'être plus supportable.

l’américan way of life a certainement accaparé notre façon de penser mais cette américan way of life permet , elle au moins, de penser , de critiquer, de s'exprimer ....

l'immense limite et lacune des autres façons de voir est leur presque totale absence de l'acceptation de la contradiction en muselant et/ou éliminant la critique ( l’opposition ) .... elles ne se maintiennent que par la répression ( c'est quand même un signe ) !

qu'elle est la meilleure façon de vivre ?

qu'est ce qui est le mieux, la dictature de l'argent ou celle de quelques uns ?

vous pouvez me rétorquer que nous ne sommes pas aussi libres que nous pensons l'être mais , un peu de liberté vaut mieux que pas de liberté du tout .

et si notre façon de concevoir les choses vous déplait tant que cela , certains pays seraient sans doute prêts à vous ouvrir les bras ...usez et abusez donc de la possibilité de partir ...quand tant ne l'ont pas !

bonne journée.

il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est d'ailleurs interessant puisqu'il rappelle qu'alors que 120 à 130 avions de combat seraient nécessaires a minima et immédiatement pour peser sur la maîtrise de l'espace aérien, les livraisons se font au compte gouttes

Il y a 500 avions de chasse russes dont une bonne partie de génération 4+ avec des pilotes éprouvés

Sources ?

J’ai lu que les russes ne les utiliseraient qu’avec parcimonie dans l’espace aérien ukrainien 

il y a une heure, zenalpha a dit :

On est loin de la bande de Gaza....

Tu passes du coq à l’âne. Pas sûr d’avoir compris 

Le 03/08/2024 à 23:57, lycan77 a dit :

En fait, on n'en sait rien du type de missile air-air que les F16 livrés aux F.A.U emporteront.

Ca peut très bien aussi être les versions les plus anciennes, le AIM-120B des années 1990, qui porte tout de même à 80 km.

Mais ce qui compte, c'est surtout le radar, celui des F-16 MLU doit porter à 100-120 km en air-air

Voilà une capture d’écran faite sur la vidéo de présentation du F16 aux couleurs de l’Ukraine , avec un discours de Zelinski . Sous l’aile gauche de l’avion on montre deux types de missiles !?. 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Il y a 500 avions de chasse russes dont une bonne partie de génération 4+ avec des pilotes éprouvés

bonjour,

.... qui ne s'aventurent plus trop au dessus de la ligne de front et balancent leurs missiles de loin pour éviter de se faire descendre par les systèmes anti-aériens ( pas assez nombreux pour leur interdire l'espace aérien proche mais suffisant pour que cela complique sérieusement leur apport sur le champ de bataille ) .

l’aviation n'a jamais fait gagner du terrain , elle l'interdit , mais n'occupe pas !

et c'est pour cela que les russes mettre en ligne des chars des années 70 voir même plus anciens ...

les fameux chars T14 Armata  , chars invincibles (!)  selon la terminologie et la rhétorique russe ne sont plus pour beaucoup ... qu'un tas de ferraille quand ils ont été déployés ( en faible nombre ) sur le théâtre des opérations .

même les sous-marins ne semblent plus à l’abri coté russe .....

avec infiniment moins de moyens , l'Ukraine parvient à tenir tête à l'armée russe ... cette armée sera-t-elle capable de continuer à perdre des hommes et du matériel pour si peu de gain territoriaux ?

jusqu'à quand le peuple russe sera -t-il prêt à écouter ( et à suivre ) son dictateur lui parler de victoires quand tant de jeunes gens ne reviennent jamais ?

si l'Ukraine , sans le soutien occidental aurait déjà disparu ( soutien financier et matériel )  ... la Russie a besoin du soutien de ses alliés pour continuer ( chinois et indiens qui lui achète son pétrole et gaz ) Corée du Nord qui fournit munitions et même maintenant matériels terrestres et quelques autres qui lui envoient des hommes ( Tchétchénie, Syrie  ....) .

la Russie n'a pas tant de temps que cela ...2 ans c'est déjà long et si la crise économique ne s'est pas produite, c'est que l'effort de guerre ( c'est devenu une guerre, plus une "opération spéciale" ) dope artificiellement le PIB .

un pays peut-il se permettre longtemps de ne faire reposer sa prospérité ( et celle de sa population ) que sur la guerre ?

un pays peut-il museler ses opposants at vitam æternam en les éliminant et/ou les emprisonnant ?

un pays peut-il à long terme cacher ses erreurs et ses défaites ?

....pas sûr que la réponse soit : oui ! ( même quand on s'appelle V.Poutine et que l'on dirige ( avec l'aide bien "comprise" de ses séides corrompus ) la Russie depuis tant de temps ) .

si chaque jour qui passe affaibli l'Ukraine, ces jours n'en affaiblissent pas moins la Russie ....

bonne journée.

il y a 49 minutes, pic et repic a dit :

 

qu'elle est la meilleure façon de vivre ?

qu'est ce qui est le mieux, la dictature de l'argent ou celle de quelques uns ?

vous pouvez me rétorquer que nous ne sommes pas aussi libres que nous pensons l'être mais , un peu de liberté vaut mieux que pas de liberté du tout .

 

Hello

Je ne pense pas que la longue litanie des présidences russes au travers du 20eme siècle ni les relations entre l'occident et la Russie depuis l'apres guerre n'aient démontré que la situation politique en Russie cadrait davantage avec nos modèles de pensées...

Ça n'empêchait pas De Gaulle ou l'Europe de rester dans une certaine réserve.

Ce que nous n'avons pas compris, c'est que la désintégration du modèle soviétique et du bloc de l'est n'avait été rendue possible que par un mouvement profond interne en Russie, perestroika...glasnost...donc chute du mur...

Nous avons totalement occulté la considération de la Russie dans son importance pour la définition de la politique de sécurité et nous sommes rentrés dans la guerre idéologique et moraliste que tu indiques.

Elle n'a aucun intérêt 

Vladimir Poutine est un ancien du KGB qui a reçu comme une humiliation cette dislocation 

Dans le même temps, la Russie a opéré des changements drastiques en terme de réformes fiscales et de dérégulations.

Dès 2005, Poutine indiquait qu'un élargissement de l'OTAN serait problématique pour l'Ukraine 

Et le rapprochement avec l'occident s'est poursuivi lors de l'ère Poutine pendant 8 ans jusqu'en 2007 et l'installation d'armes balistiques americaines en Pologne et en République Tchèque

Même en 2009, de nombreux accords commerciaux étaient signés avec la France 

Et Sarkozy a toujours expliqué sa position 

Ta question est mal posée

Elle est bâtie sur l'idée que le système russe repose sur des oligarques corrompus dont il faut botter les fesses et c'est précisément cette condescendance alors que nos démocraties sont elles mêmes malades qui montre nos faiblesses

Poutine a bien fait d'envahir l'Ukraine pour la raison que la charte des nations unies oblige un état à être en paix et sans guerre civile pour intégrer l'OTAN 

Et à ce jour, tout était connu, cohérent et explicité par le partenaire russe.

Ce que tu appelles corruption, c'est l'ensemble des pertes considérables que nous accusons dans cette rupture de relation 

Et tant que nous poserons les questions à l'envers, nous y laisserons de plus en plus de plumes.

il y a 36 minutes, pic et repic a dit :

 

et c'est pour cela que les russes mettre en ligne des chars des années 70 

avec infiniment moins de moyens , l'Ukraine parvient à tenir tête à l'armée russe ... cette armée sera-t-elle capable de continuer à perdre des hommes et du matériel pour si peu de gain territoriaux ?

jusqu'à quand le peuple russe sera -t-il prêt à écouter ( et à suivre ) son dictateur lui parler de victoires quand tant de jeunes gens ne reviennent jamais ?

 

Tant que nous raisonnerons en conquêtes de territoires comme la prise de l'Ukraine dans la territorialité de l'OTAN, nous ne comprendrons rien des revendications russes

Elles sont simples

L'Ukraine hors de l'OTAN et les territoires dits séparatistes et russophones à considérer spécifiquement 

Ses objectifs sont atteints

Il n'a en effet pas les moyens d'aller plus loin et sait très bien que rentrer de Force l'ensemble de l'Ukraine dans un bloc russe serait un bourbier

Plus de 20 ans qu'il explicite ce point

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Vladimir Poutine est un ancien du KGB qui a reçu comme une humiliation cette dislocation

arrêtez de vous gargariser avec cette pseudo humiliation , le modèle communiste russe était arrivé à son terme . Sa façon de penser, de faire n'était plus compatible avec les aspirations d'une population qui en avait assez d'être sous le joug idéologique et physique de dirigeants dont al corruption n'est plus à démontrer .

mais la Russie n'a pas réussit sa transition vers une société plus large et des dirigeants ( formé sous l'ère rouge )  en ont profité pour faire repartir le pire de ce qu'était le communisme russe , c'est à dire , une dictature brutale .

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

Dès 2005, Poutine indiquait qu'un élargissement de l'OTAN serait problématique pour l'Ukraine 

non, non et non ... le problème ne serait pas pour l'Ukraine mais pour la Russie et ce "problème" ne serait que purement idéologique !

que les pays baltes, la Pologne rejoignent l'Otan ne compte pas ? alors que c’est tout aussi problématique ( et proche géographiquement parlant ! ) .

c'est de la plus pure intoxication que d'y prêter la moindre acceptation ... l’actuel président russe veut , par la force , et peut-être pour laisser une trace dans l'histoire , reconstituer la Grande Russie , celle de l'URSS et peu en importe le "coût", peu importe les aspirations des uns et des autres , peu importe que cela soit une aberration !

l'Otan dans les pays baltes ( et en Pologne ) ne "menace"  pas moins la Russie que sa présence en Ukraine ( ou du moins c'est ce que pense V.Poutine et sa clique ) ... c'est idéologique , et rien  que cela !

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Ta question est mal posée

Elle est bâtie sur l'idée que le système russe repose sur des oligarques corrompus dont il faut botter les fesses et c'est précisément cette condescendance alors que nos démocraties sont elles mêmes malades qui montre nos faiblesses

pas tant que cela, un pays peut-il supporter longtemps qu'on lui mente ouvertement, qu'on l'empêche de connaitre ce qui se passe réellement ? ....toutes les dictatures se sont effondrées un jour ou l'autre ( même celles qui se croyaient invincibles ) et celle de Poutine connaitra le même sort , mais après combien de tourments pour la population ?

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Poutine a bien fait d'envahir l'Ukraine pour la raison que la charte des nations unies oblige un état à être en paix et sans guerre civile pour intégrer l'OTAN 

cela confine au délire ... la Russie n'a eu de cesse d'attiser la guerre presque civile à ses frontières et particulièrement avec l'Ukraine ...en quoi les alliances avec Pierre , Paul ou Jacques d'un pays souverain ( l'Ukraine ) concerne la Russie ?

l'Ukraine a assez souffert de la domination russe ( dans sa chair comme dans ses terres ) pour en avoir assez et préférer changer de camp .

et c'en serait risible si ce n'était pas si triste ....la Russie envahissant l'Ukraine pour lui "apporter" la paix nécessaire à son entrée dans l'Otan ! on croit rêver devant unetelle affirmation !!!!! la propagande russe est-elle si imbécile ?

il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

Et tant que nous poserons les questions à l'envers, nous y laisserons de plus en plus de plumes.

cette question n'est pas la "bonne" !

la bonne serait de savoir pourquoi un pays ( un dirigeant ) a pris la décision d'envahir sous des prétextes fallacieux son proche voisin ( et acteur économique certain ) !

ou est-ce parce que cette Russie ( ou du moins ses dirigeants) avait peur d'une réussite économique ( même si tout est loin d'être parfait ) si près de chez elle dans un pays ayant historiquement des liens étroits avec sa population ?

cette Ukraine est soutenue par les USA et n'est-ce pas plutôt par Ukraine interposée que la Russie essaie de faire la guerre à l'occident ?

il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

nous y laisserons de plus en plus de plumes.

et nous ne serons pas les seuls ....

bonne journée.

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

L'Ukraine hors de l'OTAN et les territoires dits séparatistes et russophones à considérer spécifiquement 

et en passant comme ça, ce que les ukrainiens veulent , ça ne compte pas ?

les considérations linguistiques, si mises en avant ne sont pas pertinentes ( ou alors la France devrait revendiquer ( et annexer )  la Belgique francophone, le Luxembourg , la partie de la Suisse et même du nord de l’Italie qui utilise la langue de Molière ... ) !

le Portugal devrait-il lui aussi envoyer ses soldats massacrer à tout de bras au Brésil ? l'Espagne faire de même en Amérique centrale ?

cette "idéologie" basée sur la même langue n'a aucune justification ( elle est basé sur l'histoire ) si ce n'est celle du prétexte quand on en sait pas quoi inventer d'autre !

les nazis ( si chers à Poutine ) n'avait pas agit autrement avec les sudètes ! et c'est ce même poutine qui parle de nazis en Ukraine !!!!!!!! ( comme on dit : il n'est pas de gueule )

il y a 47 minutes, zenalpha a dit :

Il n'a en effet pas les moyens d'aller plus loin et sait très bien que rentrer de Force l'ensemble de l'Ukraine dans un bloc russe serait un bourbier

Plus de 20 ans qu'il explicite ce point

20 ans , cela n'en fait pas une "bonne" chose pour autant !

la Russie a perdu plus d'hommes en Ukraine que les USA au Vietnam ...et cela n'est pas près de finir !

la maskirovka marche à pleins tubes .... 

bonne journée.