Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Si Poutine veut envahir la Pologne, il faut d'abord envahir, et sécuriser, l'Ukraine (t'es au courant quand même, géographiquement ?). Et la Pologne, c'est dans l'O.T.A.N., et ça, dans le neurone du Vlad, ça produit quand même un effet, comme le " Niet " de son meilleur ami, Xi. Quand Macron se précipite à Moscou pour éviter le pire, il s'en fout le Vlad, complétement, ça fait six mois que son armée " manoeuvre " en Biélorussie, etc. Mais le mieux, c'est la conférence de presse finale des deux chefs d'états. Macron est à sa gauche, à droite sur l'écran, et Poutine entonne un petit couplet d'une chanson de corps de garde, on va le dire comme ça :  " Tu ne veux pas, mais il faudra bien que tu t'y fasse ma petite ". Pour ceux qui ne comprennent vraiment pas, ça parle de viol et de l'Ukraine. Alors, comme le commun des mortels, c'est à dire à peu près civilisé, ne comprends pas couramment le Vlad, je traduis en français ce qu'il a fait à Macron en présence de Macron : " Le président de la république française (idem pour l'Allemagne, la Pologne, la Roumanie, etc., etc., etc., etc.), c'est un type qui a juste le droit de se mettre à plat ventre et de lécher la merde de chien qu'il y a sur mes bottes ". C'est ça les rapports humains, à l'autre, chez le Vlad. Quand ses tueurs professionnels (?) tuent aussi une citoyenne britannique sur le sol anglais (affaire Skripal), il s'en fout le Vlad des anglais, de cette connasse d'anglaise qui n'a jamais été vivante, et qu'on se rassure, c'est pareil pour les soldats russes. Encore une fois : cette séquence filmée avec le Vlad, et Macron, devrait être rediffusée plus souvent. Ça permet de voir ce que c'est Vladimir Poutine.

Tu as bien eu le cerveau formaté par la pravda médiatique 

Je retiens plutôt cette vision de la manière de gérer la sécurité européenne 

Maintenant que les conneries sont faites, au lieu de désigner le bouc émissaire et de pleurnicher sur le méchant Vladimir, trouver les conditions de gagner ce conflit 

Déjà de remonter la France parce qu'avec un trou supplémentaire de 900 milliards de dettes en 7 ans sous l'ère Macron, je n'y vois que du désastre et des gens qui désignent l'autre comme le coupable

Nous sommes tous de parfaits abrutis de ceux qui ont fait à ceux qui ont laissé faire

Si on partage ce constat, c'est aussi en nous qu'on trouvera les ressources 

Mais je t'avoue que 95% des français sont devenus des pleurnicheuses qui pointent leur bouc émissaire 

C'est spectaculaire 

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Tu as bien eu le cerveau formaté par la pravda médiatique ... Maintenant que les conneries sont faites, au lieu de désigner le bouc émissaire et de pleurnicher sur le méchant Vladimir, trouver les conditions de gagner ce conflit 

Non, non, franchement, psychologiquement, justement, le Vlad, ou même les russes, ça ne fait pas partie des têtes de gondoles en matière de bouc-émissaire. Pour être russophobe, faut être ukrainiens, moldaves, polonais, baltes, finlandais, etc., etc., mais français, non, je suis sûr que tu vois. " pravda " en russe, ça veut dire " la vérité ", ouille, et " novitchok ", ça veut dire " petit nouveau ", une famille d'innervants, c'est bien connu, y'a que les gens sains pour bricoler des trucs pareils.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu as bien eu le cerveau formaté par la pravda médiatique

Hé, il faut quelques minutes pour trouver les images de la dernière conférence de presse commune entre Poutine et Macron. Pour me corriger, Poutine ne dit pas " ma petite " mais " ma belle ", à propos de l'Ukraine.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais je t'avoue que 95% des français sont devenus des pleurnicheuses qui pointent leur bouc émissaire 

C'est spectaculaire 

Tout n'est pas si noir.... il reste tout de même 15.81% de ces mêmes français qui affichent et assument un collaborationnisme zélé envers Vladimir et ses projets... 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Oui propagande et caricature sauce empire du mensonge pour ne pas répondre. Mais moi je m’en tape tu peux dire que je suis pro tout ce que tu veux que je m’en tape royal. 

Oais mais y a pas qu’eux qui se sentent chez eux et à qui on dit qu’ils ne sont pas chez eux. Au MO t’as que de ça : les kurdes, les palos, des minorités chrétiennes ci ou shiite ou sunnite ou que sais je et après toussa ça ne risque pas de conduire en conflit généralisé ? 

écoute, hanss, si tu étais ukrainienne que, d'un coup, un fils de pute nommé Poutine te disait: tu dégages car le Donbass est mien? tu dirais quoi... "ok monsieur Poutine, je prends mes clics et mes claques et ma maison est à vous!" est-ce cela que tu lui dirais? 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Si si, ta litanie je la connais 

Mais la vérité est que Poutine n'avait aucune velléité contre l'Europe ni contre l'Ukraine 

Il avait 150 fois la possibilité de le faire avant ses propositions de plan de paix

Comme toujours, c'est l'ego, le manque de discernement et le pêché d'orgueil qui a conduit à refuser la considération sécuritaire de la Russie vis à vis des bases de l'OTAN en Ukraine 

Tu as tout gobé si

j'ai gobé l'avancée des chars sur la route menant à Kiev... c'est sûr, Zen! 

Il y a 13 heures, hanss a dit :

En quoi ce serait notre problème même si tel était le cas? La Russie et les USA sont proches géographiquement ils n’auront qu’à s’éclater la gueule si ça leur chante. 

si ils en venaient à cela, hanss! devine comment cela se terminerait pour le monde entier? 

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

La seule exigence des Russes à l'époque était un engangement sur la neutralité de l'Ukraine. Bref, ils n'en avaient vraiment rien à foutre de l'Ukraine en tant que territoire.

et de quel droit, Garth, avait-il exigé cela? la neutralité avec Poutine!... sincèrement tu y crois? 

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Et même des tenues de défilé. S'il n'y avait pas les morts, c'est moi qui mettrait :  

Oh, tu peux hein, tu ne serais pas le premier.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Sinon. Souvenez-vous, " Vanina " de Dave, nan, je déconne (mais j'aime, attention). Le Vlad occupe 20 % de la Géorgie depuis 2008.

Et une fois de plus, c'est là que je vois que les gens parlent de choses sur un ton péremptoire sans rien connaître.

Non, ça n'a absolument rien à voir avec la guerre de 2008.

Bon sang, essayez de vous informer un peu avant de parler d'un sujet. Les Russes sont en Géorgie (Abkhazie/Ossétie) depuis 1991-1992 !!! Et cela est tout ce qu'il y a de plus officiel. Ils coopéraient avec l'OSCE et le jpkf de l'onu. Poutine n'était même pas encore président.
Je pourrais perdre mon temps à t'expliquer pourquoi ils y étaient, mais puisque tu y fais référence, c'est que ça t'intéresse donc je te laisse volontiers t'informer par toi même.

Et avant que tu dises encore une autre connerie, je t'arrête tout de suite en te disant que même pour l'UE, c'est la Géorgie qui a commencé les hostilités pour la guerre de 2008. Ce n'est pas moi qui le dit. Ce n'est pas Vladimir Poutine ni la propagande russe.
C'est la conclusion d'un rapport commandé par l'UE rendu en 2009. Les Géorgiens ayant bombardé Tskhinvali, tuant des soldats russes qui y étaient de manière tout à fait officiel et non considéré par l'Onu comme une occupation.

Les Russes ont plié l'armée Géorgienne en moins d'une semaine...Ont ensuite mis en place un cessez le feu, signé un accord, se sont retiré des territoires qu'ils avaient conquis lors de cette offensive pour retourner dans leurs bases en Ossétie et Abhazie.

Les faits sont têtus et  en totale opposition avec vos théories délirantes à base de "ils veulent reformer l'empire russe blabla". "Après la Géorgie, après l'Ukraine ce sera l'Europe".

Ils pouvaient le faire, ils avaient la bonne excuse, ils avaient déjà conquis une bonne partie du territoire géorgien et l'armée géorgienne ne pouvait plus rien faire...
Et pourtant...Les mecs n'en ont rien eu à foutre et sont retournés à leur base de départ en Ossétie et Abkhazie.

A un moment, regardez les fait, prenez-en compte au lieu de partir dans vos phantasmes hystériques en  les délivrant avec autant d'applomb que si vous êtiez dans leur tête. Vous n'êtes même pas foutu de connaître l'histoire de ce genre d'évènements alors que ce n'est pas la littérature qui manque.

il y a 16 minutes, garthriter a dit :

Oh, tu peux hein, tu ne serais pas le premier.

Et une fois de plus, c'est là que je vois que les gens parlent de choses sur un ton péremptoire sans rien connaître.

Non, ça n'a absolument rien à voir avec la guerre de 2008.

Bon sang, essayez de vous informer un peu avant de parler d'un sujet. Les Russes sont en Géorgie (Abkhazie/Ossétie) depuis 1991-1992 !!! Et cela est tout ce qu'il y a de plus officiel. Ils coopéraient avec l'OSCE et le jpkf de l'onu. Poutine n'était même pas encore président.
Je pourrais perdre mon temps à t'expliquer pourquoi ils y étaient, mais puisque tu y fais référence, c'est que ça t'intéresse donc je te laisse volontiers t'informer par toi même.

Et avant que tu dises encore une autre connerie, je t'arrête tout de suite en te disant que même pour l'UE, c'est la Géorgie qui a commencé les hostilités pour la guerre de 2008. Ce n'est pas moi qui le dit. Ce n'est pas Vladimir Poutine ni la propagande russe.
C'est la conclusion d'un rapport commandé par l'UE rendu en 2009. Les Géorgiens ayant bombardé Tskhinvali, tuant des soldats russes qui y étaient de manière tout à fait officiel et non considéré par l'Onu comme une occupation.

Les Russes ont plié l'armée Géorgienne en moins d'une semaine...Ont ensuite mis en place un cessez le feu, signé un accord, se sont retiré des territoires qu'ils avaient conquis lors de cette offensive pour retourner dans leurs bases en Ossétie et Abhazie.

Les faits sont têtus et  en totale opposition avec vos théories délirantes à base de "ils veulent reformer l'empire russe blabla". "Après la Géorgie, après l'Ukraine ce sera l'Europe".

Ils pouvaient le faire, ils avaient la bonne excuse, ils avaient déjà conquis une bonne partie du territoire géorgien et l'armée géorgienne ne pouvait plus rien faire...
Et pourtant...Les mecs n'en ont rien eu à foutre et sont retournés à leur base de départ en Ossétie et Abkhazie.

A un moment, regardez les fait, prenez-en compte au lieu de partir dans vos phantasmes hystériques en  les délivrant avec autant d'applomb que si vous êtiez dans leur tête. Vous n'êtes même pas foutu de connaître l'histoire de ce genre d'évènements alors que ce n'est pas la littérature qui manque.

La guerre russo-géorgienne de 2008(également connue sous le nom de seconde guerre d'Ossétie du Sud) est un conflit post-soviétique qui oppose en août 2008 la Géorgie à sa province séparatiste d'Ossétie du Sud et à la Russie

^{5. Le conflit s'est étendu à une autre province géorgienne séparatiste, l'Abkhazie.}

^{Après plusieurs jours d'accrochages frontaliers entre la milice des séparatistes sud-ossètes, soutenue et formée par la Russie6,7, et l'armée géorgienne, les hostilités commencent dans la nuit du 7 au 8 août 2008 par un assaut des troupes géorgiennes qui fait 12 morts dans les forces de maintien de la paix de la Communauté des États indépendants (CEI, à prépondérance russe)8,9 et 162 victimessud-ossètes selon le bilan officiel de la Justice russe donné en fin d'année 2008. De plus, le ministère russe des Affaires étrangères avait annoncé, le lundi 11 août 2008, environ 1 600 victimes civiles10.}

^{Se fondant sur le fait que la grande majorité des Ossètes du Sud ont un passeport russe, le président russe, Dmitri Medvedev, ordonne à ses troupes d'intervenir afin de protéger la population de l'Ossétie du Sud et de contraindre la Géorgie à la paix11. Après quatre jours d'avancée rapide des forces russes et de bombardements sur plusieurs villes géorgiennes, Medvedev annonce que ces objectifs sont atteints et que les troupes russes resteront sur les positions définies par l'accord de 1992 pour garantir la paix dans la région12,13.}

^{Le 16 août est signé un cessez-le-feu qui met fin au conflit, sans régler le contentieux entre l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie d’une part et la Géorgie d’autre part.}

^{Le 26 août, la Russie reconnaît officiellement l'indépendance de l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie14 et se dit prête « à assurer la sécurité de ces deux États »15. Le 21 janvier 2021 la CEDH reconnaît qu'à l'occasion de ce conflit la Russie s'est rendue coupable de violations de la Convention européenne des droits de l'Homme.}

tu en fais quoi de ça, Garth?

il y a une heure, jacky29 a dit :

j'ai gobé l'avancée des chars sur la route menant à Kiev... c'est sûr, Zen! 

Oui

Tu as bien gobé que des chars Russes qui avancent sur Kiev pour le motif que l'Ukraine entre dans l'OTAN alors que Poutine avait prévenu

Est identique aux chars allemands qui avancent sur Paris par une attaque éclair sur notre territoire national pour imposer à la France et à l'Europe le national socialisme

Il n'y a plus aucun discernement 

Tu ne vois même plus les similarités entre entre des juifs parqués dans des camps nazis et des gazaouis parqués dans quelques kilomètres carrés

La liberté des ukrainiens à rejoindre l'OTAN et à interdire la langue russe sur leur territoire mais l'emprisonnement des Gazaouis comme un ramassis de sauvages

Les français n'ont plus...aucun .. discernement 

Ils gobent

Il y a 3 heures, versys a dit :

Tout n'est pas si noir.... il reste tout de même 15.81% de ces mêmes français qui affichent et assument un collaborationnisme zélé envers Vladimir et ses projets... 

Je ne sais pas d'où vient ce chiffre mais je pense qu'il y a une confusion entre les français qui voient dans notre politique européenne le principal motif de la guerre en Europe et des français qui affichent des posters de Poutine dans leur chambre 

Les français n'ont plus aucun discernement 

Et ne se rejoignent que dans le bouc émissaire 

Qui sera différent de l'un à l'autre avec des valeurs morales à géométrie variable 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu as bien gobé que des chars Russes qui avancent sur Kiev pour le motif que l'Ukraine entre dans l'OTAN alors que Poutine avait prévenu

l'Ukraine est dans l'OTAN!!! on ne me dit jamais rien!!... bin mince alors! et depuis quand, Zen? 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu ne vois même plus les similarités entre entre des juifs parqués dans des camps nazis et des gazaouis parqués dans quelques kilomètres carrés

c'est toi qui ne vois plus, Zen, si les gazaouis veulent partir, ils le peuvent...

ce ne sont pas les juifs qui ont obligé les gazaouis à vivre à Gaza...

ce ne sont pas les juifs qui ont déporté les gazaouis dans ce que tu nommes un "camp nazi" nommé Gaza...

ce en sont pas les juifs qui font des rafles pour enfermer des gazaouis dans un Vel d'hiv ou à Drancy ou à Birkenau ou à Dachau ou à Pithiviers ou à Treblinka et la liste est longue...

ce ne sont pas les juifs qui ont décidé d'aller assassiner des gens et des familles entières égorgées ou abattues chez elles ni pris en otages après avoir mitraillé allègrement des jeunes à une soirée festive, il me semble?

ce ne sont pas les juifs qui ont des chambres à gaz ni des fours pour incinérer les cadavres...

voilà, Zen, ce que je voulais te dire.

alors évite de m'agresser, c'est discourtois et mal à propos.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

l'Ukraine est dans l'OTAN!!! on ne me dit jamais rien!!... bin mince alors! et depuis quand, Zen? 

Si tu es contente de la superficialité de ta réponse  contente t'en

Comme gaza

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Si tu es contente de la superficialité de ta réponse  contente t'en

Comme gaza

tu m'annonces que l'Ukraine est dans l'OTAN, Zen... je te demande depuis quand? c'est la moindre des choses, non, de répondre?

dois-je conclure que tu m'as menti sciemment? 

de plus, en quoi cela regarderait-il Poutine... un état a parfaitement le droit de demander son rattachement à l'OTAN et à l'Union Européenne... sinon, c'est un satellite de la Russie mais pas un état démocratique. 

à l’instant, jacky29 a dit :

tu m'annonces que l'Ukraine est dans l'OTAN, Zen... je te demande depuis quand? c'est la moindre des choses, non, de répondre?

dois-je conclure que tu m'as menti sciemment? 

de plus, en quoi cela regarderait-il Poutine... un état a parfaitement le droit de demander son rattachement à l'OTAN et à l'Union Européenne... sinon, c'est un satellite de la Russie mais pas un état démocratique. 

Conclue ce que tu veux

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

écoute, hanss, si tu étais ukrainienne que, d'un coup, un fils de pute nommé Poutine te disait: tu dégages car le Donbass est mien? tu dirais quoi... "ok monsieur Poutine, je prends mes clics et mes claques et ma maison est à vous!" est-ce cela que tu lui dirais? 

Ça me rappelle quelque chose ben disons que dans d’autres circonstances et à d’autres endroits on m’expliquerait que je dois partir et que je dois faire avec parce que ce territoire appartient aux autres au nom de l’histoire et ce qui n’est pas faux. 
J’entends que les ukrainiens pro russes ou pas sont chez eux bien sûr. Suis pas folle encore, je reproche à l’empire du mensonge de cautionner dans certains cas et demander la résilience à certains peuples et pas à d’autres et je ne reproche rien aux Ukrainiens ce sont eux les victimes dans toussa. On s’en fout des oubliés de l’accord Skyes picot, les kurdes par ex, ainsi que tout pleins d’autres minorités au MO qui se font violenter voire génocider dans le coin : les kurdes, les minorités chrétiennes… c’est pas une aberration historique que les kurdes n’aient pas un état ? 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ça me rappelle quelque chose ben disons que dans d’autres circonstances et à d’autres endroits on m’expliquerait que je dois partir et que je dois faire avec parce que ce territoire appartient aux autres au nom de l’histoire et ce qui n’est pas faux. 
J’entends que les ukrainiens pro russes ou pas sont chez eux bien sûr. Suis pas folle encore, je reproche à l’empire du mensonge de cautionner dans certains cas et demander la résilience à certains peuples et pas à d’autres et je ne reproche rien aux Ukrainiens ce sont eux les victimes dans toussa. On s’en fout des oubliés de l’accord Skyes picot, les kurdes par ex, ainsi que tout pleins d’autres minorités au MO qui se font violenter voire génocider dans le coin : les kurdes, les minorités chrétiennes… c’est pas une aberration historique que les kurdes n’aient pas un état ? 

on parle de l'Ukraine... hanss! si tu veux que l'on discute des Kurdes, ok mais ouvre un topic... 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

on parle de l'Ukraine... hanss! si tu veux que l'on discute des Kurdes, ok mais ouvre un topic... 

bla-bla-bla… 

Tout est lié. 

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Si Poutine veut envahir la Pologne, il faut d'abord envahir, et sécuriser, l'Ukraine (t'es au courant quand même, géographiquement ?). Et la Pologne, c'est dans l'O.T.A.N., et ça, dans le neurone du Vlad, ça produit quand même un effet, comme le " Niet " de son meilleur ami, Xi. Quand Macron se précipite à Moscou pour éviter le pire, il s'en fout le Vlad, complétement, ça fait six mois que son armée " manoeuvre " en Biélorussie, etc. Mais le mieux, c'est la conférence de presse finale des deux chefs d'états. Macron est à sa gauche, à droite sur l'écran, et Poutine entonne un petit couplet d'une chanson de corps de garde, on va le dire comme ça :  " Tu ne veux pas, mais il faudra bien que tu t'y fasse ma petite ". Pour ceux qui ne comprennent vraiment pas, ça parle de viol et de l'Ukraine. Alors, comme le commun des mortels, c'est à dire à peu près civilisé, ne comprends pas couramment le Vlad, je traduis en français ce qu'il a fait à Macron en présence de Macron : " Le président de la république française (idem pour l'Allemagne, la Pologne, la Roumanie, etc., etc., etc., etc.), c'est un type qui a juste le droit de se mettre à plat ventre et de lécher la merde de chien qu'il y a sur mes bottes ". C'est ça les rapports humains, à l'autre, chez le Vlad. Quand ses tueurs professionnels (?) tuent aussi une citoyenne britannique sur le sol anglais (affaire Skripal), il s'en fout le Vlad des anglais, de cette connasse d'anglaise qui n'a jamais été vivante, et qu'on se rassure, c'est pareil pour les soldats russes. Encore une fois : cette séquence filmée avec le Vlad, et Macron, devrait être rediffusée plus souvent. Ça permet de voir ce que c'est Vladimir Poutine.

Poutine n'a même plus les moyens de conquérir quelques dizaines de km2 du Donbass sans y laisser des dizaines de milliers de soldats et des centaines de blindés. 

On joue à se faire peur. Putler-le-nazi est vaincu. Sa marine est vaincue. Sa force blindée est vaincue. Son infanterie s'est fait décimer comme jamais. Surtout sa jeunesse. Il combat désormais avec des T-55 des années 1950 et des Su-24 des années 1970.

Sur le fond, Putler reste la petite merde kgébiste qu'il a toujours été. Il a réussi le tour de force de détruire la jeunesse de son pays, de fortifier et unir l'OTAN comme jamais auparavant, d'appauvrir intellectuellement et économiquement son pays et de faire de la Russie une Puissance marginalisée réduite à quémander ses armes aux iraniens et aux nord-coréens.

Une petite crotte malodorante qui se rêvait "Maître du Monde", voilà ce qu'est Poutine en réalité.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

bla-bla-bla… 

Tout est lié. 

non, il n'y a rien de lier entre les kurdes et les ukrainiens... sois raisonnable, hanss!