Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 38 minutes, Anonymous304 a dit :

Quand les USA sont sortis de l'Angleterre, ça a donné aujourd'hui la première puissance mondiale. Comme quoi un exit peut être une bonne chose pour le pays qui sort.

nous y avons pris part, il y avait un roi à la tête de la France... quels heureux temps! 

il y a 45 minutes, Anonymous304 a dit :

Si la Catalogne n'a pas droit à l'indépendance, alors l'Ukraine non plus.

la Catalogne n'est pas un "pays", c'est une région de l'Espagne depuis l'arrivée des Habsbourg... vers le 17 ème siècle, avant, elle était une région autonome et l'est redevenue. elle a toujours été feudataire avec des arrangements entre les souverains espagnols et la noblesse catalane. 

il y a 48 minutes, Anonymous304 a dit :

Comment tu expliques qu'un président pro-russe soit arrivé au pouvoir en 2010 grâce aux élections ? La majorité des ukrainiens sont pro-russe.

 

non, les pro-russes sont majoritaires. et je me remets à rire en voyant ces malheureux "conquis" aller voter avec des soldats les accompagnant et même en allant les chercher chez eux? tu as oublié? moi pas! 

Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

L'Ukraine c'est comme la Yougoslavie, un état créé artificiellement sans demander l'avis des peuples.

Ce qui n'est pas artificiel, c'est l’agression de la Fédération de Russie de Poutine, sans demander l'avis du peuple ukrainien !

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Ce qui n'est pas artificiel, c'est l’agression de la Fédération de Russie de Poutine, sans demander l'avis du peuple ukrainien !

oh que oui!

On nous dit que Choïgou est limogé. Et qu'il va prendre la place de Patrouchev. Et alors ? C'est le plus étrange " limogeage " que j'ai jamais vu. J'insiste, c'est vrai. Il va où Patrouchev (ce type est un psychopathe) dans l'organigramme ?

Il occupait ce rôle depuis plus de dix ans. Le ministre de la Défense russe Sergueï Choïgou, en poste depuis 2012, a été relevé de ses fonctions par Vladimir Poutine, a annoncé le Kremlin sur Telegram, dimanche 12 mai. Le responsable russe a été remplacé par Andreï Belooussov et nommé secrétaire du Conseil de sécurité de la Fédération de Russie, selon un décret publié par le Kremlin. Ce remaniement surprise en profondeur intervient quelques jours après l'investiture du président russe pour un cinquième mandat.
 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-plus-de-4-000-personnes-evacuees-dans-la-region-de-kharkiv-selon-le-gouverneur_6539489.html

Le 11/05/2024 à 11:33, pluc89 a dit :

Ce qui n'est pas artificiel, c'est l’agression de la Fédération de Russie de Poutine, sans demander l'avis du peuple ukrainien !

Surtout qu'ils n'avaient jamais prévenu....

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

On nous dit que Choïgou est limogé. Et qu'il va prendre la place de Patrouchev. Et alors ? C'est le plus étrange " limogeage " que j'ai jamais vu. J'insiste, c'est vrai. Il va où Patrouchev (ce type est un psychopathe) dans l'organigramme ?

J'ai l'impression que c'est plutôt lui qui est limogé...puisqu'aux dernières nouvelles, c'est lui dont on n'a pas encore annoncé de nouvelles affectations...

Citation

La guerre en Ukraine a encore renforcé son influence sur Poutine et "il reste le favori pour lui succéder à la présidence”, selon Mark Galeotti à Politico. Exalté et vociférant là où le maître du Kremlin est taciturne et patient, Patrouchev est depuis longtemps le "diable sur l'épaule de Poutine, lui chuchotant du poison à l'oreille".
https://www.geo.fr/geopolitique/russie-qui-est-nikolai-patrouchev-le-diable-de-vladimir-poutine-qui-pourrait-lui-succeder-218937

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Surtout qu'ils n'avaient jamais prévenu....

J’ignorais que prévenir c’était demander l’avis 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ignorais que prévenir c’était demander l’avis 

Si tu as compris cela de mon texte, mieux vaut l'ignorer en effet

A ce propos j'aimerai qu'on m'explique quel est ce nouveau concept où on doit demander l'avis à quelqun pour l'agresser...

Passons

Ah me viens une idée, peut être est-ce que lorsqu'Israel prévient à peu près dans quel secteur il va bombarder 1 heure avant la frappe, on a le droit de faire

Je sais pas je comprends pas

Il  faut un bon service militaire obligatoire qui sera éligible LES GENS QUI NE SONT RIEN et oui quand il faut il faut y aller Mais pourquoi ??
Le Poutine a besoin de se prendre une bonne raclé et il faut aller guerroyer en terre Russe 

https://www.lefigaro.fr/international/l-ambiguite-strategique-ce-concept-militaire-oublie-que-macron-cherche-a-ressusciter-20240229

https://www.youtube.com/watch?v=lFP6PGZ85sY

Macron a raison  Monsieur Antony Blinken est venu en France pour dire a Macron calme toi mec On attend avant de passer au nucléaire vous les frouzes vous attaquez Poutine de façon conventionnelle une fois la France Allemagne Pologne Hongrie Belgique Pays Bas détruit on vous aidera avec bienveillance comme en 45, Macron y a cru (Bien sur on vous a tendu un piège U.E vous êtes des faibles des lâches mais nous US on a besoin de vos ingénieurs qui n'iront pas faire la guerre ce qui va se soit)
En Français car Macron ne parle pas bien Anglais c'est du globish comme la directrice du FMI donc Monsieur  Blinken  a eu la gentillesse d'apprendre le fwançais pour mieux communiquer

Du coté US la fwance doit faire la guerre à notre place car ce pays qui prétend aux JO (Vaste fumisterie) (Je suis allé en fwance Paris Ligne 9 Métro qui traverse Paris état de délabrement complet j'y reviendrai) la France nous est redevable pour bien des raisons (Absorbation de leur dette faramineuses ) Nous Us ont vous demande de retourner l'ascenseur et si la France  et U.E n'obéit pas on arrive économiquement vous êtes morts 

 For if I make you sorry, who then is he that maketh me glad but he that is made sorry by me? 

il y a 33 minutes, Boba-feet a dit :

Macron a raison  Monsieur Antony Blinken est venu en France pour dire a Macron calme toi mec On attend avant de passer au nucléaire vous les frouzes vous attaquez Poutine de façon conventionnelle une fois la France Allemagne Pologne Hongrie Belgique Pays Bas détruit on vous aidera avec bienveillance comme en 45, Macron y a cru (Bien sur on vous a tendu un piège U.E vous êtes des faibles des lâches mais nous US on a besoin de vos ingénieurs qui n'iront pas faire la guerre ce qui va se soit)

De ton article

Citation

 Faire douter l’adversaire de ses intentions et de sa réaction fait partie des principes de la guerre. L’ambiguïté constitue la base de la guerre hybride.

L'ambiguïté stratégique, Macron pourrait l'expliquer à Biden. Quand Biden juste avant la guerre  a publiquement exclu sans aucune ambiguïté la possibilité de l'envoi de troupes américaines ou encore lorsqu'il a parlé de la réaction (ou de l'absence de réaction), en cas "d'incursion mineure" des Russes.
A l'époque, beaucoup d'observateurs ont critiqué cette "gaffe" qui sonnait vraiment comme une autorisation, ou du moins, comme une erreur de ne pas maintenir justement l'ambiguïté stratégique.

Les problème avec l'ambiguïté stratégique, pour que ça marche, c'est qu'il faut que ce soit utilisé par le boss. Pas le sous-fifre. Parce qu'il faut avoir les moyens de ses ambitions menaces. Et c'est pas vraiment le cas de la France.

il y a une heure, Boba-feet a dit :

Il  faut un bon service militaire obligatoire qui sera éligible LES GENS QUI NE SONT RIEN et oui quand il faut il faut y aller Mais pourquoi ??
Le Poutine a besoin de se prendre une bonne raclé et il faut aller guerroyer en terre Russe 

https://www.lefigaro.fr/international/l-ambiguite-strategique-ce-concept-militaire-oublie-que-macron-cherche-a-ressusciter-20240229

https://www.youtube.com/watch?v=lFP6PGZ85sY

Macron a raison  Monsieur Antony Blinken est venu en France pour dire a Macron calme toi mec On attend avant de passer au nucléaire vous les frouzes vous attaquez Poutine de façon conventionnelle une fois la France Allemagne Pologne Hongrie Belgique Pays Bas détruit on vous aidera avec bienveillance comme en 45, Macron y a cru (Bien sur on vous a tendu un piège U.E vous êtes des faibles des lâches mais nous US on a besoin de vos ingénieurs qui n'iront pas faire la guerre ce qui va se soit)
En Français car Macron ne parle pas bien Anglais c'est du globish comme la directrice du FMI donc Monsieur  Blinken  a eu la gentillesse d'apprendre le fwançais pour mieux communiquer

 

Du coté US la fwance doit faire la guerre à notre place car ce pays qui prétend aux JO (Vaste fumisterie) (Je suis allé en fwance Paris Ligne 9 Métro qui traverse Paris état de délabrement complet j'y reviendrai) la France nous est redevable pour bien des raisons (Absorbation de leur dette faramineuses ) Nous Us ont vous demande de retourner l'ascenseur et si la France  et U.E n'obéit pas on arrive économiquement vous êtes morts 

 

 

 For if I make you sorry, who then is he that maketh me glad but he that is made sorry by me? 

un peu de sérieux et un peu de respect pour la langue de Molière, serait-ce trop demandé? 

Il y a 3 heures, Boba-feet a dit :

En Français car Macron ne parle pas bien Anglais

Vous venez de vous ridiculiser sur ce forum, de perdre toute crédibilité.

Macron maîtrise certainement mieux la langue anglaise que vous ne maîtrisez le français !

PREUVES ET TEMOIGNAGES donnés par des américains eux-mêmes, plus aptes à en juger qu'un anti-français sous-cultivé !

"Quel est le niveau d'anglais d'Emmanuel Macron ?

Interviewé par la télévision britannique à propos du Brexit et de la situation politique en France, notre Ministre de l’Économie apporte une dimension de crédibilité supplémentaire à son discours. Les compétences linguistiques de notre Ministre de l’Économie impressionnent en France et ailleurs !

Emmanuel Macron sait séduire à l’international et sa maîtrise de la langue anglaise ajoute charme, intelligence et envergure à ses propos. Comment ? Écoutez son interview diffusée sur la BBC le 16 avril 2016. Vous ne remarquerez peut-être pas ce qui toucherait pourtant très favorablement les oreilles d’un anglophone.

https://www.americancenter.fr/details-quel+est+le+niveau+d+anglais+d+emmanuel+macron-105.html

Actualité. Outre-Atlantique, la victoire d'Emmanuel Macron est accueillie avec envie et ironie…

Ces derniers (les journalistes) n'ont pas manqué d'en faire part sur les réseaux sociaux, à coups de commentaires plein d'humour et d'autodérision.

Un président qui "parle mieux anglais" que Trump

"Je vois qu'en France, le vainqueur est la personne qui a recueilli le plus de voix… »

https://www.lexpress.fr/monde/amerique/macron-vs-trump-l-humour-grincant-des-americains-apres-la-presidentielle_1906224.html

CONCLUSION : vous êtes chanceux, le ridicule ne tue plus depuis longtemps, peut-êtredepuis le 16 avril 1671 !!!

Il y a 3 heures, Boba-feet a dit :

Il  faut un bon service militaire obligatoire qui sera éligible LES GENS QUI NE SONT RIEN et oui quand il faut il faut y aller Mais pourquoi ??
Le Poutine a besoin de se prendre une bonne raclé et il faut aller guerroyer en terre Russe 

https://www.lefigaro.fr/international/l-ambiguite-strategique-ce-concept-militaire-oublie-que-macron-cherche-a-ressusciter-20240229

https://www.youtube.com/watch?v=lFP6PGZ85sY

Macron a raison  Monsieur Antony Blinken est venu en France pour dire a Macron calme toi mec On attend avant de passer au nucléaire vous les frouzes vous attaquez Poutine de façon conventionnelle une fois la France Allemagne Pologne Hongrie Belgique Pays Bas détruit on vous aidera avec bienveillance comme en 45, Macron y a cru (Bien sur on vous a tendu un piège U.E vous êtes des faibles des lâches mais nous US on a besoin de vos ingénieurs qui n'iront pas faire la guerre ce qui va se soit)
En Français car Macron ne parle pas bien Anglais c'est du globish comme la directrice du FMI donc Monsieur  Blinken  a eu la gentillesse d'apprendre le fwançais pour mieux communiquer

 

Du coté US la fwance doit faire la guerre à notre place car ce pays qui prétend aux JO (Vaste fumisterie) (Je suis allé en fwance Paris Ligne 9 Métro qui traverse Paris état de délabrement complet j'y reviendrai) la France nous est redevable pour bien des raisons (Absorbation de leur dette faramineuses ) Nous Us ont vous demande de retourner l'ascenseur et si la France  et U.E n'obéit pas on arrive économiquement vous êtes morts 

 

 

 For if I make you sorry, who then is he that maketh me glad but he that is made sorry by me? 

Merci pour ton double partage

J'ai quand même doublement souri

Déjà dans ce premier lien qui ose une comparaison entre Sun Tzu - l'Art de la Guerre et la stratégie de l'ambiguïté de Macron.... Ah Oui ? Bin Non...

Le seul point commun entre les deux est le même que ce que le Yin à au Yang 

Et dans le second lien

La posture, les effets de manche, la guerre des mots...

Je lui conseille de ne pas dire de ne pas être faible

Mais d'être fort

Je lui conseille de ne pas avoir comme objectif que la Russie ne gagne pas

Mais que la France gagne

Je lui conseille de ne pas avoir un modèle d'armée complète

Mais de disposer de forces plus efficaces que l'ennemi

Je lui conseille de ne pas dire à Poutine quelles sont ses limites par la phrase "je n'irai pas plus loin que ceci ou que cela"

Mais de se dire très clairement si oui ou non les conditions russes concernant la neutralité de l'Ukraine sont discutables 

Je lui conseille de ne pas définir que ceci ou cela nous conduirait à une défaite

Mais de définir très précisément quel est le plan de victoire

Bref...

Je lui conseille de se taire et d'agir

Mieux...

Je lui conseille d'arrêter de se tromper phase après phase et de gagner

On sort de son entretien, pas de plan, pas de stratégie, pas de vision pour le pays et pour l'Europe 

Ou est l'ambiguïté ?

Poutine s'est endormi tranquillement 

Peut-être même qu'il le passe en berceuse

Bref...

Bonjour,

La France a un accord et U.E avec les USA

La France Puissance Nucléaire a bénéficié de notre protection mais il y a une contrepartie en cas de Problème avec URSS maintenant Russie elle se doit d'intervenir Militairement 

Ce qui explique que Monsieur Macron va envoyer les Français au frond , cela n'est pas négociable

Une fois la France et U.E détruite nous US on vous portera assistance médicale 

Peso nous US on vous a beaucoup trop aidé a Vous Français de faire le travail

Le 5/12/2024 à 21:46, Neopilina a dit :

On nous dit que Choïgou est limogé. Et qu'il va prendre la place de Patrouchev. Et alors ? C'est le plus étrange " limogeage " que j'ai jamais vu. J'insiste, c'est vrai. Il va où Patrouchev (ce type est un psychopathe) dans l'organigramme ?

C'est un nouveau concept inventé par nos journalistes. Le "limogeage" promotion 

On en sait un peu plus sur l'accord négocié en 2022 entre la Russie et l'Ukraine. Article du Parisien.

« C’était le meilleur accord que nous aurions pu avoir ». Deux ans après, un négociateur ukrainien est encore amer [...]

D’une longueur de 17 pages, le document comptait 18 articles et prévoyait des garanties de sécurité pour Kiev en échange de contreparties. L’Ukraine devait ainsi renoncer de façon « permanente » à intégrer toute alliance militaire, à commencer par l’Otan, selon Die Welt. Elle ne devait jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, pas plus qu’elle ne devait autoriser la présence d’armes ou de troupes étrangères sur son territoire. L’accord ne s’opposait pas, en revanche, à l’adhésion de Kiev à l’Union européenne. [...]

En contrepartie, l’Ukraine bénéficiait d’un mécanisme de sécurité, similaire à l’article 5 du traité de l’Otan, prévoyant l’intervention d’États garants à ses côtés en cas d’ « attaque armée ». Les cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations Unies (la Chine, les États-Unis, la Russie, la France et le Royaume-Uni) étaient cités comme garants. [...]

Les territoires séparatistes de Donetsk et Louhansk n’étaient pas non plus concernés, mais leur sort devait encore être tranché par Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine lors d’une rencontre au sommet. [...]
Les deux chefs d’État devaient également discuter des modalités du retrait des troupes russes d’Ukraine, et dessiner les contours de la future armée ukrainienne. Leur rencontre n’a finalement jamais eu lieu.
https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php

- Les Russes s'en fichaient que l'Ukraine rejoigne l'UE
- Ils ne demandaient aucune concession territoriale à l'est de l'Ukraine, que ce soit dans les régions de Donetsk ou Luhansk.
- Ils voulaient que l'Ukraine s'engagent à ne pas rejoindre l'Otan.

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

On en sait un peu plus sur l'accord négocié en 2022 entre la Russie et l'Ukraine. Article du Parisien.

« C’était le meilleur accord que nous aurions pu avoir ». Deux ans après, un négociateur ukrainien est encore amer [...]

D’une longueur de 17 pages, le document comptait 18 articles et prévoyait des garanties de sécurité pour Kiev en échange de contreparties. L’Ukraine devait ainsi renoncer de façon « permanente » à intégrer toute alliance militaire, à commencer par l’Otan, selon Die Welt. Elle ne devait jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, pas plus qu’elle ne devait autoriser la présence d’armes ou de troupes étrangères sur son territoire. L’accord ne s’opposait pas, en revanche, à l’adhésion de Kiev à l’Union européenne. [...]

En contrepartie, l’Ukraine bénéficiait d’un mécanisme de sécurité, similaire à l’article 5 du traité de l’Otan, prévoyant l’intervention d’États garants à ses côtés en cas d’ « attaque armée ». Les cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations Unies (la Chine, les États-Unis, la Russie, la France et le Royaume-Uni) étaient cités comme garants. [...]

Les territoires séparatistes de Donetsk et Louhansk n’étaient pas non plus concernés, mais leur sort devait encore être tranché par Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine lors d’une rencontre au sommet. [...]
Les deux chefs d’État devaient également discuter des modalités du retrait des troupes russes d’Ukraine, et dessiner les contours de la future armée ukrainienne. Leur rencontre n’a finalement jamais eu lieu.
https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php

- Les Russes s'en fichaient que l'Ukraine rejoigne l'UE
- Ils ne demandaient aucune concession territoriale à l'est de l'Ukraine, que ce soit dans les régions de Dontsk ou Luhansk.
- Ils voulaient que l'Ukraine s'engagent à ne pas rejoindre l'Otan.

Déjà en décembre 2021...la Russie avait communiqué aux USA et à l'OTAN une offre de paix comparable

Ce que j'aimerai, c'est savoir quelles propositions de paix nous avons portées avec nos 'alliés'

Non, on veut l'Ukraine dans l'OTAN, c'est existentiel pour l'Europe 

La raison ?

chut, c'est ambigu...

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

 

Déjà en décembre 2021...la Russie avait communiqué aux USA et à l'OTAN une offre de paix comparable

Ce que j'aimerai, c'est savoir quelles propositions de paix nous avons portées avec nos 'alliés'

Non, on veut l'Ukraine dans l'OTAN, c'est existentiel pour l'Europe 

La raison ?

chut, c'est ambigu...

 

est-ce qu'il l'a fait? non.