Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Rhodo a dit :

Le régime poutinien a les moyens de prolonger cette guerre pendant des années. Le scénario de la capitulation de la Russie n'est pas réaliste.

Un cessez-le-feu est-il possible? Pour arriver à signer un armistice, chaque partie devra faire des concessions.

Le discours officiel est: "nous aidons les ukrainiens mais seuls les ukrainiens décideront de négocier, etc..."

Le problème est qu'on n'imagine pas l'Ukraine prête à des concessions (la Crimée dans le giron russe depuis 2014?...) tant que les USA et l'UE lui livreront des armes.

 

Il ne s'agit pas de demander aux russes de capituler, mais de quitter les terres qu'ils occupent illégalement !

Il est quand même bien précisé  du côté occidental que personne n'envie d'occuper Moscou, pour y faire quoi ?

"Un cessez-le-feu est-il possible? Pour arriver à signer un armistice, chaque partie devra faire des concessions."

Ca c'est illusoire, pourquoi Poutine qui rêve de retrouver la Grande Russie et les frontières de l'ex URSS, signerait un armistice en si bon chemin ?

Si l'armée russe prend une claque et se met à reculer, ce qui peut encore arriver, Poutine sera alors en mauvaise position sur le plan militaire mais aussi sur le plan intérieur, le vent tournera et il risquera sa peau cela fait partie des méthodes russes concernant les perdants...

Poutine n'a qu'une porte de sortie, la victoire, dans le cas contraire il est un homme mort, c'est justement cela qui pousse les dictateurs agresseurs et criminels à s'enfoncer toujours plus dans le délire et donc a avoir des comportements irrationnels.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de demander aux russes de capituler, mais de quitter les terres qu'ils occupent illégalement !

"Un cessez-le-feu est-il possible? Pour arriver à signer un armistice, chaque partie devra faire des concessions."

Ca c'est illusoire, pourquoi Poutine qui rêve de retrouver la Grande Russie et les frontières de l'ex URSS, signerait un armistice en si bon chemin ?

Le rêve et la réalité sont différents et Poutine le sait. Quels sont ses buts de guerre? Juqu’où pourrait-il reculer dans ses ambitions? Quelles sont ses lignes rouges? Difficile à savoir...nous ne sommes pas dans le secret des Etats qui négocient?

il y a 7 minutes, Rhodo a dit :

Le rêve et la réalité sont différents et Poutine le sait. Quels sont ses buts de guerre? Juqu’où pourrait-il reculer dans ses ambitions? Quelles sont ses lignes rouges? Difficile à savoir...nous ne sommes pas dans le secret des Etats qui négocient?

Depuis quand on négocie avec des dictateurs criminels ?

Vous imaginez quand même pas qu'un dictateur qui opprime son peuple, massacre ses opposants, agresse militairement les pays voisins, etc, serait crédible lors d'une négociation ?

Un dictateur qui reculerait dans ses ambitions ou reculerait par la force des arme, est un dictateur mort, c'est pour cela que les dictateurs piégés par leurs conneries, s'enfoncent toujours plus dans le crime  !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"..les Ukrainiens veulent des armes et des munitions , pas de soldat ."

Faudrait quand même comprendre ce qui a été dit !

Macron n'a jamais annoncé qu'on allait envoyer des troupes combattantes en Ukraine

Les ukrainien veulent pour le moment des armes et munitions, c'est vrai, mais en cas d'enfoncement des lignes ukrainiennes par les russes ils faudra bien réagir et dans ce cas, les ukrainiens seront heureux de voir des troupes française, anglaises, polonaises, etc, dans le cadre de l'OTAN ou hors OTAN.

On ne va quand même pas recommencer le scénario made in nazi des années 1933/45 et attendre que les nazis russes arrivent au frontière de l'Europe (UE) pour réagir ?

On disant qu'on ne veut pas envoyer des soldats en Ukraine en cas d'ultime besoin, ou ouvre ainsi la porte toute grande aux russes, ce n'est même plus la peine d'envoyer des armes là-bas, laissons les russes avancer à leur ais en Ukraine puisqu'ils ne rencontrerons pas d'opposition !!!

Rappelez-vous qu'on a réagit de cette façon en s'aplatissant devant Hitler en signant les accords de Munich (après l'annexion de l'Autriche et en acceptant lâchement ensuite celles de la Bohême, la Moravie, etc...) c'est à dire en condamnant d'autres pays à la dictature nazie croyant naïvement nous protéger, les accords de Munich à peine signés Hitler massacrait notre ALLIEE la Pologne et cela sans qu'on réagisse !!!

On ne peut en aucun cas faire confiance à des dictateurs qui n'ont que faire de nos règles démocratiques.

 

Bonjour

Combien de soldats à envoyer en Ukraine ?il faut aussi leurs fournir l'armement moderne avec des avions et autres , donc nous entrons en guerre contre la Russie .

il faut comprendre que faire les choses à moitié ne sera pas efficace et il faudra en envoyer d'autres pour remplacer les blessés et les morts .

Notre armée actuelle n'est pas assez importante pour ce type d'opération , les hauts gradés le disent .c'est une affaire Europèene et je le redit , les Ukrainiens demande des armes et pas des soldats .

Bonne journée

Il y a 4 heures, Rhodo a dit :

Je ne crois pas à la possibilité d’un attentat.

De toute façon il serait remplacé par ses proches.

A mon avis il faudra se pincer le nez et composer avec le régime poutinien.

Dans les 10 ans qui viennent on ne peut pas espérer mieux qu’une bonne guerre froide telle qu’elle existait avant 1989, avec troupes de l’ OTAN massées aux frontières en permanence. En ce temps-là au moins les canons se taisaient.

Pas du tout , la guerre froide a été le théâtre d’une multitude de conflits dans le monde .

Bonjour

En principe , il ni à pas de bonnes  guerres , sauf celles qui sont faîte pour une libération ou une justice .

Bonne soirée

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Depuis quand on négocie avec des dictateurs criminels ?

Vous imaginez quand même pas qu'un dictateur qui opprime son peuple, massacre ses opposants, agresse militairement les pays voisins, etc, serait crédible lors d'une négociation ?

Un dictateur qui reculerait dans ses ambitions ou reculerait par la force des arme, est un dictateur mort, c'est pour cela que les dictateurs piégés par leurs conneries, s'enfoncent toujours plus dans le crime  !

Faut peut être essayer déjà.

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Combien de soldats à envoyer en Ukraine ?il faut aussi leurs fournir l'armement moderne avec des avions et autres , donc nous entrons en guerre contre la Russie .

il faut comprendre que faire les choses à moitié ne sera pas efficace et il faudra en envoyer d'autres pour remplacer les blessés et les morts .

Notre armée actuelle n'est pas assez importante pour ce type d'opération , les hauts gradés le disent .c'est une affaire Europèene et je le redit , les Ukrainiens demande des armes et pas des soldats .

Bonne journée

M'enfin, il ne s'agit pas d'attaquer la Russie mais de libérer l'Ukraine des russes et en même temps, de protéger nos frontières.

Si cela continue comme cela, il arrivera le moment où l'Europe entière sera concernée par l'avance russe autant anticiper cette hypothèse, c'est ce que dit Macron et d'autres pays directement menacés par la Russie. 

Souvenez-vous de 35/40, au nom de la paix et donc du pacifisme, on a fait preuve d'une lâcheté extrême, on est resté les bras croisés devant l'avancée nazie, on a trahi nombre de pays et on s'est réveillé un matin avec les nazis à Amsterdam, Bruxelles et Paris !

Les dictateurs ne pensent pas comme nous, ils n'ont pas de comptes à rendre, certains ici clament qu'ils sont pour la paix (qui ne l'est pas ?), qu'il faut négocier, qu'il faut un armistice et patati et patata, sauf que ce langage défaitiste fait les affaires des dictateurs qui forcément profitent de nos faiblesses et divisions.

Poutine avait pour but d'annexer toute l'Ukraine, c'est bien pour cela qu'il a attaqué la capitale Kiev où par ailleurs, son armée à été mise en déroute, vous croyez qu'il va en rester là ?

Comme le dit Macron;

"la Russie n’est pas si puissante que ça».

«Économiquement, la Russie est un nain qui est en train de décliner.

Elle connaît une fuite des capitaux, des talents.

Voyez l’état des hôpitaux, des infrastructures, des écoles», etc..."

Toute les ressources économiques de la Russie disparaissent aujourd'hui dans l'armement et cela bien entendu, au détriment du peuple et cela ne peut durer indéfiniment, de plus la force  de l'armement russe est avant tout la MASSE, la masse de soldats envoyés à l'abattoir, c'était déjà comme cela en 41/45, les pertes soviétiques en hommes et matériel ont été nettement supérieures à celles des nazis et heureusement que les américains étaient là pour aider considérablement les soviétiques, ce que Poutine semble avoir oublié.

Poutine dans tous ses discours nous menace du feu nucléaire en oubliant que lui aussi, le Grand Homme Russe est aussi sous la menace du feu nucléaire, ses menaces à l'emporte-pièce, démontrent combien il est peu sûr de la qualité de ses armées !

Après la chute de l'URSS, les russes ont découvert progressivement la fin de la guerre froide et la menace nucléaire, la liberté d'expression, le confort, les voyages et la découverte du monde, la propriété, les produits occidentaux (voitures, avions, luxe, etc...),  vous croyez qu'ils vont abandonner tout cela et en plus, accepter de perdre leurs enfants pour les ambitions d'un dictateur mégalomane ?

"Une célèbre blague de Poutine, faite à la société russe de géographie en 2016, résume cet état d’esprit. Alors qu’il remet des prix à des enfants, il pose une question à un écolier de 9 ans : "Quelles sont les frontières de la Russie ?". Et le gamin de répondre ce qu’on lui a appris en cours de géographie, à savoir que celles-ci, côté nord-est, s’arrêtent au détroit de Behring. Mais Poutine le coupe : "Non, non les frontières de la Russie ne s’arrêtent nulle part !". I

l précise ensuite que c’est une blague. En réalité, c’est une constante dans l’histoire russe".

Ben voyons !

il y a 53 minutes, querty a dit :

Faut peut être essayer déjà.

Tu as la mémoire courte, on a déjà essayé et qu'elles ont été les résultats ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

M'enfin, il ne s'agit pas d'attaquer la Russie mais de libérer l'Ukraine des russes et en même temps, de protéger nos frontières.

Si cela continue comme cela, il arrivera le moment où l'Europe entière sera concernée par l'avance russe autant anticiper cette hypothèse, c'est ce que dit Macron et d'autres pays directement menacés par la Russie. 

Souvenez-vous de 35/40, au nom de la paix et donc du pacifisme, on a fait preuve d'une lâcheté extrême, on est resté les bras croisés devant l'avancée nazie, on a trahi nombre de pays et on s'est réveillé un matin avec les nazis à Amsterdam, Bruxelles et Paris !

Les dictateurs ne pensent pas comme nous, ils n'ont pas de comptes à rendre, certains ici clament qu'ils sont pour la paix (qui ne l'est pas ?), qu'il faut négocier, qu'il faut un armistice et patati et patata, sauf que ce langage défaitiste fait les affaires des dictateurs qui forcément profitent de nos faiblesses et divisions.

Poutine avait pour but d'annexer toute l'Ukraine, c'est bien pour cela qu'il a attaqué la capitale Kiev où par ailleurs, son armée à été mise en déroute, vous croyez qu'il va en rester là ?

Comme le dit Macron;

"la Russie n’est pas si puissante que ça».

«Économiquement, la Russie est un nain qui est en train de décliner.

Elle connaît une fuite des capitaux, des talents.

Voyez l’état des hôpitaux, des infrastructures, des écoles», etc..."

Toute les ressources économiques de la Russie disparaissent aujourd'hui dans l'armement et cela bien entendu, au détriment du peuple et cela ne peut durer indéfiniment, de plus la force  de l'armement russe est avant tout la MASSE, la masse de soldats envoyés à l'abattoir, c'était déjà comme cela en 41/45, les pertes soviétiques en hommes et matériel ont été nettement supérieures à celles des nazis et heureusement que les américains étaient là pour aider considérablement les soviétiques, ce que Poutine semble avoir oublié.

Poutine dans tous ses discours nous menace du feu nucléaire en oubliant que lui aussi, le Grand Homme Russe est aussi sous la menace du feu nucléaire, ses menaces à l'emporte-pièce, démontrent combien il est peu sûr de la qualité de ses armées !

Après la chute de l'URSS, les russes ont découvert progressivement la fin de la guerre froide et la menace nucléaire, la liberté d'expression, le confort, les voyages et la découverte du monde, la propriété, les produits occidentaux (voitures, avions, luxe, etc...),  vous croyez qu'ils vont abandonner tout cela et en plus, accepter de perdre leurs enfants pour les ambitions d'un dictateur mégalomane ?

"Une célèbre blague de Poutine, faite à la société russe de géographie en 2016, résume cet état d’esprit. Alors qu’il remet des prix à des enfants, il pose une question à un écolier de 9 ans : "Quelles sont les frontières de la Russie ?". Et le gamin de répondre ce qu’on lui a appris en cours de géographie, à savoir que celles-ci, côté nord-est, s’arrêtent au détroit de Behring. Mais Poutine le coupe : "Non, non les frontières de la Russie ne s’arrêtent nulle part !". I

l précise ensuite que c’est une blague. En réalité, c’est une constante dans l’histoire russe".

Ben voyons !

 

Tu as la mémoire courte, on a déjà essayé et qu'ls sont les résultats ?

un lien, merci!

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

En principe , il ni à pas de bonnes  guerres , sauf celles qui sont faîte pour une libération ou une justice .

Bonne soirée

Sans oublier certaines guerres préventives; Français et Anglais avaient tout en mains pour justifier une action contre l'Allemagne nazie qui ne respectaient pas le traité de Versailles qu'elle avait signé, de plus Hitler (comme Poutine) ne s'est jamais caché de ses ambitions de recréer un empire et sont goût de revanche, tout le monde le savait et personne n'a bougé !

il y a 38 minutes, querty a dit :

un lien, merci!

Tape les textes sur le net et tu trouveras et au passage, relis les discours de Poutine et de sa bande, c'est édifiant !

Quand on ne veut pas savoir, on ne sait pas !

Le 17/03/2024 à 11:53, pluc89 a dit :

Il vous manque cette information extraite du lien transmis par Geppetto : "Le chef de l’État a également réaffirmé être prêt à discuter avec Vladimir Poutine, car c’est sa "responsabilité""

La balle est dans le camp de Poutine (les missiles sur les civils ukrainiens)

Il faut remonter à 2014  et au rôle  tenu par les  USA dans la révolution orange. Peu de temps après l'invasion de l'Ukraine, Poutine voulait  des négociations. 

Macron n'est absolument pas prêt à discuter avec le chef du Kremlin au contraire il se livre à des provocations, du style on peut envoyer des troupes, la France est une puissance nucléaire etc.  Des personnalités affirment que Macron tient des propos irresponsables.

Un petit chiffre facile à retenir : en 1980 les ogives nucléaires françaises actives (prêtes à l'emploi) étaient en mesure de tuer 80 millions de russes. Et, les ogives et les vecteurs (le " livreur "), c'est comme le reste, on n'arrête pas le progrès.

Si la Poutinie n'était pas dotée (de l'arme nucléaire), il aurait déjà perdu. On reproche à l'O.T.A.N., alliance défensive, d'être intervenue en ex-Yougoslavie, le reproche est justifié en droit. Mais il faudrait tout de même se rappeler ce qu'il se passait à l'époque : on ne trouvait aucun moyen d'arrêter les serbes qui accumulaient les crimes.

il y a 28 minutes, Evaelle a dit :

Il faut remonter à 2014 

Il faut remonter à 2008, quand la Géorgie a regardé vers l'Union Européenne. Deux provinces russophones se soulèvent et proclament leur indépendance. Poutine intervient et "rétablit la Pax Poutina"

En 2014, l'Ukraine regarde vers l'Union Européenne. Deux provinces russophones se soulèvent et proclament leur indépendance. Poutine intervient pour "dénazifier" le pays.

il y a 32 minutes, Evaelle a dit :

Macron n'est absolument pas prêt à discuter avec le chef du Kremlin

Macron a tenté, dès le début de raisonner Poutine. Tout le monde c'est foutu de sa gueule, à commencer par Poutine en personne.

il y a 33 minutes, Evaelle a dit :

Des personnalités affirment que Macron tient des propos irresponsables.

Qui ? Des noms ! Les mêmes qui l'ont dénigré quand il a essayé de désamorcer le conflit dès le départ !

Les "opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l’opposition", toujours près à dire une chose un jour et le contraire un autre.

il y a 51 minutes, Evaelle a dit :

Il faut remonter à 2014  et au rôle  tenu par les  USA dans la révolution orange. Peu de temps après l'invasion de l'Ukraine, Poutine voulait  des négociations. 

Macron n'est absolument pas prêt à discuter avec le chef du Kremlin au contraire il se livre à des provocations, du style on peut envoyer des troupes, la France est une puissance nucléaire etc.  Des personnalités affirment que Macron tient des propos irresponsables.

 

 

Ca y est c'est la faute des américains !

En quoi l'Ukraine, pays indépendant et reconnu internationalement devait céder aux Russes ?

Macron se livre à des provocations, incroyable !

C'est la Russie qui agresse et c'est Macron qui menace, c'est le monde à l'envers...

Mes amitiés à votre copain Poutine !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Il faut remonter à 2008, quand la Géorgie a regardé vers l'Union Européenne. Deux provinces russophones se soulèvent et proclament leur indépendance. Poutine intervient et "rétablit la Pax Poutina"

Il s'agit de l'Ukraine non de la Géorgie.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

En 2014, l'Ukraine regarde vers l'Union Européenne. Deux provinces russophones se soulèvent et proclament leur indépendance. Poutine intervient pour "dénazifier" le pays.

Les USA ont envoyé des agents en Ukraine. Maiden était manipulé.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Macron a tenté, dès le début de raisonner Poutine. Tout le monde c'est foutu de sa gueule, à commencer par Poutine en personne.

Qui ? Des noms ! Les mêmes qui l'ont dénigré quand il a essayé de désamorcer le conflit dès le départ !

Les "opposants qui s'opposent parce qu'ils sont dans l’opposition", toujours près à dire une chose un jour et le contraire un autre.

Macron est accusé de va-t-en guerre. Il suffit de lire et regarder les médias.

il y a 2 minutes, Evaelle a dit :

Il s'agit de l'Ukraine non de la Géorgie.

Les USA ont envoyé des agents en Ukraine. Maiden était manipulé.

Il suffit de lire et regarder les médias.

"Les USA ont envoyé des agents en Ukraine. Maiden était manipulé."

Et les russes, ils n'ont rien fait, que ce soit en Géorgie ou en Ukraine, tu vas oser nous affirmer cela ?

"Macron est accusé de va-t-en guerre."

Ah oui, parce que c'est Macron qui a attaqué l'Ukraine et qui menace tous les pays qui sont frontaliers avec la Russie, quel Homme ce Macron !

"Il suffit de lire et regarder les médias."

La presse pro russe...

Le 3/17/2024 à 11:53, pluc89 a dit :

Il vous manque cette information extraite du lien transmis par Geppetto : "Le chef de l’État a également réaffirmé être prêt à discuter avec Vladimir Poutine, car c’est sa "responsabilité""

La balle est dans le camp de Poutine (les missiles sur les civils ukrainiens)

Tu veux discuter de quoi maintenant ? La dernière fois que les Russes ont discuté et signé un truc, on a appris ensuite que les Français et Allemands (via leurs représentants respectifs, Hollandes et Merkel qui ont étalé cela dans la presse), n'ont pas discuté et signé un accord dans l'objectif d'une paix durable, mais uniquement pour gagner du temps pour que les Ukrainiens puissent se réarmer.

Du coup, pourquoi donc les Russes discuteraient aujourd'hui alors qu'ils ont l'initiative sur le terrain ? Pour laisser respirer l'armée ukrainienne et temporiser jusqu'à ce qu'on leur livre des munitions ? Je ne pense pas que les Russes se feront avoir une seconde fois. Ou alors, c'est qu'ils sont vraiment trop bêtes.

En 2008 les Russes nous expliquaient déjà leur problème. Juste avant la guerre, les Russes ont réitéré leurs demandes que ce soit auprès de l'Otan ou auprès des américains. Et même 1-2 semaines juste après le début de l'offensive les Russes ont encore cherché à négocier. Et toujours, à chaque fois,  ils ont demandé la même chose !

On sait ce qu'ils veulent, la neutralité de l'Ukraine, l'arrêt de l'expansion de l'Otan vers leurs frontières. Et on sait que les américains ne veulent pas de ça. Du coup, il faudrait discuter de quoi ?

Le temps de la discussion c'était avant. Là c'est trop tard. Tout le monde est allé trop loin.
Celui qui gagnera dictera ses conditions à l'autre.

Et si on ne veut pas que la Russie gagne comme le dit notre macron, à un moment il faudra envoyer des troupes (c'est peut-être déjà fait) car de toutes évidence, les Ukrainiens n'y arriveront pas.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Les USA ont envoyé des agents en Ukraine. Maiden était manipulé."

Et les russes, ils n'ont rien fait, que ce soit en Géorgie ou en Ukraine, tu vas oser nous affirmer cela ?

"Macron est accusé de va-t-en guerre."

Ah oui, parce que c'est Macron qui a attaqué l'Ukraine et qui menace tous les pays qui sont frontaliers avec la Russie, quel Homme ce Macron !

"Il suffit de lire et regarder les médias."

La presse pro russe...

 

 

 

 

Le sujet c'est l'Ukraine.

Si tu es prêt à mourir pour l'Ukraine engage toi.

il y a 13 minutes, Evaelle a dit :

Le sujet c'est l'Ukraine.

Si tu es prêt à mourir pour l'Ukraine engage toi.

Mourir, si cela devait être le cas, pce serait pour mon pays et pour une Europe libre !

Est-ce que les russes meurent pour leur pays ou pour la folie d'un dictateur mégalomane ?

De 1935 à 1940, personne ne voulait mourir pour un conflit avec l'Allemagne nazie, on était tous pacifiques et à ce titre on a tout céder à Hitler même des pays qui étaient nos amis (accord Munich), on a même trahi la Pologne, nôtre allié et ensuite, on a eu les nazis à Paris et un certain Pétain et la collaboration !

La lâcheté se paie très chère !

Quand une menace se précise, on va au-devant de celle-ci et on n'attend pas qu'elle avienne toquer à ta porte !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Mourir, si cela devait être le cas, pce serait pour mon pays et pour une Europe libre !

Est-ce que les russes meurent pour leur pays ou pour la folie d'un dictateur mégalomane ?

De 1935 à 1940, personne ne voulait mourir pour un conflit avec l'Allemagne nazie, on était tous pacifiques et à ce titre on a tout céder à Hitler même des pays qui étaient nos amis (accord Munich), on a même trahi la Pologne, nôtre allié et ensuite, on a eu les nazis à Paris et un certain Pétain et la collaboration !

La lâcheté se paie très chère !

Quand une menace se précise, on va au-devant de celle-ci et on n'attend pas qu'elle avienne toquer à ta porte !

 

Je pense que la France est davantage menacée par des éléments séparatistes internes  que par la Russie.

C'est mon opinion je la partage avec moi-même et actuellement je n'en changerai pas.