Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 8 minutes, versys a dit :

Les gilets jaunes avaient proposé une formule participative de gouvernance ou chaque décision était soumise au peuple par référendum.

Voila la véritable solution pour doter enfin les citoyens du "poids de décisionnel" qui lui revient de droit.

Bin chat.. alors versys devenu pro gilet jaune !!!

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Bin chat.. alors versys devenu pro gilet jaune !!!

Connaissez vous une formule plus démocratique et citoyenne que de convier le peuple aux urnes pour chaque décision politique, économique, sociale, militaire, environnementale, sanitaire, éducative, relationnelle avec l'étranger, alimentaire, etc...etc... qui, de fait, le concerne directement ??

A mon avis depuis 10 ans nos dirigeants ont failli à leur mission sur le plan diplomatique: dans la suite immédiate des accords de Minsk (2014) on a l'impression qu'ils ont laissé s'exacerber le conflit russo-ukrainien sans prendre aucune initiative pour consolider la paix et tenter de concilier les exigences de chaque partie.

Parallèlement nos dirigeants français ont négligé de réarmer la France.

Tout cela montre un grave défaut de prévision et  franchement c'est dur de faire confiance à nos dirigeants français et de l'UE pour être à la hauteur dans la période qui s’ouvre.

il y a 43 minutes, versys a dit :

Connaissez vous une formule plus démocratique et citoyenne que de convier le peuple aux urnes pour chaque décision politique, économique, sociale, militaire, environnementale, sanitaire, éducative, relationnelle avec l'étranger, alimentaire, etc...etc... qui, de fait, le concerne directement ??

bonjour,

c'est vrai , c'est la "seule" manière de gouverner avec l'appui et l'assentiment des citoyens ... sauf que : c'est impossible !

impossible car le nombre de référendums serait alors , faramineux ! 

les députés sont les représentants des citoyens et c'est en tant que tel qu'ils devraient agir, quant au gouvernement, il est nommé par celui que les citoyens ont élu pour les représenter et les diriger ( en prenant les décisions qu'il ne serait pas en possibilité de prendre ) ;

alors , finalement, la démocratie ( participative) et notre méthode afin de pouvoir prendre des décisions est sans doute "la meilleure" ( du moment , pas la meilleure en tout ) .

bonne journée.

il y a une heure, versys a dit :

Les gilets jaunes avaient proposé une formule participative de gouvernance ou chaque décision était soumise au peuple par référendum.

Voila la véritable solution pour doter enfin les citoyens du "poids de décisionnel" qui lui revient de droit.

Ça marche comment ? 

Oui ou non au remboursement de la dette ? Non

Oui ou non à l’emprunt pour financer la transition écologique ?

Oui

Oui ou non pour augmenter l’impôt du voisin ?

oui

Oui ou non pour construire un HLM à côté de chez moi ?

Non 

Et faut-il passer au 28h pour pourvoir faire son vote citoyen toute les semaines ?

il y a 17 minutes, Rhodo a dit :

A mon avis depuis 10 ans nos dirigeants ont failli à leur mission sur le plan diplomatique: dans la suite immédiate des accords de Minsk (2014) on a l'impression qu'ils ont laissé s'exacerber le conflit russo-ukrainien sans prendre aucune initiative pour consolider la paix et tenter de concilier les exigences de chaque partie.

Parallèlement nos dirigeants français ont négligé de réarmer la France.

Tout cela montre un grave défaut de prévision et  franchement c'est dur de faire confiance à nos dirigeants français et de l'UE pour être à la hauteur dans la période qui s’ouvre.

Je pense surtout que la plupart des pays de l'UE ne se doutaient absolument pas de la vraie nature de Poutine, qui est un fou pervers ultra-dangereux parce que foncièrement ultra-violent dans son rapport aux autres.

C'est un malade mental, qui ne supporte pas qu'on lui dise non, et qui ne considère son rapport aux autres que sous l'angle de la domination, de l'écrasement, de l'anéantissement et de l'humiliation.

La mort jalonne le parcours politique de Poutine depuis 1999, avec les faux-attentats tchétchènes de Moscou qui ont tué plus de 300 moscovites, organisés par lui-même et par le FSB. 

Qu'est-ce qu'on a été fricoté avec ce mafieux ultra-sanguinaire pendant des décennies ? C'est la seule question vraiment importante qui se pose.

https://www.ladepeche.fr/2024/03/16/entretien-guerre-en-ukraine-larmee-russe-a-t-elle-les-moyens-de-sen-prendre-a-leurope-si-on-lui-laisse-du-temps-oui-11828476.php

Entretien avec l'éminent spécialiste des questions stratégiques militaire, Frédéric Encel (revue Défense et Sécurité Internationale).

Je suis entièrement d'accord avec lui sauf pour la durée de trois ans suffisante pour reconstruire l'armée russe. Pour moi, ça prendra au moins 5 à 6 ans.

La plupart des personnels compétents ont été tué, or, ça prend au moins 5 ans pour en reformer de nouveaux, surtout dans l'aviation stratégique (guerre électronique, poste de commandement volant).

Parallèlement, il ne reste à la Russie qu'environ 1200 chars d'active au grand maximum, d'une qualité douteuse, en tous les cas infiniment moins qu'en février 2024, où elle en disposait d'environ 3500. Pareil pour ses VCI et ses véhicules de soutien logistique.

La flotte de la mer noire est amputée de 25% de ses navires, et au moins 40% de ses navires amphibies est au fond de la mer. 

Donc, tabler sur une remontée du potentiel d'attaque militaire russe en à peine 3 ans, je n'y crois absolument pas. Il faudrait pour cela que Poutine passe son pays en économie de guerre totale ..... Sans réaction vigoureuse du camp d'en-face pendant ce temps-là.

Bref .... Techniquement et politiquement très très peu probable.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça marche comment ? 

Oui ou non au remboursement de la dette ? Non

Oui ou non à l’emprunt pour financer la transition écologique ?

Oui

Oui ou non pour augmenter l’impôt du voisin ?

oui

Oui ou non pour construire un HLM à côté de chez moi ?

Non 

Et faut-il passer au 28h pour pourvoir faire son vote citoyen toute les semaines ?

Vous avez tout compris DDR... 

Les gilets jaunes ont des principes citoyens essentiels.

Plutôt que de perdre son temps à aller à la pèche ou amener ses enfants en balade, il convient tout d'abord de mettre le pays à sac tous les week-ends pour démissionner l'ignoble Macron, puis, une fois cet acte de Salut Public accompli, de faire la queue hebdomadairement dans les bureaux de vote. 

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/03/16/entretien-guerre-en-ukraine-larmee-russe-a-t-elle-les-moyens-de-sen-prendre-a-leurope-si-on-lui-laisse-du-temps-oui-11828476.php

 

Entretien avec l'éminent spécialiste des questions stratégiques militaire, Frédéric Encel (revue Défense et Sécurité Internationale).

Je suis entièrement d'accord avec lui sauf pour la durée de trois ans suffisante pour reconstruire l'armée russe. Pour moi, ça prendra au moins 5 à 6 ans.

La plupart des personnels compétents ont été tué, or, ça prend au moins 5 ans pour en reformer de nouveaux, surtout dans l'aviation stratégique (guerre électronique, poste de commandement volant).

Parallèlement, il ne reste à la Russie qu'environ 1200 chars d'active au grand maximum, d'une qualité douteuse, en tous les cas infiniment moins qu'en février 2024, où elle en disposait d'environ 3500. Pareil pour ses VCI et ses véhicules de soutien logistique.

La flotte de la mer noire est amputée de 25% de ses navires, et au moins 40% de ses navires amphibies est au fond de la mer. 

Donc, tabler sur une remontée du potentiel d'attaque militaire russe en à peine 3 ans, je n'y crois absolument pas. Il faudrait pour cela que Poutine passe son pays en économie de guerre totale ..... Sans réaction vigoureuse du camp d'en-face pendant ce temps-là.

Bref .... Techniquement et politiquement très très peu probable.

La question que l'on peut se poser.

Quand on écoute Emmanuel Macron qui agite le chiffon rouge de la guerre pour sauver l 'UE et la France ,

est ce que de l'autre coté certains pays ne pourraient ils pas avoir le même réflexe?

s'engager dans le conflit pour les mêmes raisons et la peur de voir la Russie détruite et leur tour ensuite?

il y a 56 minutes, querty a dit :

est ce que de l'autre coté certains pays ne pourraient ils pas avoir le même réflexe?

s'engager dans le conflit pour les mêmes raisons et la peur de voir la Russie détruite et leur tour ensuite?

Lesquels, la Tchétchénie, la Biélorussie, dont les peuples seraient ravis d'être débarrassés de leurs dictateurs ?

La Chine, c'est sûr la Chine a très peur de l'UE et de la France !

il y a une heure, querty a dit :

La question que l'on peut se poser.

Quand on écoute Emmanuel Macron qui agite le chiffon rouge de la guerre pour sauver l 'UE et la France ,

est ce que de l'autre coté certains pays ne pourraient ils pas avoir le même réflexe?

s'engager dans le conflit pour les mêmes raisons et la peur de voir la Russie détruite et leur tour ensuite?

Quels pays seraient prêts à envoyer leurs hommes mourir pour sauver le cul de Putler-le-nazi dans sa guerre d'agression lancée le 24 février 2022 ?

Poutine et lui seul est responsable de la défaite de son armée et de la destruction progressive de ses infrastructures énergétiques et de production de pétrole par les drones ukrainiens.

L'attaquant, c'est Poutine. Le défenseur, c'est l'Ukraine. Personne ne viendra au secours de l'agresseur et du criminel.

il y a 36 minutes, pluc89 a dit :

Lesquels, la Tchétchénie, la Biélorussie, dont les peuples seraient ravis d'être débarrassés de leurs dictateurs ?

La Chine, c'est sûr la Chine a très peur de l'UE et de la France !

Non, je ne pense pas que la Chine ait peur de l'UE, mais ça n'arrangerait pas forcément ses affaires.

Après une extension du conflit n'est souhaitable pour personne, vous seriez pour un engagement militaire contre la Russie?

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

 

Quels pays seraient prêts à envoyer leurs hommes mourir pour sauver le cul de Putler-le-nazi dans sa guerre d'agression lancée le 24 février 2022 ?

Poutine et lui seul est responsable de la défaite de son armée et de la destruction progressive de ses infrastructures énergétiques et de production de pétrole par les drones ukrainiens.

L'attaquant, c'est Poutine. Le défenseur, c'est l'Ukraine. Personne ne viendra au secours de l'agresseur et du criminel.

Et bien la Russie a quelque alliés, puis dans les conflits tout peut comme les intérêts et les opportunités changer, personnellement je n'y crois pas, et ne le souhaite pas.

Vous seriez pour que la France s'engage militairement dans ce conflit?

C'est quand même la question du jour .

il y a 4 minutes, querty a dit :

 

Et bien la Russie a quelque alliés, puis dans les conflits tout peut comme les intérêts et les opportunités changer, personnellement je n'y crois pas, et ne le souhaite pas.

Vous seriez pour que la France s'engage militairement dans ce conflit?

Quels "alliés" ? 

Pour quels intérêts ?

La France est déjà "engagé militairement" dans ce conflit: ce sont nos CAESAR, nos AKERON, nos SCALP et nos blindés qui frappent et qui tuent par milliers les soldats russes de la force d'invasion poutinienne en Ukraine.

Et ce sont les 30 volontaires français déployés en Ukraine dans les unités de drones et de tireurs de précision depuis deux ans qui ont déjà mis hors de combat des centaines de soldats russes.

Sinon, la Corée du nord, 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armée_populaire_de_Corée

C'est important?

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Quels "alliés" ? 

Pour quels intérêts ?

La France est déjà "engagé militairement" dans ce conflit: ce sont nos CAESAR, nos AKERON, nos SCALP et nos blindés qui frappent et qui tuent par milliers les soldats russes de la force d'invasion poutinienne en Ukraine.

Et ce sont les 30 volontaires français déployés en Ukraine dans les unités de drones et de tireurs de précision depuis deux ans qui ont déjà mis hors de combat des centaines de soldats russes.

Et ce n'est pas une déclaration de guerre?

il y a 43 minutes, querty a dit :

Sinon, la Corée du nord, 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armée_populaire_de_Corée

C'est important?

Et ce n'est pas une déclaration de guerre?

La Corée du Nord ...... 

ET ses obus tout pourris ...... 

Qu'est-ce qui est une déclaration de guerre ? La Russie a envahi la Crimée et le Donbass en 2014 sans déclaration de guerre via ses petits hommes verts, en prenant les gens pour des cons en voulant nous faire croire qu'elle n'y était pour rien. La Russie a fait entrer et a utilisé des substances chimiques et radioactives ultra-dangereuses sur le sol britannique, qui ont causé des morts parmi la population britannique et en a blessé plusieurs autres. Elle a envoyé ses tueurs assassiner plusieurs personnes en Europe et a saboté des usines de production d'armement dans certains pays de l'est européen. La Russie a aussi déclenché une cyber-guerre avec plusieurs cyberattaques qui ont provoqué des milliards d'euros de dégâts en Europe, et notamment en France (usine de Saint-Gobain).

Nous lui renvoyons aujourd'hui la pareille, en lui affirmant que nous ne sommes pour rien dans la destruction de ses blindés, de ses infrastructures énergétiques et militaires, l'assassinat ciblé de ses criminels de guerre et l'envoi par le fond de sa marine de guerre.

Juste retour des choses.  

J'veux dire, au bout d'un moment, quand tu choisis d'agresser tes voisins, ne viens pas jouer la carte de la pleurniche quand tu te prends des torgnoles en retour. C'est à la fois méprisable et foncièrement hypocrite.

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

La Corée du Nord ...... 

ET ses obus tout pourris ...... 

Qu'est-ce qui est une déclaration de guerre ? La Russie a envahi la Crimée et le Donbass en 2014 sans déclaration de guerre via ses petits hommes verts, en prenant les gens pour des cons en voulant nous faire croire qu'elle n'y était pour rien. La Russie a fait entrer et a utilisé des substances chimiques et radioactives ultra-dangereuses sur le sol britannique, qui ont causé des morts parmi la population britannique et en a blessé plusieurs autres. Elle a envoyé ses tueurs assassiner plusieurs personnes en Europe et a saboté des usines de production d'armement dans certains pays de l'est européen. La Russie a aussi déclenché une cyber-guerre avec plusieurs cyberattaques qui ont provoqué des milliards d'euros de dégâts en Europe, et notamment en France (usine de Saint-Gobain).

Nous lui renvoyons aujourd'hui la pareille, en lui affirmant que nous ne sommes pour rien dans la destruction de ses blindés, de ses infrastructures énergétiques et militaires, l'assassinat ciblé de ses criminels de guerre et l'envoi par le fond de sa marine de guerre.

Juste retour des choses.  

J'veux dire, au bout d'un moment, quand tu choisis d'agresser tes voisins, ne viens pas jouer la carte de la pleurniche quand tu te prends des torgnoles en retour. C'est à la fois méprisable et foncièrement hypocrite.

 

 

Donc pour toi il faut entrer en conflit avec la Russie?

Il y a 1 heure, querty a dit :

Donc pour toi il faut entrer en conflit avec la Russie?

Nous sommes déjà, de facto, en conflit avec les russes. 

Mais selon les nouvelles formes de conflictualité: guerre hybride et guerre par proxy. 

A la russe, quoi !  

Il faut continuer à aider massivement l'Ukraine à se défendre efficacement contre les envahisseurs russes en lui fournissant davantage d'obus de 155 mm mais aussi des SCALP, davantage de AKERON et certainement des mirage-2000-NK2/3 pour frapper les troupes d'invasion déployées en Ukraine.

il y a 52 minutes, lycan77 a dit :

Nous sommes déjà, de facto, en conflit avec les russes. 

Mais selon les nouvelles formes de conflictualité: guerre hybride et guerre par proxy. 

A la russe, quoi !  

Il faut continuer à aider massivement l'Ukraine à se défendre efficacement contre les envahisseurs russes en lui fournissant davantage d'obus de 155 mm mais aussi des SCALP, davantage de AKERON et certainement des mirage-2000-NK2/3 pour frapper les troupes d'invasion déployées en Ukraine.

Une forme d'escalade lente et rien pour parler de paix.

il y a 57 minutes, querty a dit :

Une forme d'escalade lente et rien pour parler de paix.

Poutine ne veut pas de Paix. La Pax Poutina, on sait très bien comment il l'a conçoit: en rasant les villes ennemis, en génocidant la population adverse et en déportant le reste.

Les exemples tchétchènes et syriens sont à ce titre particulièrement instructifs.

Donc, la "Paix" façon néo-munichoise d'extrême-droite, non merci, sans façon. Je suis persuadé que tu es tout à fait d'accord avec ça. N'est-ce-pas ?

Il y a 8 heures, versys a dit :

Vous avez tout compris DDR... 

Les gilets jaunes ont des principes citoyens essentiels.

Plutôt que de perdre son temps à aller à la pèche ou amener ses enfants en balade, il convient tout d'abord de mettre le pays à sac tous les week-ends pour démissionner l'ignoble Macron, puis, une fois cet acte de Salut Public accompli, de faire la queue hebdomadairement dans les bureaux de vote. 

Bof vous savez j’ai eu des proches GJ il y avait de tout .