Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Oui, ce qui résume sans doute le mieux les initiatives unilatérales de Macron dans ce point de tension et de guerre préoccupant, c'est ceci

Macron n'a pas dit hier que nous aiderons l'Ukraine jusqu'à la défaite de la Russie, mais que nous l'aiderons pour que la Russie ne gagne pas.

Que nous ne prendrons pas l'initiative d'actions militaires 

Quelles initiatives d’actions militaires faudrait il selon toi prendre ?

En quoi cette vidéo est inquiétante ?

On parle bien des mêmes qui il y a deux ans voyait une opération spéciale de quelques semaines ?

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

En gros...Macron veut s'acheter une situation de paix en Europe en détournant les opérations militaires entre ukrainiens et Russes dans une situation de bourbier 

Les vrais baisés ? L'Ukraine 

Ils attendaient de rentrer dans l'Europe et dans l'OTAN et nous nous en servons comme bouclier humain contre la Russie 

Chapeau l'artiste 

Tu penses qu’il faut qu’il rentre immédiatement dans l’OTAN ?

C’est ta nouvelle position gaulliste ?

il y a 19 minutes, Rhodo a dit :

Personnellement le Président Macron ne m’a pas convaincu dans sa prestation tv dans son exposé des risques pour la sécurité des français et d’invasion de la France par la Russie dans le cas où celle-ci gagnerait la guerre. Pas crédible.

Je comprends d’ailleurs n’étais tu pas de ceux qui n’étaient pas convaincus que l’Ukraine ne serait pas attaquée , et qu’il s’agissait là d’un piège de Biden qui voulait nous faire accroire que la Russie attaquerait l’Ukraine alors que ce n’etait évidemment pas le cas ?

Pas crédible 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu penses qu’il faut qu’il rentre immédiatement dans l’OTAN ?

C’est ta nouvelle position gaulliste ?

 

Non

Quand j'écris que l'Ukraine souhaite entrer dans l'OTAN, j'écris une simple vérité 

Tes extrapolations ma foi...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Non

Quand j'écris que l'Ukraine souhaite entrer dans l'OTAN, j'écris une simple vérité 

Tes extrapolations ma foi...

Tu n’as pas utilisé ce temps , dans ton précédent propos . Les extrapolations sont donc nécessaires. D’autant que ton propos est à trou puisque la Russie est absente de ton propos , alors que bien sûr elle en est l’élément majeur. Pas d’autres possibilités donc que de remplir le trou qui trône au milieu de ton propos .

Pas compris non plus ce qu’il y avait de vraiment inquiétant dans le YouTube que tu nous proposes . Pourrais-tu développer ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je comprends d’ailleurs n’étais tu pas de ceux qui n’étaient pas convaincus que l’Ukraine ne serait pas attaquée , et qu’il s’agissait là d’un piège de Biden qui voulait nous faire accroire que la Russie attaquerait l’Ukraine alors que ce n’etait évidemment pas le cas ?

Non je n’étais pas de ceux-là.

Par ailleurs Macron parle de la Russie comme un adversaire, or c'est le régime poutinien l'adversaire et non pas le peuple russe.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La dépense militaire par contre n’est que de x3 et encore depuis l’augmentation massive de 2023 : +30% notamment du fait des allemands . 
Mais c’est une défense non coordonnée , et ensuite la Russie se prépare depuis des plombes, là où l’UE commence à peine à relancer sa production. 
Enfin il n’y a pas que les armes , il y a les troupes et la chair à canon . La Russie en a plus que l’Ukraine 

Absolument pas...ce n'est pas x3 depuis uniquement 2023.

Dépenses russes / UE (avec RU) (J'ai pris quelques années au pif, ça ne veut pas dire que c'est différent entre. Juste que c'est difficile de trouver les dépenses de l'UE car elle n'est pas pensée comme une entité militaire et il n'est pas courant d'en faire le total).

2019 - 65 / 215 (France+Allemagne+GB+Italie+Espagne+Pays-bas+Pologne)
2015 - 48 / 133 (uniquement France + Allemagne + GB)

Et en réalité, plus tu descends vers les années 2000- 90, plus l'écart est grand entre les dépenses des pays de l'UE/ Russie. Car il y a eu presque une décennies où les dépenses militaires de la Russie post soviétique étaient même inférieures aux dépenses seules de la France...
Genre en 2004, budget militaire de la Russie 21 milliards...Budget militaire de la France seule cette année là ? A un poil de cul près le double,  41 milliards !!

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Non je n’étais pas de ceux-là.

Ok . Tu n’étais donc pas de la légion qui a abreuvé ce forum

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Par ailleurs Macron parle de la Russie comme un adversaire, or c'est le régime poutinien l'adversaire et non pas le peuple russe.

Exactement les centaines de milliers de russes sur le territoire ukrainiens ne sont pas des adversaires de l’Ukraine ni les nôtres et nos armes doivent donc ne pas s’en prendre à eux , seulement à Poutine . 
Ce genre de phrase est émouvant. En pratique par contre qu’en faire ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as pas utilisé ce temps , dans ton précédent propos . Les extrapolations sont donc nécessaires. D’autant que ton propos est à trou puisque la Russie est absente de ton propos , alors que bien sûr elle en est l’élément majeur. Pas d’autres possibilités donc que de remplir le trou qui trône au milieu de ton propos .

Pas compris non plus ce qu’il y avait de vraiment inquiétant dans le YouTube que tu nous proposes . Pourrais-tu développer ?

Disons que tu sais que tes commentaires ne relevant généralement que de dérives dont je ne connais ni la nature ni la logique...j'évite de commenter tes commentaires puisqu'on en arrive rapidement très très loin de ce que je dis vraiment...

Après si je trouve une question intéressante, j'y répondrai bien sûr 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Absolument pas...ce n'est pas que x3 depuis uniquement 2023.

Dépenses russes / UE (avec RU) (J'ai pris quelques années au pif, ça ne veut pas dire que c'est différent entre. Juste que c'est difficile de trouver les dépenses de l'UE car elle n'est pas pensée comme une entité militaire.

2021 - 65 / 214
2019 - 65 / 215 (France+Allemagne+GB+Italie+Espagne+Pays-bas+Pologne)

GB c’est pas dans l’UE

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Et en réalité, plus tu descends vers les années 2000- 90, plus l'écart est grand entre les dépenses de pays de l'UE/ Russie.
 

A cette période la Russie ne représentait pas vraiment une menace . En quoi le budget en 90 est pertinent pour analyser la situation d’aujourd’hui ?

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Car il y a eu presque une décennies où les dépenses militaires de la Russie post soviétique étaient même inférieures aux dépenses seules de la France...
Genre en 2004, budget militaire de la Russie 21 milliards...Budget militaire de la France seule cette année là ? A un poil de cul près le double,  41 milliards !!

Et donc ?

Oui il y a quelques décennies le budget militaire chinois n’était pas très important et ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Après si je trouve une question intéressante, j'y répondrai bien sûr 

Ok donc le YouTube est inquiétant . Pourquoi ? Pas intéressant.

Les ukrainiens eux mêmes se déclarent bouclier , mais reprendre leur thématique, c’est en faire des baisés , pourquoi ? Pas intéressant.

ok

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

GB c’est pas dans l’UE

Je l'ai précisé. Et il n'y a aucune raison de ne pas en tenir compte. Tu te doutes bien que s'il faut faire la nique à la Russie, ils vont être aux premiers rang. Ils le sont déjà pour l'aide à l'Ukraine.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A cette période la Russie ne représentait pas vraiment une menace . En quoi le budget en 90 est pertinent pour analyser la situation d’aujourd’hui ?

Et je te dis que contrairement à ton affirmation, ce n'est pas seulement depuis 2023 qu'on a des budgets bien bien supérieurs. Toutes les années 2000 à 2023...on y était déjà...

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc ?

Et donc rien de plus que corriger ce que tu disais...ça fait pas "depuis 2023 et parce qu'on a augmenté les budgets" qu'on explose le budget militaire de la Russie x3.

Ca fait deux décennies. Et une décennie avant, on était même à des x5 -  foix xx...

On est à x3 "seulement", aujourd'hui, uniquement parce que la Russie a bien augmenté son budget militaire. C'est plus dans ce sens que ça va...
Et je ne parle même pas bien entendu du budget de pays de l'Otan dans sa globalité qui est juste incomparable.

Après, ça va faire mine de ne pas comprendre pourquoi les Russes s'inquiètent quand une organisation militaire à la base dirigée contre l'urss/russie se rapproche et rejettent l'idée de pays neutres à sa frontière... 
Surtout lorsque l'organisation en question, et encore plus ses membres individuellement ont été les plus prolixes à faire des guerres/colonisations mondiale/coups d'Etats sur toute la planète. Et trois des membres ont déjà par le passé attaqué et envahi le territoire "russe".

France, Allemagne et même la Pologne...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ok donc le YouTube est inquiétant . Pourquoi ? Pas intéressant.

Les ukrainiens eux mêmes se déclarent bouclier , mais reprendre leur thématique, c’est en faire des baisés , pourquoi ? Pas intéressant.

ok

Tu es un cas....

1- Je n'ai jamais écrit que YouTube était inquiétant ni même que l'extrait YouTube linké était inquiétant...

Que veux tu que je te dises...

2- les Ukrainiens disent ce qu'ils veulent et se définissent comme ils veulent...

Je ne reprends rien de leur thématique...

Ce que je dis, c'est ce que signifie selon moi le discours de Macron lorsqu'il n'entend pas défaire les russes mais les empêcher de gagner

Et...selon moi...par rapport à son discours d'hier soir (et non autre chose...), il entend se servir des ukrainiens comme une diversion militaire propice à protéger la France et l'occident de la Russie 

Donc...qu'il est très loin de servir les ukrainiens qui, quant à eux, souhaitent réellement intégrer l'Europe et l'Otan

En fait ddr, peux tu oublier de me commenter ?

Des fois j'ai l'impression que de t'écrire en français en russe ou en chinois ne change rien

Tu ne me comprends pas et ce n'est juste pas grave tu sais...

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok . Tu n’étais donc pas de la légion qui a abreuvé ce forum

Exactement les centaines de milliers de russes sur le territoire ukrainiens ne sont pas des adversaires de l’Ukraine ni les nôtres et nos armes doivent donc ne pas s’en prendre à eux , seulement à Poutine . 
Ce genre de phrase est émouvant. En pratique par contre qu’en faire ?

La répéter sans cesse lors de toutes les prises de parole. Notre adversaire n’est pas le peuple russe.

Afin de ne pas désespérer les russes en désaccord avec Poutine.

Bonjour

OUI, le Peuple Russe n'est pas notre adversaire .une partie de ce lui ci commence à réagir façe à ce qu'il connait de la véritable situation actuelle .

Avec l'enterrement de l'opposant , certains ont bravés le pouvoir actuel et d'autres qui ne disent rien , attendent peut-être dans l'ombre les évènements à venir ?

Bonne journée

Bonne 

il y a 14 minutes, le merle a dit :

Bonjour

OUI, le Peuple Russe n'est pas notre adversaire .une partie de ce lui ci commence à réagir façe à ce qu'il connait de la véritable situation actuelle .

Avec l'enterrement de l'opposant , certains ont bravés le pouvoir actuel et d'autres qui ne disent rien , attendent peut-être dans l'ombre les évènements à venir ?

Bonne journée

Bonne 

Tu as raison.

Mais Poutine dispose encore de suffisamment de chars pour mater tout début de mouvement insurrectionnel sérieux.

Pour lui, ses opposants russes doivent être "traités" de la même manière que les résistants ukrainiens... 

L'ennemi, ce sont nos ego et notre incapacité de communiquer

Poutine veut une Russie forte et donc veut intégrer à elle tous les territoires séparatistes de l'Ukraine. Il entend l'Ukraine et la Biélorussie comme des tampons géo stratégiques et n'acceptera pas de son vivant une bascule vers l'OTAN voire espére un ralliement

L'Ukraine de Zelensky ne veut pas considérer les territoires séparatistes pour leur permettre un ralliement aux Russes et veut intégrer l'Europe et l'OTAN

L'Europe et la France considèrent que l'Ukraine pro européenne a déjà un statut européen tout en étant pas encore membre de l'union et de l'OTAN mais que la trajectoire est engagée 

La réalité politique, c'est que ni Poutine ni l'Europe n'ont actuellement les baloches accrochées pour une guerre totale.

Poutine a encaissé le soutien occidental à l'Ukraine sans déclaration de guerre...et nous soutenons les Ukrainiens en guerre sans entrer dans le champ de bataille 

Ça s'appelle "je te tiens tu me tiens par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette"

Et la question dans le fond

Quand deux abrutis se tiennent par la barbichette avec les bonnes et les mauvaises raisons de ne pas rire, comment s'en sortir ?

Si nous avions Gandhi et Mandela, par l'écoute

Mais nous avons le king des prétentieux macronsterixnapoléon et le King du KGB...

Donc...ça va durer...en attendant la déliquescence russe ou les élections occidentales

Ça peut ne pas durer...Trump...le Pen...on va en sortir par le bas assez rapidement.

Macron et Poutine sont"pris dans une dérive personnelle"  

Sidérant ! catastrophique ! l'avis des Français Macron s'en tamponne ! 

Notre dette est abyssale et Bruno Le Maire  nous demande de faire des milliards d'économie.. Macron  cherche à se fabriquer une nouvelle stature représentative de force en s'appropriant une guerre et en défiant Vladimir Poutine pour redorer son image en faillite. 

Poutine a "baladé" E Macron avant de déclencher la guerre le 24/02/2022. Il en ressort que le Président a subi une véritable humiliation, et donc un échec personnel. Cela explique très bien son comportement depuis cette date. Car oui, l'orgueil blessé explique ce que l'attitude de ce  ( Président aujourd'hui.)  Car oui, il en a fait une affaire personnelle, hélas ! 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu es un cas....

1- Je n'ai jamais écrit que YouTube était inquiétant ni même que l'extrait YouTube linké était inquiétant...

En quoi le YouTube en cet « état de guerre préoccupant «  résume quoique ce soit ?

1- Rappel de ta question 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi le YouTube en cet « état de guerre préoccupant «  résume quoique ce soit ?

2- Rappel du contexte de la question

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Oui, ce qui résume sans doute le mieux les initiatives unilatérales de Macron dans ce point de tension et de guerre préoccupant, c'est ceci

Macron n'a pas dit hier que nous aiderons l'Ukraine jusqu'à la défaite de la Russie, mais que nous l'aiderons pour que la Russie ne gagne pas.

Que nous ne prendrons pas l'initiative d'actions militaires 

En gros...Macron veut s'acheter une situation de paix en Europe en détournant les opérations militaires entre ukrainiens et Russes dans une situation de bourbier 

Les vrais baisés ? L'Ukraine 

Ils attendaient de rentrer dans l'Europe et dans l'OTAN et nous nous en servons comme bouclier humain contre la Russie 

Chapeau l'artiste 

3- Réponse à la question

Le rire de Segueï Lavrov devant les menaces unilatérales de Macron d'envoi de troupes sur le terrain résume bien tout le sérieux de notre président

D'une part il est incapable d'envoyer d'autres troupes que des troupes françaises...

D'autre part nous avons 115 000 militaires dans l'armée de terre dont 61 000 militaires de rang ...

Enfin la Russie est déjà en guerre, à une logique de mobilisation que nous n'avons pas et une logique de suivi du chef de la nation que Macron n'a pas...

Accessoirement la Russie possède 5 900 ogives nucléaires pour 290 françaises...

Excuse moi de rire avec Lavrov...

Qu'on remette un service militaire déjà...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

1- Rappel de ta question 

2- Rappel du contexte de la question

3- Réponse à la question

Le rire de Segueï Lavrov devant les menaces unilatérales de Macron d'envoi de troupes sur le terrain résume bien tout le sérieux de notre président

D'une part il est incapable d'envoyer d'autres troupes que des troupes françaises...

D'autre part nous avons 115 000 militaires dans l'armée de terre dont 61 000 militaires de rang ...

Enfin la Russie est déjà en guerre, à une logique de mobilisation que nous n'avons pas et une logique de suivi du chef de la nation que Macron n'a pas...

Accessoirement la Russie possède 5 900 ogives nucléaires pour 290 françaises...

Excuse moi de rire avec Lavrov...

Qu'on remette un service militaire déjà...

Tu as tout faux !

L'expédition de troupes était une hypothèse et pas une affirmation.

Au cas où, qui dit que d'autres pays ne se joindront pas à l'idée de Macron quand ils verront les russes arriver ? 

Si on ne peut envisager cette hypothèse, alors autant cesser d'armer l'Ukraine et de laisser les russes arriver à Kiev et ensuite s'attaquer à d'autres pays voisins, autant arrêter les frais immédiatement et faire comme en 1939 à Munich, LIVRER des pays à la dictature de Poutine comme on a fait avec Hitler avec les résultats que l'on connait trop bien !

Il n'y a pas de mobilisation en Russie, Poutine a trop peur que les russes ne le suivent pas dans ses délires.

5000 ogives russes et alors, avec ses 290 ogives la France a de quoi raser route les grandes villes russes et même plus, Poutine et sa bande prendront ce risque ?

Poutine ne cesse de menacer du nucléaire, parce qu'il sait très bien que si l'OTAN entre eu Ukraine ou certain pays européens, sont armée ne fera pas les poids, il essaye de faire peur !

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as tout faux !

L'expédition de troupes était une hypothèse et pas une affirmation.

Au cas où, qui dit que d'autres pays ne se joindront pas à l'idée de Macron quand ils verront les russes arriver ? 

Si on ne peut envisager cette hypothèse, alors autant cesser d'armer l'Ukraine et de laisser les russes arriver à Kiev et ensuite s'attaquer à d'autres pays voisins, autant arrêter les frais immédiatement et faire comme en 1939 à Munich, LIVRER des pays à la dictature de Poutine comme on a fait avec Hitler avec les résultats que l'on connait trop bien !

Il n'y a pas de mobilisation en Russie, Poutine a trop peur que les russes ne le suivent pas dans ses délires.

5000 ogives russes et alors, avec ses 290 ogives la France a de quoi raser route les grandes villes russes et même plus, Poutine et sa bande prendront ce risque ?

Poutine ne cesse de menacer du nucléaire, parce qu'il sait très bien que si l'OTAN entre eu Ukraine ou certain pays européens, sont armée ne fera pas les poids, il essaye de faire peur !

Hello @Anatole

En politique, toute affirmation a un but,  une hypothèse n'est jamais émise pour le bonheur de la langue 

Je pense que Macron a voulu faire comprendre ... aux français ... l'engagement ferme renouvellé de la France à l'Ukraine ...

Je vois mal comment les 85 milliards déjà versés par l'UE et les 50 milliards complémentaires votés en février se justifieraient... par la possible victoire russe...dans son discours...

Cette fois c'est donc 3 milliards d'aides militaires supplémentaires directement de la France à l'Ukraine en 2024

Donc petite danse de Macron... petit menuet sauté

D''ailleurs...pour un pays sur le pied de guerre, on en est surtout à se demander la couleur des fleurs aux JO de Paris

Concernant la Russie je souris..

75 000 soldats en Ukraine...une paille

Poutine.. a parlé d'opération spéciale et crois moi, il a pas dépassé ce stade en Ukraine...

La popularité de Poutine en Russie qui explose les compteurs mais la Russie, c'est aussi 12 millions de SOLDATS morts en 39-45...

Le seul atout pourrait être notre...dissuasion nucléaire... dissuasion 

Et mieux vaut dissuader la Russie en effet

Macron à peut-être l'information que spider man et captain america nous aiderait

Ou il a peut-être les baloches pour dissuader Moscou au premier char dans l'UE...je ne crois pas

Mais il a un truc qu'il a vraiment pas contre la Russie...des troupes au sol