Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 28 minutes, italove a dit :

Je n'ai jamais dit que j'étais pour l'un où pour l'autre, je dirai même que je suis contre les deux.

Moi aussi 

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Rectification : il faut effectivement être deux pour faire la paix, par contre pour la guerre, il suffit qu'un seul le souhaite vraiment, comme on l'a bien vu avec Poutine et l'Ukraine. 

Quant à la paix, la seule paix que Poutine apprécie, c'est celle des cimetières. 

                                                                             ***************************

Macron n'exclut pas l'envoi de troupes occidentales pour soutenir l'Ukraine. Bien entendu, une confrontation militaire avec la Russie fait partie des scénarios possibles, mais je pensais jusque-là que ce serait dans le cas d'une agression russe contre l'Europe. Je me demande ce que ses partenaires de l'UE et de l'OTAN vont penser de cette déclaration. Surtout que s'il s'agit d'envoyer des troupes, on sait que nos réserves sont très limitées, donc ça serait surtout les soldats d'autres pays. Je ne suis pas certain que les candidats se bousculent pour aller faire la guerre aux Russes.

Une fois de plus, Macron parle trop, et de façon irréfléchie.

Oui c'est vrai! un seul pour la provoquer la guerre et deux pour la faire!

Mais il faut quand même l'être deux pour la faire...sinon c'est la capitulation ..on connait en France...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Oui c'est vrai! un seul pour la provoquer la guerre et deux pour la faire!

Mais il faut quand même l'être deux pour la faire...sinon c'est la capitulation ..on connait en France...

Un seul dirigeant belliqueux peut provoquer une guerre. Après, sa victime a le choix entre capituler et se défendre. En général, on se défend. 

Par contre pour faire la paix, il faut que les deux parties le souhaitent. C'est bien pour cela que la fin de l'agression russe contre l'Ukraine n'est pas pour demain.

il y a 50 minutes, kinobunika joy a dit :

MASSOT bonjour,

avec ce post vous prenez un gros risque, celui de vous mettre à dos tous "les  va t en guerre sur canapé" de ce fil et ils sont "légion"...

Peut être que si un jour ils voient leurs enfants ou petits enfants devoir aller défendre les poulets ou le blé ukrainiens, sous les bombes ils regretteront de s'être moqué de ceux qui reclament jours après jours de cesser les livraisons d'armes et de demander que tous les chefs de l'Europe se réunissent pour demander la Paix, au lieu d'alimenter la guerre.

MoiManuMettreduMonde et Zelinsky se sont bien trouvés ....et çà fait peur...... 

Belle journée à vous.

J'aime trop mon pays alors c'est ma petite contribution à mon humble niveau comme beaucoup d'autres aussi,  il me semble bien 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Oui c'est vrai! un seul pour la provoquer la guerre et deux pour la faire!

Mais il faut quand même l'être deux pour la faire...sinon c'est la capitulation ..on connait en France...

Faire une comparaison avec le régime nazis n'est pas bon. La machine de guerre du nazisme, avec l'immense force armée du Reich et le peuple allemand qui était fanatisé, ce qui n'est pas le cas en Russie.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Rectification : il faut effectivement être deux pour faire la paix, par contre pour la guerre, il suffit qu'un seul le souhaite vraiment, comme on l'a bien vu avec Poutine et l'Ukraine. 

Quant à la paix, la seule paix que Poutine apprécie, c'est celle des cimetières. 

                                                                             ***************************

Macron n'exclut pas l'envoi de troupes occidentales pour soutenir l'Ukraine. Bien entendu, une confrontation militaire avec la Russie fait partie des scénarios possibles, mais je pensais jusque-là que ce serait dans le cas d'une agression russe contre l'Europe. Je me demande ce que ses partenaires de l'UE et de l'OTAN vont penser de cette déclaration. Surtout que s'il s'agit d'envoyer des troupes, on sait que nos réserves sont très limitées, donc ça serait surtout les soldats d'autres pays. Je ne suis pas certain que les candidats se bousculent pour aller faire la guerre aux Russes.

Une fois de plus, Macron parle trop, et de façon irréfléchie.

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-les-effectifs-militaires-des-etats-de-l-union-europeenne/

Vous pensez donc qu'il n'y a pas d'agression russe contre l'Europe?

L'Ukraine est la barrière/frontière entre la Russie et le reste de l'Europe!

Si elle tombe entre les mains des russes....libre à vous de penser que tout passera crème et qu'ils nous enverrons des fleurs ...

Le rôle d'un chef de guerre, ce qu'est notre président, c'est de prévoir et de penser/parer à toute éventualité!

Après...je ne voudrais pas être à sa place...c'est sur que si la Marine était aux commandes, les russes seraient déjà à Paris...n'est-ce pas?

il y a 5 minutes, italove a dit :

Faire une comparaison avec le régime nazis n'est pas bon. La machine de guerre du nazisme, avec l'immense force armée du Reich et le peuple allemand qui était fanatisé, ce qui n'est pas le cas en Russie.

On disait que les russes n'étaient pas armés pour faire la guerre longtemps...mauvais matériels, pas en suffisance etc.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Un seul dirigeant belliqueux peut provoquer une guerre. Après, sa victime a le choix entre capituler et se défendre. En général, on se défend. 

Par contre pour faire la paix, il faut que les deux parties le souhaitent. C'est bien pour cela que la fin de l'agression russe contre l'Ukraine n'est pas pour demain.

Elle est pour bientôt si l'Ukraine n'est pas aidée en conséquence...et ce ne sera pas "la paix"...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Je crois que poutine s'en bat les co..lles de la paix...

S'il faut être deux pour faire la guerre il faut aussi être deux pour faire la paix!

Si l'Ukraine tombe, elle ne sera pas la seule...

Morfou bonjour,

Je suis sûr(e) que si tous les Européens s'y mettaint Poutine ne serait pas insensible à entamer des pourparlers mais il semblerait que beaucoup

attendent le feu vert de Kiev.

Cette guerre dure depuis des années elle ruine tous les pays, les morts se comptent par milliers de part et d'autre, l'Ukraine est un champ de

ruines et on continue encore...et encore...

"Si l'Ukraine tombe" dites vous ? à mon avis ce n'est pas parceque la Paix sera trouvée que l'Ukraine sera "tombée" ....

Belle journée à vous. 

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-les-effectifs-militaires-des-etats-de-l-union-europeenne/

 

Vous pensez donc qu'il n'y a pas d'agression russe contre l'Europe?

 

Nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, que je sache.

Après, il est particulièrement de mauvais goût de la part de Macron d'évoquer l'envoi de troupes en Ukraine, vu l'état dans lequel se trouve notre armée, après des années de coupes drastiques dans le budget de la Défense - ce n'est pas la faute de Macron, mais celle de ses prédécesseurs, de Chirac à Hollande, mais enfin le résultat est là. Ce ne pourraient donc être que les troupes d'un autre pays, et comme je l'ai écrit plus haut, personne ne va se bousculer au portillon pour aller faire la guerre à Poutine.

Il y a une énorme différence entre se défendre quand on est attaqué, et envoyer un corps expéditionnaire pour aller participer à une guerre en cours dans laquelle on n'est pas directement impliqué.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Elle est pour bientôt si l'Ukraine n'est pas aidée en conséquence...et ce ne sera pas "la paix"...

La faute à qui? Principalement à ces abrutis de républicains, qui bloquent l'aide à l'Ukraine au Congrès américain. Macron a raison sur un point : il faut aider davantage l'Ukraine. Mais ses propos sont très maladroits, comme bien souvent. Une fois de plus il joue l'élève turbulent de l'Europe, et je ne crois pas que c'est comme ça qu'il va convaincre les Allemands.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Morfou bonjour,

Je suis sûr(e) que si tous les Européens s'y mettaint Poutine ne serait pas insensible à entamer des pourparlers mais il semblerait que beaucoup

attendent le feu vert de Kiev.

Cette guerre dure depuis des années elle ruine tous les pays, les morts se comptent par milliers de part et d'autre, l'Ukraine est un champ de

ruines et on continue encore...et encore...

"Si l'Ukraine tombe" dites vous ? à mon avis ce n'est pas parceque la Paix sera trouvée que l'Ukraine sera "tombée" ....

Belle journée à vous. 

salut Kino, si l'Ukraine tombe, cela sera comme pour la Georgie, la Tchétchénie, la Crimée et toutes les autres nations qui espérèrent retrouver la liberté après la fin du mur... mais en plus, cela sera l'éclatement de l'Europe car au niveau international, on ne se relève pas de toute cette forfaiture... la parole européenne ne vaudra plus rien... et on retrouvera nos serpents monétaires (rires) car évidemment, entre temps, l'euro se sera effondré... car plus personne n'en voudra. 

et si agression russe il y avait, cela serait par nucléaire interposé... qu'est-ce qu'on va rigoler!

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-les-effectifs-militaires-des-etats-de-l-union-europeenne/

 

Vous pensez donc qu'il n'y a pas d'agression russe contre l'Europe?

L'Ukraine est la barrière/frontière entre la Russie et le reste de l'Europe!

Si elle tombe entre les mains des russes....libre à vous de penser que tout passera crème et qu'ils nous enverrons des fleurs ...

Le rôle d'un chef de guerre, ce qu'est notre président, c'est de prévoir et de penser/parer à toute éventualité!

Après...je ne voudrais pas être à sa place...c'est sur que si la Marine était aux commandes, les russes seraient déjà à Paris...n'est-ce pas?

On disait que les russes n'étaient pas armés pour faire la guerre longtemps...mauvais matériels, pas en suffisance etc.

On disait que les ukrainiens allaient être écrasé par l'armée rouge de Poutine !

Depuis le 24 février 2022, pour moi la guerre à commencer en 2014 avec la guerre de Crimée. Les Russes n'y arrivent pas !

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

salut Kino, si l'Ukraine tombe, cela sera comme pour la Georgie, la Tchétchénie, la Crimée et toutes les autres nations qui espérèrent retrouver la liberté après la fin du mur... mais en plus, cela sera l'éclatement de l'Europe car au niveau international, on ne se relève pas de toute cette forfaiture... la parole européenne ne vaudra plus rien... et on retrouvera nos serpents monétaires (rires) car évidemment, entre temps, l'euro se sera effondré... car plus personne n'en voudra. 

 

La plus grande forfaiture serait cependant celle des États-Unis, en particulier celle de Trump et de ses complices du Parti républicain. Si cela pouvait au moins convaincre les Européens qu'il est temps de prendre leur destin en main, ça serait déjà quelque chose. On peut toujours rêver...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-les-effectifs-militaires-des-etats-de-l-union-europeenne/

 

Vous pensez donc qu'il n'y a pas d'agression russe contre l'Europe?

L'Ukraine est la barrière/frontière entre la Russie et le reste de l'Europe!

Si elle tombe entre les mains des russes....libre à vous de penser que tout passera crème et qu'ils nous enverrons des fleurs ...

Le rôle d'un chef de guerre, ce qu'est notre président, c'est de prévoir et de penser/parer à toute éventualité!

Après...je ne voudrais pas être à sa place...c'est sur que si la Marine était aux commandes, les russes seraient déjà à Paris...n'est-ce pas?

On disait que les russes n'étaient pas armés pour faire la guerre longtemps...mauvais matériels, pas en suffisance etc.

Entièrement d'accord avec vous !

Le Président Macron est parfaitement dans son rôle quand il évoque le déploiement de troupes de l'OTAN en Ukraine, pays qui fait face à une agression armée à grande échelle de la part de la Russie, et à un niveau de destruction comparable à celui infligé par les nazis 75 ans plus tôt.

Chine, Corée du Nord et Iran aident la Russie dans sa guerre d'agression. Il est donc souhaitable à un moment donné, si on veut éviter une répétition des scenarii tchétchène et syrien en Ukraine (génocide partiel, déportations de masse) que l'OTAN se mouille pour éviter le pire.

La Russie de Poutine est une menace majeure gravissime et immédiate pour l'Europe. Il faut la stopper coûte que coûte !

il y a 16 minutes, italove a dit :

On disait que les ukrainiens allaient être écrasé par l'armée rouge de Poutine !

Depuis le 24 février 2022, pour moi la guerre à commencer en 2014 avec la guerre de Crimée. Les Russes n'y arrivent pas !

Mais les Ukrainiens ont de gros problèmes, entre autres du fait du manque de munitions. Il faut bien reconnaître aussi que l'armée russe a fait des progrès, en particulier au niveau de l'artillerie.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Entièrement d'accord avec vous !

Le Président Macron est parfaitement dans son rôle quand il évoque le déploiement de troupes de l'OTAN en Ukraine, pays qui fait face à une agression armée à grande échelle de la part de la Russie, et à un niveau de destruction comparable à celui infligé par les nazis 75 ans plus tôt.

Chine, Corée du Nord et Iran aident la Russie dans sa guerre d'agression. Il est donc souhaitable à un moment donné, si on veut éviter une répétition des scenarii tchétchène et syrien en Ukraine (génocide partiel, déportations de masse) que l'OTAN se mouille pour éviter le pire.

La Russie de Poutine est une menace majeure gravissime et immédiate pour l'Europe. Il faut la stopper coûte que coûte !

Je suis d'accord sur le principe... Sauf que Macron n'est le chef ni de l'Europe ni de l'OTAN. Encore une fois il joue le rôle du Français arrogant et qui veut décider de tout, ce qui ne peut que braquer les Allemands. D'ailleurs la réaction du chancelier allemand ne s'est pas faite attendre : pas de soldats de l'Europe ou de l'OTAN en Ukraine.

Il y a des choses qu'on peut, qu'on doit même évoquer en privé - par exemple, que se passera-t-il si Trump est réélu président? Si l'armée ukrainienne s'effondre? - mais en parler publiquement ne peut que hérisser les Allemands, pour qui le chef du "monde libre" est toujours le président américain, Joe Biden.

En politique internationale comme au salon de l'Agriculture, Emmanuel Macron joue le rôle de l'éléphant dans un jeu de quilles, et ça ne lui réussit pas.

il y a 31 minutes, MASSOT a dit :

J'aime trop mon pays alors c'est ma petite contribution à mon humble niveau comme beaucoup d'autres aussi,  il me semble bien 

Etre français et dire aimer son pays tout en étant ouvertement pro russe, c'est pire que le pétainisme !

Bonjour

L'OTAN n'à pas pour vocation d'attaquer , mais de réagir contre ceux qui agresseraient l'un des pays la constituant .

 La Russie deviens agressive qu'en elle est entre les mains de dirigeants, pour X raisons .

peut- être que son dirigeant veux être puissant pour se faire respecter ?mais c'est le doigt dans un engrenage qui peut dégénéré en troisième guerre mondial Nucléaire et la , c'est notre espèce qui est en danger.

Bonne journée

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Mais les Ukrainiens ont de gros problèmes, entre autres du fait du manque de munitions. Il faut bien reconnaître aussi que l'armée russe a fait des progrès, en particulier au niveau de l'artillerie.

Je suis d'accord sur le principe... Sauf que Macron n'est le chef ni de l'Europe ni de l'OTAN. Encore une fois il joue le rôle du Français arrogant et qui veut décider de tout, ce qui ne peut que braquer les Allemands. 

Macron ne décide rien, il suggère, mais en précisant qu'il n'y a pas consensus européens sur le sujet de l'expédition de troupes combattantes en Ukraine !

Braquer les allemands, eux qui au début de la guerre se sont limités à envoyer des casque et des gilets pare-balles périmés et par la suite, des chars Léopards pratiquement hors d'usage...

On ne cesse de critiquer les allemands sur le plan politique, économique et autres et subitement il faudrait avoir peur de les braquer ?

Macron, n'a pas la prétention d'être chef de l'Europe ou de l'OTAN, mais il arrive un moment où quelqu'un doit dire STOP  et éveiller les consciences des uns et des autres !

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

La plus grande forfaiture serait cependant celle des États-Unis, en particulier celle de Trump et de ses complices du Parti républicain. Si cela pouvait au moins convaincre les Européens qu'il est temps de prendre leur destin en main, ça serait déjà quelque chose. On peut toujours rêver...

Il y a des rêves qui se réalisent !

On ne va quand même pas recommencer notre politique pacifiste, couarde et stupide des années 1933 à 1940 face à l'Allemagne nazie ?

Il est peut-être temps, que les européens mettent Poutine devant ses responsabilités et lui signalent que la conquête de l'Ukraine, voire d'autres pays, ne sera pas une promenade de santé pour lui !

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

salut Kino, si l'Ukraine tombe, cela sera comme pour la Georgie, la Tchétchénie, la Crimée et toutes les autres nations qui espérèrent retrouver la liberté après la fin du mur... mais en plus, cela sera l'éclatement de l'Europe car au niveau international, on ne se relève pas de toute cette forfaiture... la parole européenne ne vaudra plus rien... et on retrouvera nos serpents monétaires (rires) car évidemment, entre temps, l'euro se sera effondré... car plus personne n'en voudra. 

et si agression russe il y avait, cela serait par nucléaire interposé... qu'est-ce qu'on va rigoler!

Tous les renseignements le disent, l'armée Russe n'a pas les moyens de continuer une guerre. Les difficultés rencontrées en Ukraine n'en est que la preuve tangible.

Il y a 3 heures, italove a dit :

Non, notre bon roi n'est pas fou, ce n'est pas le roi Dagobert !

Bon et donc celle-là vous en pensez quoi?