Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Je proposais dés le début de ne pas nous mêler de cette affaire frontalière propre au monde orthodoxe, liée comme pour d'autres régions à la désagrégation de l'ex-monde soviétique.

Ce n'était pas dans nos intérêts de nous mettre à dos la Russie, ni d'alimenter une guerre sans issue qui est devenue un véritable boulet pour nous autres européens.

Aujourd'hui la perte des territoires pro-russes est actée sur le terrain. Ni les populations concernées n'ont envie d'un retour en arrière, ni les Occidentaux sont prêts à tous les sacrifices pour mener une guerre intensive afin de rétablir l'Ukraine dans ses frontières de 1991. Il faut arrêter de se raconter des histoires, l'Occident est en perte d'influence partout dans le monde et nous avons fait la connerie de nous séparer du bloc civilisationnel qui se rapproche le plus du notre et de nos intérêts.

ah ce syndrome de Munich! et on ne parle pas de l'influence de l'occident mais bien d'une guerre voulue et entretenue par le voisin de l'Ukraine, Vladimir Poutine premier du nom. 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

ah ce syndrome de Munich! et on ne parle pas de l'influence de l'occident mais bien d'une guerre voulue et entretenue par le voisin de l'Ukraine, Vladimir Poutine premier du nom. 

Et pourquoi ? Parce que ? Parce que ? Sans raison aucune ?
Tu vas faire comme les américains qui parlent  à satiété d'"unprovoked war" ?

La réalité c'est que depuis des décennies les Etats-unis poussaient fortement à l'intégration de l'Ukraine dans l'Otan. Ce que les Français et les Allemands avaient un temps dénoncé non pas parce qu'ils ne voulaient pas. Mais parce qu'ils savaient que c'était une ligne rouge pour la Russie et craignaient les conséquences. Pour la stabilité de l'Europe, pour l'économie, vu que la Russie est un de nos gros fournisseur d'énergie à bas coût. Et donc important pour notre compétitivité économique.

Aujourd'hui l'Europe n'a jamais été aussi proche d'une guerre dévastatrice avec la Russie. On est obligé de dépenser des dizaines de milliards pour se réarmer. On dépense des dizaines de milliards pour armer l'Ukraine. Et nos économies sont en train de stagner (et de plonger pour l'Allemagne).
Alors que toute cette merde aurait pu être évité juste en respectant les limites des uns et des autres.

Et pendant ce temps là, les USA qui sont à la source de tout ce bousin en voulant absolument pousser leur avantage jusqu'aux frontières de la Russie après la chute de l'URSS...Les USA donc, ayant réussi leur coup, sont en train de retirer les marrons du feu. Et de nous laisser nous démerder seuls avec cet incendie qu'ils ont allumé. Chapeau l'artiste.

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

Je proposais dés le début de ne pas nous mêler de cette affaire frontalière propre au monde orthodoxe, liée comme pour d'autres régions à la désagrégation de l'ex-monde soviétique.

Au contraire. Il fallait plus nous en mêler...avant....pour justement tout faire que ça n'arrive pas vu les conséquences qui étaient prévisibles. Au lieu de ça, on apprend de la bouche de Merkel et Hollande qu'en fait les accords de Minsk n'étaient qu'un moyen pour nous autres de gagner du temps face à la Russie. Accord signé donc non pas pour aboutir à une paix mais permettre à l'une des parties de s'armer assez pour reprendre de plus belle. On a eu aucune implication diplomatique digne de ce nom en 8 ans.  On s'est contenté de laisser les américains gérer.
A aucun moment il ne leur est venu à l'esprit que l'intérêt des américains...n'était peut-être pas le même que le nôtre...

Sinistre anniversaire! Il y a deux ans débutait "l'opération militaire spéciale" de Poutine, en bref l'agression russe contre l'Ukraine. Attaquant avec des troupes mal préparées, mal équipées, mal commandées, peu motivées, utilisant des tactiques archaïques, l'armée russe a connu le désastre que l'on sait. Un dirigeant sain d'esprit aurait arrêté aussitôt cette invasion et négocié la paix. Mais Poutine est cinglé, et assoiffé de sang. Deux ans et des centaines de milliers de morts plus tard, l'Ukraine résiste toujours à la folle agression russe - avec le soutien plus ou moins affirmé d'un Occident bien timide. Et ne parlons même pas des hommes politiques qui font le jeu de Poutine, comme l'abominable Trump, dont la réélection sera un désastre pour l'Ukraine, pour l'Europe et pour la démocratie en général.

https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k

https://meduza.io/en

Etude de Mediazona et Meduza, qui estiment le nombre de morts russes à 75 000 depuis le début de la guerre.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k

https://meduza.io/en

Etude de Mediazona et Meduza, qui estiment le nombre de morts russes à 75 000 depuis le début de la guerre.

Tu multiplies par deux ou trois et tu as une chance d'être dans la vérité.

Avec les durs combats qu'il y a eu en deux ans de guerre et les tactiques débiles russes, 75.000 morts est un chiffre vraiment peu plausible. Mais on s'interroge encore sur le chiffre des pertes soviétiques de la Seconde Guerre mondiale, alors ce n'est pas demain la veille qu'on connaîtra la vérité sur celles du conflit ukrainien, d'autant que les Russes ont une véritable culture du mensonge.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

 

Tout comme les Russes ont cru en février 2022 qu'en quelques jours ils mettraient à genoux un gouvernement ukrainien ... les Occidentaux ont cru qu'en quelques clics l'économie russe serait atomisée, qu'il suffisait de bomber le torse avec leurs catalogues des armes les plus sophistiquées pour ne faire qu'une bouchée des porteurs de pelle d'en face ... Tout le monde a cru en ses propres mensonges. 2ans après, la guerre d'attrition prévisible dès le début étant bien installée, non seulement les Ukrainiens n'ont pas récupéré un pouce des territoires perdus mais en sont réduits à un rôle défensif, un comble pour une reconquête !

2ans à se nourrir de ses propres mensonges jusqu'au mode perfusion, ça commence à faire beaucoup !

 

 

Mais qui ment le plus actuellement ? 

Qui tient le discours débile d'une "opération militaire spéciale" à laquelle plus personne ne croit depuis belle lurette ?

Qui ment le plus à sa population sur les pertes monstrueuses enregistrées par les russes depuis deux ans ?

Vaincre l'Occident ? Vraiment ? La petite Russie avec son PIB espagnol ? Tout ceci n'est qu'un pis-aller, et gare au réveil des russes quand ils prendront conscience de l'ampleur catastrophique pris par "l'opération militaire spéciale" pour l'avenir du pays !

Poutine dépendant de la Corée du Nord, de l'Iran et de la Chine pour poursuivre son effort de guerre ? A quel prix politique et stratégique ?

La guerre menée par la Russie depuis deux ans a affaibli comme jamais auparavant la place de la Russie dans le monde. Elle est là, la réalité aujourd'hui.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Mais qui ment le plus actuellement ? 

Qui tient le discours débile d'une "opération militaire spéciale" à laquelle plus personne ne croit depuis belle lurette ?

Qui ment le plus à sa population sur les pertes monstrueuses enregistrées par les russes depuis deux ans ?

Vaincre l'Occident ? Vraiment ? La petite Russie avec son PIB espagnol ? Tout ceci n'est qu'un pis-aller, et gare au réveil des russes quand ils prendront conscience de l'ampleur catastrophique pris par "l'opération militaire spéciale" pour l'avenir du pays !

Poutine dépendant de la Corée du Nord, de l'Iran et de la Chine pour poursuivre son effort de guerre ? A quel prix politique et stratégique ?

La guerre menée par la Russie depuis deux ans a affaibli comme jamais auparavant la place de la Russie dans le monde. Elle est là, la réalité aujourd'hui.

Dire que Poutine ne s’en rend même pas compte, il doit se faire des lignes de coke ou prendre un dopant sorti des labos Russes pour avoir cet œil malicieux et une confiance totale affichée depuis plusieurs mois déjà . La vérité est que la population Russe est muselée et mise au pas ou consentante envers Poutine , que malgré un PIB entre l’Espagne et l’Italie et bien la rente pétrolière et gazière permet de faire fonctionner maintenant une économie de guerre . Les alliés de Poutine se compte par milliards d’individus Lycan et pour l’instant on se demande si la Russie ne va pas battre l’Ukraine dans les prochains mois !. 

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Dire que Poutine ne s’en rend même pas compte, il doit se faire des lignes de coke ou prendre un dopant sorti des labos Russes pour avoir cet œil malicieux et une confiance totale affichée depuis plusieurs mois déjà . La vérité est que la population Russe est muselée et mise au pas ou consentante envers Poutine , que malgré un PIB entre l’Espagne et l’Italie et bien la rente pétrolière et gazière permet de faire fonctionner maintenant une économie de guerre . Les alliés de Poutine se compte par milliards d’individus Lycan et pour l’instant on se demande si la Russie ne va pas battre l’Ukraine dans les prochains mois !. 

Ou alors, il est tellement sûr de lui en raison de son narcissisme maladif qu'il se fait des films sur "l'invincibilité de l'armée russe", la "terrible létalité de ses missiles hypersoniques boom-boom hyperpuissants", "l'invulnérabilité de son système politico-mafieux" etc etc ...

Cet homme est ultra-dangereux, ça fait 25 ans que je le dis maintenant. Et ce n'est que maintenant que les occidentaux commencent à prendre la pleine mesure de la menace critique qu'il représente pour nos démocraties.

Un monde gouverné par lui, Xi et Trump entre 2025 et 2029 serait apocalyptique. Tout doit être mis en oeuvre pour que ce scénario catastrophique n'arrive jamais.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-nous-vaincrons-martele-zelensky-au-deuxieme-anniversaire-du-conflit-24-02-2024-OVLZD7LHNBD2VMKQHBYWFXOCKE.php

Trop confiant le Zelensky mais ça m'étonnerait , vu la tournure que ça prend .

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Et pourquoi ? Parce que ? Parce que ? Sans raison aucune ?
Tu vas faire comme les américains qui parlent  à satiété d'"unprovoked war" ?

La réalité c'est que depuis des décennies les Etats-unis poussaient fortement à l'intégration de l'Ukraine dans l'Otan. Ce que les Français et les Allemands avaient un temps dénoncé non pas parce qu'ils ne voulaient pas. Mais parce qu'ils savaient que c'était une ligne rouge pour la Russie et craignaient les conséquences. Pour la stabilité de l'Europe, pour l'économie, vu que la Russie est un de nos gros fournisseur d'énergie à bas coût. Et donc important pour notre compétitivité économique.

Aujourd'hui l'Europe n'a jamais été aussi proche d'une guerre dévastatrice avec la Russie. On est obligé de dépenser des dizaines de milliards pour se réarmer. On dépense des dizaines de milliards pour armer l'Ukraine. Et nos économies sont en train de stagner (et de plonger pour l'Allemagne).
Alors que toute cette merde aurait pu être évité juste en respectant les limites des uns et des autres.

Et pendant ce temps là, les USA qui sont à la source de tout ce bousin en voulant absolument pousser leur avantage jusqu'aux frontières de la Russie après la chute de l'URSS...Les USA donc, ayant réussi leur coup, sont en train de retirer les marrons du feu. Et de nous laisser nous démerder seuls avec cet incendie qu'ils ont allumé. Chapeau l'artiste.

Au contraire. Il fallait plus nous en mêler...avant....pour justement tout faire que ça n'arrive pas vu les conséquences qui étaient prévisibles. Au lieu de ça, on apprend de la bouche de Merkel et Hollande qu'en fait les accords de Minsk n'étaient qu'un moyen pour nous autres de gagner du temps face à la Russie. Accord signé donc non pas pour aboutir à une paix mais permettre à l'une des parties de s'armer assez pour reprendre de plus belle. On a eu aucune implication diplomatique digne de ce nom en 8 ans.  On s'est contenté de laisser les américains gérer.
A aucun moment il ne leur est venu à l'esprit que l'intérêt des américains...n'était peut-être pas le même que le nôtre...

 

et pourquoi?

simple comme tout, Poutine et ses mafieux détestent quand les anciennes républiques esclaves de l'URSS tentent de s'émanciper et de se rapprocher de l'ouest...

le grand rêve de Poutine, recréer la grande et Sainte Russie tsariste...

la Crimée, cela te parle?

la Tchétchénie, cela te titille?

la Georgie, cela te dit quelque chose?

partout où cela conteste, Poutine envoie l'armée... et il fait de même avec les territoires asiatiques qui ont dépendu de la grande Russie... après avoir calmé toutes ces populations, il place des "gouvernants" aussi pourris que lui pour entériner par "vote" le retour de cette nation enfin revenue à la raison. 

les accord de Minsk étaient et sont inapplicables et Poutine et ses sbires le savaient... tout comme tout le monde, ce fut une gesticulation mondiale... je n'y avais pas cru une seconde. 

https://www.leparisien.fr/politique/emmanuel-macron-reunira-21-dirigeants-internationaux-ce-lundi-pour-sa-conference-de-soutien-a-lukraine-25-02-2024-V3MBTJ2XD5C7RN3RQGYIEIC2DE.php

50 milliards pour l'Ukraine mais qui servent à quoi ?

Pour l'instant ils raclent  les fonds de caisse pour trouver des munitions et continuer la guerre 

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

Trop confiant le Zelensky mais ça m'étonnerait , vu la tournure que ça prend .

C'est de la communication. S'il dit "c'est terminé, on ne gagnera pas", tu te doutes bien que les aides vont s'arrêter très rapidement.
Il est dans son job, on ne peut pas lui reprocher cela. Le partage des tâches c'était il quémande du fric et des armes, les militaires libèrent le pays.

J'espère cependant  que hors projecteur, derrière cette façade, il a réellement conscience de la gravité de la situation contrairement à ce qui a fuité des dires de ceux qui l'entourent. Quoique…ça ne servirait à rien. Il n'y a plus d'options acceptables donc ce n'est pas comme si ça changeait quelque chose. C'est être jusqu'au-boutiste. Ou se rendre après tant d'efforts et de morts.
Mais il n'est pas le seul à s'illusionner. Quand je lis la presse française ou que je regarde les "spécialistes" des plateaux tv…Ca fait des mois qu'ils disent "la ligne de front est figée". Ce qui est totalement faux. Chaque jour depuis décembre, les Russes avançaient, lentement, mais sûrement. 
Krynky, autour de Bakhmut, Izyum, Severodonetsk, Sjeverne, Ivanivske, Pobjeda, dans l'oblast de Zaporizhzia etc…
Robotyne, le seul gain ukrainien "significatif " de la "contre-offensive" (en réalité ce n'est qu'un peitit village de 500 habitants), est le prochain sur leur liste.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

simple comme tout, Poutine et ses mafieux détestent quand les anciennes républiques esclaves de l'URSS tentent de s'émanciper et de se rapprocher de l'ouest...

Ben non...La Géorgie est peinarde depuis 2008...Année où je le rappelle encore une fois, c'est eux qui ont attaqué les troupes russes.
Géorgie, pays infiniment plus petit que l'Ukraine. Que la Russie aurait pu sans aucun problème prendre en 2008. Et qu'il n'ont pas fait.
Bref, ton histoire de détestation des pays de l'ex urss qui cherchent à s'émanciper ne tient pas. D'ailleurs la Géorgie est officiellement candidate à l'UE depuis l'année dernière. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

le grand rêve de Poutine, recréer la grande et Saintait pe Russie tsariste...

Non...Va falloir que tu arrêtes de penser que tu peux lire dans sa tête. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la Crimée, cela te parle?

Oui. Base militaire navale que la Russie ne pouvait clairement pas prendre le risque de laisser filer. Et encore moins tomber aux mains de l'Otan si un gouvernement pro-otan prenait le pouvoir.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la Tchétchénie, cela te titille?

La Tchétchénie est une province russe. Et donc ? Je peux t'assurer que si demain des islamistes prenaient les armes dans le 93 en vue de s'émanciper de la France, on ne va pas y aller avec des fleurs aux fusils.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la Georgie, cela te dit quelque chose?

Oui, évoqué plus haut. C'est eux qui ont attaqué les troupes russes. Bon sang, c'est de notorité publique.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

les accord de Minsk étaient et sont inapplicables et Poutine et ses sbires le savaient...

En 2014, l'armée ukrainienne était en déroute totale après l'offensive russe, désorganisée du fait de la révolution. Les occidentaux n'aidaient pas militairement l'Ukraine et l'armée russe aurait pu s'ils le voulaient, les ramener jusqu'à Kiev.
Et pourtant...Au lieu de ça...Ils se sont arrêtés au Donbass, ont rejeté les référendums organisés par les rebelles, n'ont pas intégré ces territoires à la Russie, et alors que rien ne l'y obligeait vu que la force était de son côté, Poutine a signé un accord qui  stoppe l'offensive...mais mieux pour l'Ukraine, prévoiyait également que l'Ukraine récupère son intégrité territoriale dans l'est du pays, jusqu'aux frontières russes...
La seule condition était un semblant d'autonomie aux régions de l'est. Partie que l'Ukraine n'a jamais mis (ni même tenté) d'instaurer.
Ca ne ressemble, mais alors vraiment pas à un projet destiné à reformer la Russie tsariste, récupérer l'Ukraine. C'est même la preuve du contraire.
Il en avait l'occasion, il pouvait le faire..il ne l'a pas fait. A un moment, il faut peut-être que tu prennes cela en considération non ?

En 2014, ce n'est pas les Russes qui avaient besoin de gagner du temps pour se réarmer. La signature de cet accord contredit totalement tes hypothèses. A croire que tu ne lis pas si bien dans la tête de Poutine et que tu te refuses à prendre en compte les faits qui contredisent ce que tu penses...

D'ailleurs...c'est exactement la même chose pour la Géorgie. L'armée russe...au lieu de prendre la Géorgie sur leur lancée...L'armée russe donc s'est arrêté, ils ont signé un cessez le feu...Et ils ont même intégralement rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de la contre-offensive suite à l'attaque des Géorgiens ayant tué des soldats russes. Et depuis, les Russes leur ont foutu la paix...
Hum...encore une fois, ça ressemble pas du tout aux intentions que tu leur prêtes...

Sérieusement, même le diplomate ukrainien qui a participé aux négociations de paix, en 2022, confirme dans une interview que la seule chose qui intéressait les Russes, c'était un engagement sur la neutralité de l'Ukraine vis à vis de l'Otan. Pas des concessions territoriales en ukraine, ni même des promesses de ne pas rejoindre l'Union Européenne, ni une quelconque demande vis à vis de la démocratie ou la liberté !!!! 

C'est quand même pas si compliqué !!!

Citation

Volodymyr Zelensky a déclaré, dimanche 25 février, que 31 000 de soldats ukrainiens avaient été tués depuis le début de la guerre avec la Russie.

Le fait (donner des chiffres) est assez rare pour être repris.

Sur LCI on parle de la CIA. Le mot est lâché ! 

https://www.leparisien.fr/politique/emmanuel-macron-reunira-21-dirigeants-internationaux-ce-lundi-pour-sa-conference-de-soutien-a-lukraine-25-02-2024-V3MBTJ2XD5C7RN3RQGYIEIC2DE.php

Au lieu de baratiner , envoyer les chars , avions et munitions , ça serait surement pas mal et c'est ce que réclame Zelensky depuis longtemps 

Macron et l'art de tourner autour du pot avec une réunion qui va nous coûter la peau des fesses , avec l'impression de se faire mousser une fois de plus   

J'observe que les lignes de front en Ukraine sont quasi stables à quelques km d'avancées et de retour dans des villes fantômes détruites.

Le soutien à l'Ukraine aux USA diminue en particulier chez les Républicains et la diplomatie américaine s'interroge pour savoir si les 2 provinces ukrainiennes conquises par les Russes sont un intérêt vitale pour les USA plutôt que Taïwan !

C'est pourquoi, à défaut de capitulation de l'une ou l'autre partie et après 2 ans de guerres très cruelles , il serait judicieux d'ouvrir enfin des négociations en vue d'un cessez le feu et des pourparlers de paix durables.

Même Poutine affirme qu'il est prêt à négocier car il observe que la victoire lui échappe.

Idem pour Gaza (négociations, pourparlers de paix ...!!

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

J'observe que les lignes de front en Ukraine sont quasi stables à quelques km d'avancées et de retour dans des villes fantômes détruites.

Le soutien à l'Ukraine aux USA diminue en particulier chez les Républicains et la diplomatie américaine s'interroge pour savoir si les 2 provinces ukrainiennes conquises par les Russes sont un intérêt vitale pour les USA plutôt que Taïwan !

C'est pourquoi, à défaut de capitulation de l'une ou l'autre partie et après 2 ans de guerres très cruelles , il serait judicieux d'ouvrir enfin des négociations en vue d'un cessez le feu et des pourparlers de paix durables.

Même Poutine affirme qu'il est prêt à négocier car il observe que la victoire lui échappe.

 

Idem pour Gaza (négociations, pourparlers de paix ...!!

Tu as l'air sur de toi en disant ça 

 Poutine s'en fout car ils les pilonnent à mort et pour l'instant ils rasent le pays avec les moyens que "d'autres" lui fournissent , et l'armée qui'il recrute par la force et éliminent ceux qui veux pas y aller , alors ton cessez le feu est pas d'actualité .

Il y a 22 heures, garthriter a dit :

Ben non...La Géorgie est peinarde depuis 2008...Année où je le rappelle encore une fois, c'est eux qui ont attaqué les troupes russes.
Géorgie, pays infiniment plus petit que l'Ukraine. Que la Russie aurait pu sans aucun problème prendre en 2008. Et qu'il n'ont pas fait.
Bref, ton histoire de détestation des pays de l'ex urss qui cherchent à s'émanciper ne tient pas. D'ailleurs la Géorgie est officiellement candidate à l'UE depuis l'année dernière. 

Non...Va falloir que tu arrêtes de penser que tu peux lire dans sa tête. 

Oui. Base militaire navale que la Russie ne pouvait clairement pas prendre le risque de laisser filer. Et encore moins tomber aux mains de l'Otan si un gouvernement pro-otan prenait le pouvoir.

La Tchétchénie est une province russe. Et donc ? Je peux t'assurer que si demain des islamistes prenaient les armes dans le 93 en vue de s'émanciper de la France, on ne va pas y aller avec des fleurs aux fusils.

Oui, évoqué plus haut. C'est eux qui ont attaqué les troupes russes. Bon sang, c'est de notorité publique.

En 2014, l'armée ukrainienne était en déroute totale après l'offensive russe, désorganisée du fait de la révolution. Les occidentaux n'aidaient pas militairement l'Ukraine et l'armée russe aurait pu s'ils le voulaient, les ramener jusqu'à Kiev.
Et pourtant...Au lieu de ça...Ils se sont arrêtés au Donbass, ont rejeté les référendums organisés par les rebelles, n'ont pas intégré ces territoires à la Russie, et alors que rien ne l'y obligeait vu que la force était de son côté, Poutine a signé un accord qui  stoppe l'offensive...mais mieux pour l'Ukraine, prévoiyait également que l'Ukraine récupère son intégrité territoriale dans l'est du pays, jusqu'aux frontières russes...
La seule condition était un semblant d'autonomie aux régions de l'est. Partie que l'Ukraine n'a jamais mis (ni même tenté) d'instaurer.
Ca ne ressemble, mais alors vraiment pas à un projet destiné à reformer la Russie tsariste, récupérer l'Ukraine. C'est même la preuve du contraire.
Il en avait l'occasion, il pouvait le faire..il ne l'a pas fait. A un moment, il faut peut-être que tu prennes cela en considération non ?

En 2014, ce n'est pas les Russes qui avaient besoin de gagner du temps pour se réarmer. La signature de cet accord contredit totalement tes hypothèses. A croire que tu ne lis pas si bien dans la tête de Poutine et que tu te refuses à prendre en compte les faits qui contredisent ce que tu penses...

D'ailleurs...c'est exactement la même chose pour la Géorgie. L'armée russe...au lieu de prendre la Géorgie sur leur lancée...L'armée russe donc s'est arrêté, ils ont signé un cessez le feu...Et ils ont même intégralement rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de la contre-offensive suite à l'attaque des Géorgiens ayant tué des soldats russes. Et depuis, les Russes leur ont foutu la paix...
Hum...encore une fois, ça ressemble pas du tout aux intentions que tu leur prêtes...

Sérieusement, même le diplomate ukrainien qui a participé aux négociations de paix, en 2022, confirme dans une interview que la seule chose qui intéressait les Russes, c'était un engagement sur la neutralité de l'Ukraine vis à vis de l'Otan. Pas des concessions territoriales en ukraine, ni même des promesses de ne pas rejoindre l'Union Européenne, ni une quelconque demande vis à vis de la démocratie ou la liberté !!!! 

C'est quand même pas si compliqué !!!

Ben non...La Géorgie est peinarde depuis 2008...Année où je le rappelle encore une fois, c'est eux qui ont attaqué les troupes russes.
Géorgie, pays infiniment plus petit que l'Ukraine. Que la Russie aurait pu sans aucun problème prendre en 2008. Et qu'il n'ont pas fait.
Bref, ton histoire de détestation des pays de l'ex urss qui cherchent à s'émanciper ne tient pas. D'ailleurs la Géorgie est officiellement candidate à l'UE depuis l'année dernière. 

c'est moins simple que ça, te rappelles-tu du pourquoi des troupes russes en Georgie? il semblerait que non... ce sont des pro-russes qui ont appelé la Russie pour les aider à démolir la Georgie car; selon eux, elle dérivait vers l'ouest. c'est en train de se faire en Moldavie... 

pour le reste, la Tchétchénie par exemple, dire qu'elle fut une province russe me fait doucement marrer! 

pour mémoire:

il y a 47 minutes, Pierrot89 a dit :

J'observe que les lignes de front en Ukraine sont quasi stables à quelques km d'avancées et de retour dans des villes fantômes détruites.

Non, ce n'est pas stable. A la limite, si ça perdait et regagnait on pourrait dire "stable" dans l'ensemble.
Mais si tu suis la situation détaillée sur le terrain, les Ukrainiens reculent depuis deux mois de manière continue. 

Ils ont trop insistés et ont trop perdu de troupes pendant la contre-offensive. Ce qui aujourd'hui les mets à mal même pour défendre.

Zelensky a dit que les Russes avaient mis la main sur le plan de la "contre-offensive".

il y a 47 minutes, Pierrot89 a dit :

Le soutien à l'Ukraine aux USA diminue en particulier chez les Républicains et la diplomatie américaine s'interroge pour savoir si les 2 provinces ukrainiennes conquises par les Russes sont un intérêt vitale pour les USA plutôt que Taïwan !

Je ne vois pas comment ils pourraient abandonner les Ukrainiens. Ils n'en ont moralement pas le droit. Ils ont une responsabilité dans cette situation.

il y a 47 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi, à défaut de capitulation de l'une ou l'autre partie et après 2 ans de guerres très cruelles , il serait judicieux d'ouvrir enfin des négociations en vue d'un cessez le feu et des pourparlers de paix durables.
Même Poutine affirme qu'il est prêt à négocier car il observe que la victoire lui échappe.

Sérieusement, on a assez d'élément aujourd'hui pour comprendre qu'ils ont toujours voulu négocier.

Avant la guerre ils ont voulu négocier. 
- Leurs "demandes" officielles avant la guerre, envoyées à l'otan et aux Etats-unis, c'était pour ça. On les a envoyé chier parce qu'il était hors de question pour nous d'exclure l'idée que l'Ukraine entre dans l'Otan.
- Même après le déclenchement de la guerre. Des discussions entre la Russie et l'Ukraine ont eu lieue dès fin février/mars. Notamment en Turquie ou sous l'égide d'Israël.
Tu n'auras aucun mal à trouver des sources. Et récemment confirmation a été donnée que c'est la partie ukrainienne qui a au final rejeté l'accord qu'ils avaient négocié pendant des semaines. Notamment sous l'impulsion de Boris Johnson qui les a assuré du soutien des occidentaux et qu'il fallait mieux se battre. Ukraine "shouldn't sign anything with them at all — and let's just fight."
Après les mêmes vont dire que la Russie ne veut pas négocier...Et ça ce n'est pas la propagande russe qui l'a inventé, ce sont les dires d'un Ukrainien ayant directement participé à ces négociations.

Donc maintenant si Poutine veut négocier, ce serait parce que la victoire lui échappe ?
Ne fais pas comme la presse américaine qui nous dit aujourd'hui que le but des sanctions etc, c'est pour amener les Russes à négocier. Depuis le départ ils n'ont fait que ça. 
Et vraisemblablement, leurs "exigences" concernant l'Ukraine paraît aujourd'hui plus que modéré.

Les américains c'est "vous êtes avec nous ou contre nous". Visiblement, les Russes c'étaient plutôt "soyez neutres".
Et encore une fois, ce n'est pas la propagande russe mais les dires de David Arakhamia, le diplomate ukrainien (si je te donne le nom, c'est pour que tu puisses retrouver et vérifier par toi-même, comme un grand). Dans cette interview par un journaliste ukrainien et pour la tv ukrainienne, il disait que les Russes voulaient la neutralité, la non intégration de l'Ukraine à l'Otan. Il n'a parlé d'aucune exigence territoriale ou d'exigence de ne pas rejoindre l'UE ni même de changement politique.

Bref, c'est débile de dire que "Poutine affirme qu'il est prêt à négocier car il observe que la victoire lui échappe.".

Par contre, tu comprendras aisément qu'après plus de 2 ans de guerre, et on nous annonce 180 000 morts chez les soldats russes....
Tu comprendras aisément que s'il y a discussion…pour eux, ce ne sera plus la neutralité de l'Ukraine qui va être demandé.

C'est trop tard. Là ils exigeront les territoires conquis et peut-être même toute la côte. Ils ont négocié au tout début de la guerre, vu leur proposition de neutralité rejeté, eu des milliers de morts...ce n'est pas pour que deux ans après refaire la même offre.
Mets-toi à leur place juste deux secondes.

Et c'est là qu'il y a un gros problème et qu'on peut constater qu'il n'y a désormais plus de solutions. Autant, je pense que l'Ukraine aurait pu accepter la neutralité (et c'était d'ailleurs le cas dans le brouillon d'accord) en 2022.
Autant, c'est totalement inacceptable de perdre définitivement les territoires de l'est.

Bref, je ne vois pas comment aujourd'hui cela peut se terminer par la négociation.

Ce sera une victoire militaire de l'un ou de l'autre camp. Et l'autre camp qui accepte ses conditions.