Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, Satya, l'origine a dit :

Pourtant, tes intentions malsaines sont perceptibles ... Mais t'as pas le mental ^^ . Warf!

 

T'es qui, toi gugusse ?  

Le 2/14/2024 à 17:59, jacky29 a dit :

c'est poilant car Xi ne fait jamais rien gratuitement... encore quelques années et l'armée chinoise pourra visiter St Basile et le Kremlin gratos! 

Personne ne fait rien gratuitement. Et il faudrait arrêter de prendre ses fantasmes pour la réalité.
La Chine qui envahit la Russie, ça peut t'exciter. Mais ne retiens pas trop ton souffle quand même en espérant que ça arrive.

La Chine n'envahit même pas ses voisins, n'a même pas envahit Taïwan...et tu penses vraiment qu'ils vont s'attaquer à la Russie. Et pour quoi ? Prendre les ressources qu'ils peuvent acheter à prix préférentiels ?

C'est totalement absurde.

Le 2/14/2024 à 17:59, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas pour la Chine, elle est entrain de s'offrir la Russie pour agrandir son territoire commercial... et ma foi, Poutine n'y voit que du feu. 

Les échanges entre la Chine et la Russie suivent une croissance à deux chiffres depuis la guerre. Les deux pays en profitent largement. 
Leurs échanges sont à peu de chose près équilibrées (même en faveur de la Russie en fait) et pour causes, ce sont des économies synergiques.
La Chine "usine du monde" qui a des besoin énergétiques et en matières premières phénoménales. La Russie qui en a qui lui sort par tous les trous.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Personne ne fait rien gratuitement. Et il faudrait arrêter de prendre ses fantasmes pour la réalité.
La Chine qui envahit la Russie, ça peut t'exciter. Mais ne retiens pas trop ton souffle quand même en espérant que ça arrive.

La Chine n'envahit même pas ses voisins, n'a même pas envahit Taïwan...et tu penses vraiment qu'ils vont s'attaquer à la Russie. Et pour quoi ? Prendre les ressources qu'ils peuvent acheter à prix préférentiels ?

C'est totalement absurde.

comme il était absurde de penser, à une époque, que l'Allemagne, ce pays qui a engendré Goethe et tous ses penseurs et créateurs de génie, aurait eu l'idée saugrenue de déclarer la guerre quasiment au monde entier. de plus, il y a un distinguo, Garth, elle achète à prix modique la sainte Russie de Poutine et lui, que fait-il, il se croit encore le décideur... Xi le laisse faire car il sait qu'un jour ou l'autre comme cela s'est toujours fait dans le passé, la Russie a un tendance à emmerder ses voisins... voir l'Ukraine en ce moment, voir la Georgie il y a quelques années, la Crimée, et ainsi de suite... tu sais aussi bien que moi, que la Chine et la Russie furent souvent à couteaux tirés.  

Plusieurs comptes telegram ont été censurés. (On ne peut plus y accéder avec un numéro de téléphone français.)

C'est une bonne chose parce que leur soutien à un pays envahisseur était insupportable mais ça ouvre la censure sur n'importe qu'elle autre sujet.

Les médias sont pro-otan. Ils ne soutiennent pas l'Ukraine. Si l'Ukraine rentre dans l'union européenne, elle ne sera plus un pays souverain. 

Il y a 7 heures, Pensée philo a dit :

Plusieurs comptes telegram ont été censurés. (On ne peut plus y accéder avec un numéro de téléphone français.)

C'est une bonne chose parce que leur soutien à un pays envahisseur était insupportable mais ça ouvre la censure sur n'importe qu'elle autre sujet.

Les médias sont pro-otan. Ils ne soutiennent pas l'Ukraine. Si l'Ukraine rentre dans l'union européenne, elle ne sera plus un pays souverain. 

Ah bon ? Et en vertu de quoi je te prie ?

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

comme il était absurde de penser, à une époque, que l'Allemagne, ce pays qui a engendré Goethe et tous ses penseurs et créateurs de génie, aurait eu l'idée saugrenue de déclarer la guerre quasiment au monde entier.

Qu'est-ce que ça a d'absurde ? Ce sont ces "penseurs et créateures de génie" qui dirigent le pays ? Non...Du coup, qu'est-ce qui est absurde ? Ca fait des siècles et des siècles qu'on se fait la guerre entre nations européennes. Et pourtant, on est censé être les "phares" de l'humanité, le summum de la civilisation.

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

de plus, il y a un distinguo, Garth, elle achète à prix modique la sainte Russie de Poutine et lui, que fait-il, il se croit encore le décideur... Xi le laisse faire car il sait qu'un jour ou l'autre comme cela s'est toujours fait dans le passé, la Russie a un tendance à emmerder ses voisins...

Il n'y a pas un moment où tu arrêtes de croire que tu peux lire dans la tête de mecs dont ta seule connaissance est la caricature qu'en font les médias, des bribes d'information (ou de désinformation d'ailleurs) et dont tu ne parles même pas la langue ??
Xi n'a pas le début du commencement d'une raison à faire chier la Russie et inversement !!
La Chine est la prochaine cible des Etats-unis. Les généraux américains annoncent régulièrement une guerre à 2025-2030 avec la Chine (bien entendu ils ne disent pas "on  va les attaquer", mais "la chine est la plus grande menace blabla" "on risque d'être en guerre avec la Chine en 2025" blabla. Et l'Otan a l'air de vouloir participer à la fête (site officiel de l'otan). 

Citation

L’OTAN a commencé à accorder davantage d’attention à la Chine à compter du moment où les États-Unis ont qualifié Pékin de « compétiteur stratégique à long terme » dans leur stratégie de sécurité nationale de 2017 et où l’Europe a pris conscience des répercussions stratégiques de l’essor de la Chine
https://www.nato.int/docu/review/fr/articles/2023/11/22/le-casse-tete-chinois-et-indo-pacifique-de-lotan/index.html

Quant à la propension de la Russie à faire la guerre...
Je crois que si tu fais un classement mondial des pays ayant fait le plus la guerre.
Le classement serait à peu de choses près...
Les Etats-unis, la France, l'Angleterre...et de loin...je ne sais pas tellement dans quel ordre pour les trois premiers tellement ils aiment ça.
Et ce n'est pas comme si on s'était calmé ses dernières décennies...

La Chine et la Russie ont plus que jamais besoin l'un de l'autre et ce sera pareil pour les 2-3 prochaines décennies. La Russie est en plein virage vers l'Asie. La Chine est bien contente de ne plus être l'unique obsession des occidentaux.
C'est totalement gagnant-gagnant pour les deux parties. Aussi bien économique, politique que diplomatique. Ce n'est pas demain la veille qu'on renouera les liens avec la Russie (donc ils n'ont pas le choix). Et ce n'est pas demain la veille que les américains ne seront plus obsédés par le risque de déclassement économique et militaire par la Chine donc ils vont continuer à mettre la pression économique et militaire sur la Chine. Donc ces derniers n'ont pas non plus de choix.

Vraiment arrête de fantasmer et utilise la logique. La Russie et la Chine, pour des raisons objectives et parce qu'ils n'ont pas le choix, c'est certainement l'alliance la plus solide qui existe à l'heure actuelle. 
D'un point de vu économique par exemple. L'UE c'est bien dans l'idée. Le problème c'est qu'on est des concurrents économiquement parlant. Du coup, l'Allemagne a tout fait pour nous saboter et aujourd'hui, ils sont l'unique moteur de l'Europe.

La Chine et la Russie ? Ben il n'y a pas de concurrence économique. Ils ne se tirent pas dans les pattes pour la simple et bonne raison que...ils n'ont pas les mêmes marchés. L'un est un pays industrialisé, l'usine du monde. L'autre est un pays surtout exportateur de matières premières. Leur alliance est synergique (de même qu'elle aurait pu l'être avec l'Europe industrialisée). Et les Allemands en ont profité quelques décennies.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Qu'est-ce que ça a d'absurde ? Ce sont ces "penseurs et créateures de génie" qui dirigent le pays ? Non...Du coup, qu'est-ce qui est absurde ? Ca fait des siècles et des siècles qu'on se fait la guerre entre nations européennes. Et pourtant, on est censé être les "phares" de l'humanité.

Il n'y a pas un moment où tu arrêtes de croire que tu peux lire dans la tête de mecs dont ta seule connaissance est la caricature qu'en font les médias ?
Xi n'a pas le début du commencement d'une raison à faire chier la Russie et inversement !!
La Chine est la prochaine cible des Etats-unis. Leurs généraux annoncent régulièrement une guerre à 2025-2030 avec la Chine (bien entendu ils ne disent pas "on  va les attaquer", mais "la chine est la plus grande menace blabla" "on risque d'être en guerre avec la Chine en 2025" blabla. Et l'Otan a l'air de vouloir participer à la fête (site officiel de l'otan). 

Quant à la propension de la Russie à faire la guerre...
Je crois que si tu fais un classement mondial des pays ayant fait le plus la guerre.
Le classement serait à peu de choses près...
Les Etats-unis, la France, l'Angleterre...et de loin...je ne sais pas tellement dans quel ordre pour les trois premiers tellement ils aiment ça.

La Chine et la Russie ont plus que jamais besoin l'un de l'autre et ce sera pareil pour les 2-3 prochaines décennies. La Russie est en plein virage vers l'Asie. La Chine est bien contente de ne plus être l'unique obsession des occidentaux.
C'est totalement gagnant gagnat pour les deux parties. Aussi bien économique, politique et diplomatique. Ce n'est pas demain la veille qu'on renouera les liens avec la Russie (donc ils n'ont pas le choix). Et ce n'est pas la veille que les américains ne seront pas obsédés par le risque de déclassement économique et militaire par la Chine donc ils vont continuer à mettre la pression sur la Chine. Donc ces derniers n'ont pas non plus de choix.

Vraiment arrête de fantasmer et utilise la logique. La Russie et la Chine, pour des raisons objectives et parce qu'ils n'ont pas le choix, c'est certainement l'alliance de circonstance la plus solide qui existe à l'heure actuelle.

"Qu'est-ce que ça a d'absurde ? Ce sont ces "penseurs et créateures de génie" qui dirigent le pays ? Non...Du coup, qu'est-ce qui est absurde ? Ca fait des siècles et des siècles qu'on se fait la guerre entre nations européennes. Et pourtant, on est censé être les "phares" de l'humanité."

tu ne le vois pas? tu m'inquiètes... quand une nation en oublie ses penseurs et créateurs, elle devient ce que l'Allemagne fut, une nation sans mémoire, sans culture et sans humanité... voilà ce qui m'inquiète chez toi... ta perte de sens critique car tu es inféodé à un mode de pensée qui depuis un siècle démontre son inhumanité. 

et Xi et d'autres ont tout intérêt à surveiller de près la Russie de Poutine... pour mémoire et cela se passe en ce moment depuis une année malgré la grande amitié qu'ils se montrent.

"Les tensions territoriales entre la Russie et la Chine vont ...

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

tu ne le vois pas? tu m'inquiètes...

Ce qui m'inquiète c'est que tu n'es pas foutu de comprendre une phrase simple. Ce n'est pas ces penseurs qui dirigent leurs pays. Donc le fait qu'un pays possède une poignée de penseur de génie, n'en fait pas des pays dirigées avec cette pensée.
Il y a certainement une foultée d'économistes de génie en France. Tu crois que c'est eux qui dirigent les orientations économiques du pays ?
Je ne suis pas sûr, vu la merde où on est...

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

quand une nation en oublie ses penseurs et créateurs, elle devient ce que l'Allemagne fut, une nation sans mémoire, sans culture et sans humanité... voilà ce qui m'inquiète chez toi... ta perte de sens critique car tu es inféodé à un mode de pensée qui depuis un siècle démontre son inhumanité. 

Bordel...

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

et Xi et d'autres ont tout intérêt à surveiller de près la Russie de Poutine... pour mémoire et cela se passe en ce moment depuis une année malgré la grande amitié qu'ils se montrent.

Ton lien est payant et aucun argument concernant la relation Chine/Russie n'est "lisible". Donc à moins que tu me donnes des extraits de ce qui a attiré ton attention.
Mais bon, si c'est un Ukrainien "spécialiste de l’Europe de l’Est comme de l’impérialisme russe" qui le dit.... .

Le 14/02/2024 à 10:09, Anatole1949 a dit :

Vrai, mais la Russie se refait une santé à vitesse grand V pendant que nous regardons sans trop réagir et l'Ukraine n'est pas au mieux de sa forme, il se passera quoi au printemps ? 

Si demain le front ukrainien s'effondre, si demain  une bavure survient du genre, "un missile russe tombes sur un pays de l'OTAN ou un avion russe sera abattu au-dessus d'un pays membre de la même organisation", que se passera-t-il ?

Forcément qu'un jour un "incident" surviendra !

Les Russes ne sont pas fous, ils ne se frotteront jamais contre un pays de l'OTAN.

Ensuite Macron vient de donner des milliards a zelinski, les ukrainiens devraient se refaire eux aussi une santé.

Mieux vaut aider l'Ukraine que tous les problèmes en France, tous les français comprendront, il y aura une hausse des impôts et des taxes, mais c'est pour la bonne cause.

il y a 17 minutes, italove a dit :

Les Russes ne sont pas fous, ils ne se frotteront jamais contre un pays de l'OTAN.

Ensuite Macron vient de donner des milliards a zelinski, les ukrainiens devraient se refaire eux aussi une santé.

Mieux vaut aider l'Ukraine que tous les problèmes en France, tous les français comprendront, il y aura une hausse des impôts et des taxes, mais c'est pour la bonne cause.

Des milliards, on ne fait pas la guerre avec des billets mais avec des armes.

Cette argent reviendra en tout ou partie chez nous car il servira aux ukrainiens pour acheter des armes.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Des milliards, on ne fait pas la guerre avec des billets mais avec des armes.

Cette argent reviendra en tout ou partie chez nous car il servira aux ukrainiens pour acheter des armes.

Tu veux dire comme le fric filé par l'UE à la Pologne ? Qui s'achète surtout des armes américaines...
En fait, la réalité c'est qu'ils achètent américain car avec la vente d'arme, va la "protection"...

Et pas grand monde ne préfère la protection française à la protection américaine.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Des milliards, on ne fait pas la guerre avec des billets mais avec des armes.

Cette argent reviendra en tout ou partie chez nous car il servira aux ukrainiens pour acheter des armes.

 

Parce que tu crois qu'on a arrêté de fournir des armes aux ukrainiens !

Pose la question à nos militaires, tu verras ce qu'ils vont te répondre, qu'ils n'ont plus assez de matériels, de munitions et même de rations de combat, pour s'entraîner correctement !

il y a 48 minutes, italove a dit :

Parce que tu crois qu'on a arrêté de fournir des armes aux ukrainiens !

Apparement les ricains oui enfin c’est pas le feu quoi. 
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/17/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-s-est-retiree-de-la-ville-d-avdiivka-apres-des-semaines-de-combats-acharnes-contre-les-forces-russes_6216990_3210.html

Confrontée à un manque de moyens croissant en raison notamment du blocage de l’aide militaire américaine, l’Ukraine pouvait difficilement éviter ce retrait face à la Russie. Forte de plus de soldats et de munitions, Moscou poussait ses troupes pour obtenir une conquête, à quelques jours du deuxième anniversaire du début de l’invasion, le 24 février.

il y a 49 minutes, italove a dit :

Parce que tu crois qu'on a arrêté de fournir des armes aux ukrainiens !

Pose la question à nos militaires, tu verras ce qu'ils vont te répondre, qu'ils n'ont plus assez de matériels, de munitions et même de rations de combat, pour s'entraîner correctement !

Le matériel est vendu !

Aujourd'hui, il y a des accords entre la France et l'Allemagne, la production d'obus part à la hausse, plus de 70 canons Caesar vont être livrés cette année, il est possible qu'en plus des F-16, des Mirages 200D soient livrés également, bref la machine se met en marche.

Vrai que si nous avons du très bon matériel il est néanmoins pas assez nombreux, c'est pour cela que le budget de l'armée a été augmenté et qu'il y a des accords de coopération entre la France, l'Allemagne et l'Italie.

Maintenant le front il est en Ukraine et pas à la frontière française, si on soutient efficacement les ukrainiens ceux-ci fixeront les russes le temps que nos armée se refassent une santé.

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Apparement les ricains oui enfin c’est pas le feu quoi. 
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/17/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-s-est-retiree-de-la-ville-d-avdiivka-apres-des-semaines-de-combats-acharnes-contre-les-forces-russes_6216990_3210.html

Confrontée à un manque de moyens croissant en raison notamment du blocage de l’aide militaire américaine, l’Ukraine pouvait difficilement éviter ce retrait face à la Russie. Forte de plus de soldats et de munitions, Moscou poussait ses troupes pour obtenir une conquête, à quelques jours du deuxième anniversaire du début de l’invasion, le 24 février.

 

Je parle de la France pas des Etat unis.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Le matériel est vendu !

Aujourd'hui, il y a des accords entre la France et l'Allemagne, la production d'obus part à la hausse, plus de 70 canons Caesar vont être livrés cette année, il est possible qu'en plus des F-16, des Mirages 200D soient livrés également, bref la machine se met en marche.

Vrai que si nous avons du très bon matériel il est néanmoins pas assez nombreux, c'est pour cela que le budget de l'armée a été augmenté et qu'il y a des accords de coopération entre la France, l'Allemagne et l'Italie.

Maintenant le front il est en Ukraine et pas à la frontière française, si on soutient efficacement les ukrainiens ceux-ci fixeront les russes le temps que nos armée se refassent une santé.

Les Russes ne sont pas cons, ils resteront en Ukraine, ils ne se risqueront jamais en dehors des frontières.

https://www.lefigaro.fr/international/les-troupes-ukrainiennes-se-sont-retirees-de-la-ville-d-avdiivka-20240217
 

Avdiivka est tombée. L'armée ukrainienne s'est retirée de cette ville orientale, où la situation s'était considérablement dégradée ces derniers jours, a annoncé le général ukrainien Oleksandre Tarnavsky, qui commande cette zone, dans la nuit du samedi 17 février. «Conformément à l'ordre reçu, (nous nous) sommes retirés d'Avdiivka pour aller sur des positions préparées d'avance», a-t-il écrit sur Telegram. Il s'agit de la plus grande victoire symbolique de la Russie après l'échec de la contre-offensive de Kiev l'été dernier

Il y a 3 heures, italove a dit :

Je parle de la France pas des Etat unis.

Les Russes ne sont pas cons, ils resteront en Ukraine, ils ne se risqueront jamais en dehors des frontières.

Il me semble avoir déjà lu ce type de fadaise juste avant qu’ils ne passent la frontière ukrainienne 

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Apparement les ricains oui enfin c’est pas le feu quoi. 
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/17/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-s-est-retiree-de-la-ville-d-avdiivka-apres-des-semaines-de-combats-acharnes-contre-les-forces-russes_6216990_3210.html

Confrontée à un manque de moyens croissant en raison notamment du blocage de l’aide militaire américaine, l’Ukraine pouvait difficilement éviter ce retrait face à la Russie. Forte de plus de soldats et de munitions, Moscou poussait ses troupes pour obtenir une conquête, à quelques jours du deuxième anniversaire du début de l’invasion, le 24 février.

Disons que l'aide à Israël a effectivement siphoné une bonne partie des réserves américaines. Se rappeler des 6 000 frappes israéliennes sur Gaza en 5 jours. Et ça a duré des semaines à ce rythme.
Les américains ont par exemple envoyé en Israél pas mal d'obus de 155 mm alors que c'était prévu pour l'Ukraine.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/les-troupes-ukrainiennes-se-sont-retirees-de-la-ville-d-avdiivka-20240217
 

Avdiivka est tombée. L'armée ukrainienne s'est retirée de cette ville orientale, où la situation s'était considérablement dégradée ces derniers jours, a annoncé le général ukrainien Oleksandre Tarnavsky, qui commande cette zone, dans la nuit du samedi 17 février. «Conformément à l'ordre reçu, (nous nous) sommes retirés d'Avdiivka pour aller sur des positions préparées d'avance», a-t-il écrit sur Telegram. Il s'agit de la plus grande victoire symbolique de la Russie après l'échec de la contre-offensive de Kiev l'été dernier

Il me semble avoir déjà lu ce type de fadaise juste avant qu’ils ne passent la frontière ukrainienne 

Crois moi, tous les renseignements militaire le prouve. Les Russes n'ont pas la capacité d'attaquer un autre pays, surtout faisant partie de l'OTAN.

Bonjour,

pendant que les "va-t-en-guerre" de canapés de ce forum doivent jubiler, moi, j'enrage:

les paysans pleurent ou se suicident

les hopitaux font la manche pour acheter le matriel ont ils ont besoin .....

etc.....les priorités et les urgences ne manquent pas......

pendant ce temps là "MoiManuMaitreduMonde" continue à alimenter la guerre au lieu d'oeuvrer pour la Paix en entrainant dans son sillage tous l

les autres pays d'Europe (au moins) c'est quoi son complexe ? c'est quoi cette comédie de se déguiser en militaire dès qu'il en a l'occasion ?

Bon dimanche .

c/c partiel du Figaro de ce jour:

La France annonce «jusqu'à 3 milliards d'euros» d'aide militaire supplémentaire à l'Ukraine en 2024

Il y a 4 heures, italove a dit :

Crois moi, tous les renseignements militaire le prouve. Les Russes n'ont pas la capacité d'attaquer un autre pays, surtout faisant partie de l'OTAN.

Oui tout comme hors US on pouvait lire doctement sur ce forum que la Russie n’attaquerait pas l’Ukraine . 
Je serais également curieux de savoir ce que vaut cette information dès lors que Trump reprend le pouvoir .