Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 20/01/2024 à 19:09, ezzeu a dit :

les ukrainiens et les russes crèvent par centaines de milliers, l'europe est en dépression économique sans le gaz russe bon marché mais tout va bien parce que la ligne de front ne bouge pas

 

 

Il y a belle lurette que l'on n'achète plus de gaz aux russes et contrairement à ce que les russes affirmaient, à savoir que l'Europe allait greloter cet hivers, ce sont aujourd'hui les russes qui se gèlent les couilles du fait des pannes à répétition de leur système de chauffage collectif et vétuste.

Le 21/01/2024 à 12:43, italove a dit :

Je ne pense pas que Poutine veut écraser l'Europe, donc donner des milliards aux Ukrainiens, fournir de l'armement (au détriment de notre propre armée) aux Ukrainiens pour se défendre contre l'invasion Russe, c'est normal.

Mais il ne faut surtout pas faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN.

Car sinon c'est une guerre contre la Russie assurée !

Poutine est tellement fou et nuisible qu'il est bien difficile de prévoir son comportement futur. Deux choses sont certaines :

1) Ce n'est pas en se montrant faible et accommodant avec lui qu'on le rendra moins dangereux;

2) Une réélection de Trump serait un fantastique succès pour le cinglé du Kremlin; au fond, séparer les Américains des Européens, les Russes rêvent de ça depuis 1945.

Ce qui ne veut pas dire bien entendu qu'une Europe seule serait impuissante. Encore faut-il qu'elle ait la volonté de se défendre. Or l'armée russe est largement un "tigre de papier", comme disent les Chinois. Si elle n'a pas réussi à vaincre l'Ukraine depuis deux ans, je ne crois pas qu'elle soit en mesure de battre les armées européennes, même si celles-ci ne sont pas aussi fortes qu'elles le devraient. Le vrai danger russe réside dans son armement nucléaire, mais qui peut croire que Poutine l'utiliserait contre des puissances nucléaires, alors que depuis deux ans il ne s'en est pas servi contre l'Ukraine, qui ne dispose pas d'armes atomiques?

Mais on ne peut éliminer l'hypothèse que l'Europe (en particulier l'Allemagne) capitule sans même combattre, démoralisée par la trahison américaine et minée de l'intérieur par l'action des traîtres, des défaitistes et des imbéciles. En tout cas la réticence européenne à fournir à l'Ukraine tout l'armement dont elle a besoin est un très mauvais signe.

Après, Poutine est tellement idiot qu'il peut choisir la solution la plus brutale et attaquer les États baltes et/ou la Pologne*, ce qui forcerait le reste de l'Europe à les soutenir et placerait les Américains devant un choix cornélien. N'oublions pas que, même si Trump est un grand copain de Poutine (entre fascistes on se soutient), le Congrès n'est pas fatalement du même avis.

Le 20/01/2024 à 19:15, ezzeu a dit :

Toi aussi tu penses que ça vaut le coup que des ukrainiens crèvent par milliers pour reconquérir des régions pro russes ?

Tu regarderais pas trop LCI des fois ?

C'est pas seulement pour reconquérir les régions occupées par l'armée russe (et pas pro-russes, ce qui est très différent) : c'est surtout pour ne pas devenir les esclaves de Poutine.

* Dans l'hypothèse bien entendu où il aurait d'abord vaincu l'Ukraine, ce qui est loin d'être fait. Et même alors, on peut s'attendre à voir se développer une situation à l'irakienne, avec la création d'un puissant mouvement de résistance et la nécessité de maintenir sur place un forte armée d'occupation. On l'oublie trop, mais après la Seconde Guerre mondiale, des partisans ukrainiens ont continué à lutter contre l'Armée rouge pendant plusieurs années, alors même qu'ils n'avaient aucun espoir de victoire.

Le 1/20/2024 à 19:36, ezzeu a dit :

Guillaume Ancel qui raconte n'importe quoi en inventant des phrases de Poutine, comme c'est étonnant

Evidemment il se fait démonter dans les commentaires

Ce serait drôle si ce n'était pas repris ensuite. Des gens vont se rappeler vaguement l'avoir lu, et se rappelleront que c'est Poutine qui a dit cela. C'est un peu comme le fameux "ils voulaient prendre l'Ukraine en 3 jours".

Aucun officiel russe et encore moins Poutine n'a jamais dit ça ni même un truc s'en approchant. Mais aujourd'hui t'as tout un tas de gens qui reprennent ça comme si c'était un fait, comme s'ils l'avaient vraiment dit.

L'application du fameux "Un mensonge répété dix mille fois devient vérité." 

A Kiev, Donald Tusk martèle son soutien à l'Ukraine dans son combat contre "le mal"

Le Premier ministre polonais Donald Tusk a martelé son soutien à l'Ukraine, engagée selon lui dans un combat "entre le bien et le mal" face à la Russie, lundi lors d'une visite à Kiev, …

"Je n'ai pas honte d'utiliser de grands mots: c'est ici, en Ukraine, que passe le front mondial entre le bien et le mal", a déclaré M. Tusk lors d'une conférence de presse commune avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

"Je veux qu'on l'entende dans toutes les capitales européennes, aux Etats-Unis et au Canada, partout dans le monde libre", a insisté M. Tusk…

Quelques heures avant l'annonce de cette visite, Kiev a indiqué que les forces russes avaient attaqué l'Ukraine avec huit drones de conception iranienne, mais que ses systèmes de défense aérienne les avaient abattus. 

Pour Kiev, le contrôle de l'espace aérien du pays est une priorité pour cette année. Les autorités ont exhorté l'Occident à fournir davantage de systèmes adéquats…

AFP 22/01/2024 - 15:05

https://pro.orange.fr/news/a-kiev-donald-tusk-martele-son-soutien-a-l-ukraine-dans-son-combat-contre-amp-quot-le-mal-amp-quot-CNT000002bG12u.html

 Bravo à la Russie pour son franc parlé ! Vous sortirez vainqueur du conflit contre l'Ukraine et l'OTAN !

il y a 11 minutes, Pat-1 a dit :

 Bravo à la Russie pour son franc parlé ! Vous sortirez vainqueur du conflit contre l'Ukraine et l'OTAN !

 

 

 

oh le gros troll

il y a 45 minutes, guernica a dit :

oh le gros troll

Oui, c'est un média de propagande russe, diffusé sur You Tube, à destination des pays africains, de toute évidence dédié à dénigrer la France :

il y a 37 minutes, pluc89 a dit :

Oui, c'est un média de propagande russe, diffusé sur You Tube, à destination des pays africains, de toute évidence dédié à dénigrer la France :

Les russes sont nuls en propagande

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Sans oublier la Chine qui annexe les iles de ses voisins en Mer de Chine, qui s'en prend à l'Indonésie, et bien sûr à Taïwan. Et, Kim Jong Un qui menace la Corée du Sud, le Japon et même les USA.

J'en arrive à me dire qu'il est grand temps de réarmer massivement, et d'élargir la notion de l'OTAN à l'ensemble des démocraties mondiales afin de créer une sorte d'alliance démocratique internationale à même de s'opposer aux projets ultra-belliqueux et agressifs des dictatures totalitaires contemporaines.

Il y a 1 heure, guernica a dit :

Les russes sont nuls en propagande

Ils n'ont pas encore compris que dans nos pays nous avons encore le droit de dire ce que nous pensons, que nous ayons raison ou que nous soyons dans l'erreur. Ils compensent la médiocrité par la quantité. En France, bien sûr, mais aussi ailleurs :

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

J'en arrive à me dire qu'il est grand temps de réarmer massivement, et d'élargir la notion de l'OTAN à l'ensemble des démocraties mondiales afin de créer une sorte d'alliance démocratique internationale à même de s'opposer aux projets ultra-belliqueux et agressifs des dictatures totalitaires contemporaines.

Ça me fait penser à une réflexion d’un journaliste commentateur ce soir sur LCI , il compare l’aide militaire nord-coréenne en faveur de la Russie qui se compte en millions d’obus pour un pays qui a le PIB du département Français de l’Isère ! , avec de l’autre côté  27 pays riches occidentaux incapables de fournir plus de 300 000 obus à l’Ukraine . Ça fait longtemps qu’on parle de rentrer dans une voie « d’économie de guerre » ou du moins une augmentation rapide de la production , on peut néanmoins saluer les efforts de la France ces derniers temps , un petit cocorico . 

Il y a 6 heures, Pat-1 a dit :

 Bravo à la Russie pour son franc parlé ! Vous sortirez vainqueur du conflit contre l'Ukraine et l'OTAN !

 

 

 

Bravo patone, il manquait un coucou de Moscou de plus sur le forum.

Tu fais ton job de collabo pro poutinien, ou juste de la provoc ??

Il y a 12 heures, Pat-1 a dit :

 Bravo à la Russie pour son franc parlé ! Vous sortirez vainqueur du conflit contre l'Ukraine et l'OTAN !

 

 

 

coucou, pat! il faudrait te calmer... un peu d'aldol? n'oublie pas le correcteur! chez les trolls!

Bonjour

La Russie veut maintenant , récupérer l'Alaska. ,pourquoi faire ?

Bonne journée

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

Ça me fait penser à une réflexion d’un journaliste commentateur ce soir sur LCI , il compare l’aide militaire nord-coréenne en faveur de la Russie qui se compte en millions d’obus pour un pays qui a le PIB du département Français de l’Isère ! , avec de l’autre côté  27 pays riches occidentaux incapables de fournir plus de 300 000 obus à l’Ukraine . Ça fait longtemps qu’on parle de rentrer dans une voie « d’économie de guerre » ou du moins une augmentation rapide de la production , on peut néanmoins saluer les efforts de la France ces derniers temps , un petit cocorico . 

Oui ..... 3000 obus par mois quand il en faudrait au moins 50 000 .... Rien que pour la France !

Et L'Allemagne qui refuse toujours de livrer ses Taurus de 500 km de portée .... 

Il y a 1 heure, le merle a dit :

Bonjour

La Russie veut maintenant , récupérer l'Alaska. ,pourquoi faire ?

Bonne journée

Je penses que c’est une façon de mettre la pression sur les US , une technique du genre on revendique le maximum même une revendication qui semble farfelue comme celle-ci , pour obtenir par effet psychologique un « lâchage » sur un hypothétique traité sur l’annexion de territoires Ukrainiens . Des menaces Nucléaires , la désinformation , la multiplication des conflits et maintenant une nouvelle revendication territoriale .. et d’autres , décidément la Russie est maîtresse en guerre hybride . 

Le 22/01/2024 à 11:49, Anatole1949 a dit :

Il y a belle lurette que l'on n'achète plus de gaz aux russes

Alors pourquoi Bruno le Maire dit que si l’élec augmente c’est de la faute de Poutine qui a envahi l’Ukraine? 

il y a une heure, castet-barou a dit :

Décidément la Russie est maîtresse en guerre hybride . 

C'est surtout Poutine qui élève et utilise le terrorisme en tant que nouveau concept stratégique hégémonique.

Il n'en a pas les moyens militaires conventionnels ni logistiques, mais il compense avec la menace nucléaire.

il y a une heure, hanss a dit :

Alors pourquoi Bruno le Maire dit que si l’élec augmente c’est de la faute de Poutine qui a envahi l’Ukraine? 

Voir la réponse dans la rubrique France le sujet dédié à l'électricité.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Alors pourquoi Bruno le Maire dit que si l’élec augmente c’est de la faute de Poutine qui a envahi l’Ukraine? 

Forcément que la guerre en Ukraine surtout à ses débuts a joué un rôle dans nombre d'augmentations concernant l'énergie dans tous les pays européens, d'autant qu'à l'époque nombre de centrales nucléaires françaises étaient en maintenance.

Bruno Lemaire dit aussi, "c’est la fin progressive du bouclier tarifaire. Il s’agit d’une aide temporaire de l’Etat pour les ménages, ainsi que pour les moyennes et très petites entreprises. Elle avait pour objectif de plafonner les hausses des prix de l’énergie et a coûté jusqu’ici 90 milliards d’euros." 

On savait tous que c'était temporaire !

Il ne faut pas trop se plaindre, le prix de l'électricité en France est dans la moyenne basse des prix européens et 2 X moins chère qu'en Belgique et ne parlons pas de l'Allemagne !