Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, jacky29 a dit :

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Peut-être parce qu'il est payé pour ça ! C'est son boulot.

 

tu vois, pluc, jr n'y avais pas pensé... cela me laisse toute chose! 

Cela va sans dire, mais c'est mieux en le disant. C'est un organisme de propagande russe, comme il y en a tant. Quand le pseudo sera "brûlé", il disparaîtra comme d'autres avant lui, et un nouveau surgira.

1: La Russie de Poutine est trop affaiblie et incapable de vaincre l’Ukraine , le front se fige pour encore de nombreux mois , des années.. 

2: La Russie monte en puissance militaire et bientôt pourra submerger l’armée Ukrainienne puis elle s’emparera de la Moldavie ou croquera pourquoi pas un pays Balte  en une journée . L’OTAN privé de l’armée US qui se retire  de cette organisation ou bien restera l’arme au pied à cause d’un Trump réélu  . La puissance occidentale n’est rien sans l’armée des États Unis. 
 
Deux scénarios pour l’avenir ,  le premier est le plus optimiste et c’est tout ce qu’on peut espérer, si peu malheureusement.
 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

1: La Russie de Poutine est trop affaiblie et incapable de vaincre l’Ukraine , le front se fige pour encore de nombreux mois , des années.. 

2: La Russie monte en puissance militaire et bientôt pourra submerger l’armée Ukrainienne puis elle s’emparera de la Moldavie ou croquera pourquoi pas un pays Balte  en une journée . L’OTAN privé de l’armée US qui se retire  de cette organisation ou bien restera l’arme au pied à cause d’un Trump réélu  . La puissance occidentale n’est rien sans l’armée des États Unis. 
 
Deux scénarios pour l’avenir ,  le premier est le plus optimiste et c’est tout ce qu’on peut espérer, si peu malheureusement.
 

Ce qui risque d'arriver au cours du XXIe siècle, c'est une chute de Constantinople à l'envers ...

Au XVe siècle, les princes chrétiens de l'ouest abandonnant leurs frères Byzantins d'orient, les ont livré aux Ottomans. Aujourd'hui la dépendance militaire des Européens vis à vis des USA est telle que ces derniers peuvent à tout moment et pour toutes sortes de raisons leur couper les vivres, obligeant indirectement ces mêmes Européens à cesser de se comporter comme des herbivores aux pays des carnivores.

L'indépendance des esprits et des armes est plus que jamais à l'ordre du jour

il y a 52 minutes, Garlaban a dit :

Ce qui risque d'arriver au cours du XXIe siècle, c'est une chute de Constantinople à l'envers ...

Au XVe siècle, les princes chrétiens de l'ouest abandonnant leurs frères Byzantins d'orient, les ont livré aux Ottomans. Aujourd'hui la dépendance militaire des Européens vis à vis des USA est telle que ces derniers peuvent à tout moment et pour toutes sortes de raisons leur couper les vivres, obligeant indirectement ces mêmes Européens à cesser de se comporter comme des herbivores aux pays des carnivores.

L'indépendance des esprits et des armes est plus que jamais à l'ordre du jour

Je ne sais pour la chute de ce qui reste de l’empire romain d’orient mais l’Europe se comporte comme si les USA se trouveraient automatiquement à ses côtés en cas d’attaque sur  un pays de l’OTAN . On voit maintenant la possibilité d’un Trump réélu et si hier j’avais une interrogation sur la façon dont Trump voulait mettre fin à cette guerre , aujourd’hui je vois bien la position des républicains US avec le non vote de l’aide à l’Ukraine et un Trump qui est encore plus frustré et loufoque qu’avant.

L’Europe doit développer son complexe militaro industriel plus rapidement , mais la question aussi de la combativité des Européens dans une société multiculturelle et bisounoursienne qui depuis des dizaines d’années et des générations maintenant n’a de cesse de ratiboiser le patriotisme au profit d’un esprit mondialiste . Les jeunes Français par exemple seraient ils motivés pour aller se faire tuer pour la France en cas de mobilisation, j’ai un doute.. 

Ce soir C'est dans l'air il y a une poupée Russe du FSB qui d'amuse a faire peur aux gens on parle sérieux d'invasion des pays Baltes dans l'OTAN ce n'est pas grave nous on a une ADM Macron

Je suis mort de rire la guerre tue, pas le ridicule

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-discours-annuel-de-vladimir-poutine-est-extremement-inquietant-selon-le-geopoliticien-cyrille-bret_6243468.html
 

Lors de sa conférence de presse annuelle organisée à Moscou jeudi 14 décembre, le président russe Vladimir Poutine a délivré un message sur sa politique extérieure "extrêmement inquiétant", analyse sur franceinfo le géopoliticien Cyrille Bret.
…

Le président russe a bien rappelé que pour lui, l'est de l'Ukraine était russe et qu'Odessa, qui est encore en territoire souverain ukrainien, était une ville russe et que ça ne souffrait pas de disputes. Donc ça donne un cadre sur le temps long dans lequel s'inscrit le président russe. D'une part, il ne renoncera pas à ses annexions illégales dans l'est du pays et d'autre part, il concentrera ses efforts sur Odessa pour couper toute façade maritime à l'Ukraine et en faire un État enclavé, voire un État croupion.
 

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La base des futures négociations de paix entre l’Est et l’Ouest ?

Il y a 14 heures, Patrick3407 a dit :

Ce soir C'est dans l'air il y a une poupée Russe du FSB qui d'amuse a faire peur aux gens on parle sérieux d'invasion des pays Baltes dans l'OTAN ce n'est pas grave nous on a une ADM Macron

Je suis mort de rire la guerre tue, pas le ridicule

Oui c’est ridicule . Biden il y a deux ans déjà se ridiculisait quand il annonçait l’invasion de l’Ukraine.

Le 14/12/2023 à 20:41, castet-barou a dit :

1: La Russie de Poutine est trop affaiblie et incapable de vaincre l’Ukraine , le front se fige pour encore de nombreux mois , des années.. 

2: La Russie monte en puissance militaire et bientôt pourra submerger l’armée Ukrainienne puis elle s’emparera de la Moldavie ou croquera pourquoi pas un pays Balte  en une journée . L’OTAN privé de l’armée US qui se retire  de cette organisation ou bien restera l’arme au pied à cause d’un Trump réélu  . La puissance occidentale n’est rien sans l’armée des États Unis. 
 
Deux scénarios pour l’avenir ,  le premier est le plus optimiste et c’est tout ce qu’on peut espérer, si peu malheureusement.
 

Je ne sais pas: tout va dépendre du résultat des négociations entre les Républicains et les Démocrates au sujet de l'enveloppe colossale que Biden veut allouer aux guerre d'Israël et de l'Ukraine.

Techniquement, si elle est votée, en 2024, on peut encore espérer de belles surprises côté ukrainien. Sinon, la Russie engrangera de nouveaux gains territoriaux en Ukraine.

C'est surtout 2025 qui est l'année la plus risquée: si c'est Trump qui l'emporte, la tentation pour Poutine de se servir de ses armes chimiques ou de bombes sales pour hâter la capitulation de l'Ukraine à ses conditions sera grande.

Ne pas oublier que par la faute de Trump et des criminels du GOP qui furent ses complices, les Etats-Unis ont eu plus d'1 million de morts du Covid, soit la pire catastrophe de toute leur histoire nationale. La vie des américains de basse condition sociale n'a aucune importance aux yeux de ces crapules. Voir alors celle des ukrainiens ...

Nous sommes désormais en 3e Guerre Mondiale, les démocraties occidentales affrontent la coalition des dictatures internationales. Et malheureusement, le temps joue inexorablement en faveur des dictatures. 

Notre plus grande faute politique, notre plus grand tord, c'est de n'avoir pas su comprendre la nature viscéralement perverse et sadique de Poutine, ni sa brutalité toute stalinienne. 

En 2025, si Trump l'emporte, il ne restera que l'Union Européenne et le Royaume-Uni pour combattre Poutine. Autant dire, en l'état, pas grand-chose. Car Poutine vient de basculer en économie de guerre, et nous NON.

Poutine nie tout projet d'attaque russe contre un pays de l'OTAN :

Poutine : "Une attaque de la Russie sur un pays de l'OTAN? C'est absurde!" (msn.com)

Comme ce type, en plus d'être cinglé, est un menteur pathologique... méfiance.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Poutine nie tout projet d'attaque russe contre un pays de l'OTAN :

Poutine : "Une attaque de la Russie sur un pays de l'OTAN? C'est absurde!" (msn.com)

Comme ce type, en plus d'être cinglé, est un menteur pathologique... méfiance.

Bonjour

Si c'est monsieur Trump qui est élu l'année prochains ,il y aura peut-être des risques en Europe ?

Bonne journée

il y a 39 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Si c'est monsieur Trump qui est élu l'année prochains ,il y aura peut-être des risques en Europe ?

Bonne journée

On peut dire ça.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Poutine nie tout projet d'attaque russe contre un pays de l'OTAN :

Poutine : "Une attaque de la Russie sur un pays de l'OTAN? C'est absurde!" (msn.com)

Comme ce type, en plus d'être cinglé, est un menteur pathologique... méfiance.

C'est évident: c'est un menteur, un psychopathe et un pervers de la pire race.

Et nous avons eu le tord de faire de lucratives affaires avec lui pendant 20 ans.

il y a 33 minutes, lycan77 a dit :

C'est évident: c'est un menteur, un psychopathe et un pervers de la pire race.

Et nous avons eu le tord de faire de lucratives affaires avec lui pendant 20 ans.

Il a bien trompé son monde...

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Il a bien trompé son monde...

disons plutôt, Gouderien, que personne n'a voulu "remarquer" que ses yeux ne trompent  personne eux! ce sont des yeux morts... rien, le vide complet même quand il sourit. 

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Il a bien trompé son monde...

Disons surtout qu'on s'est bien laissé tromper volontairement. Tous les gouvernements occidentaux de l'époque savaient ce qu'il avait fait en Tchétchénie.

Mais, on a préféré s'asseoir sur nos beaux principes humanistes et lui acheter du gaz et du pétrole à pas cher plutôt que de réagir fermement.

Pareil en 2014 lors de l'annexion de la Crimée.

Le 18/12/2023 à 02:16, lycan77 a dit :

Je ne sais pas: tout va dépendre du résultat des négociations entre les Républicains et les Démocrates au sujet de l'enveloppe colossale que Biden veut allouer aux guerre d'Israël et de l'Ukraine.

Techniquement, si elle est votée, en 2024, on peut encore espérer de belles surprises côté ukrainien. Sinon, la Russie engrangera de nouveaux gains territoriaux en Ukraine.

C'est surtout 2025 qui est l'année la plus risquée: si c'est Trump qui l'emporte, la tentation pour Poutine de se servir de ses armes chimiques ou de bombes sales pour hâter la capitulation de l'Ukraine à ses conditions sera grande.

Ne pas oublier que par la faute de Trump et des criminels du GOP qui furent ses complices, les Etats-Unis ont eu plus d'1 million de morts du Covid, soit la pire catastrophe de toute leur histoire nationale. La vie des américains de basse condition sociale n'a aucune importance aux yeux de ces crapules. Voir alors celle des ukrainiens ...

Nous sommes désormais en 3e Guerre Mondiale, les démocraties occidentales affrontent la coalition des dictatures internationales. Et malheureusement, le temps joue inexorablement en faveur des dictatures. 

Notre plus grande faute politique, notre plus grand tord, c'est de n'avoir pas su comprendre la nature viscéralement perverse et sadique de Poutine, ni sa brutalité toute stalinienne. 

En 2025, si Trump l'emporte, il ne restera que l'Union Européenne et le Royaume-Uni pour combattre Poutine. Autant dire, en l'état, pas grand-chose. Car Poutine vient de basculer en économie de guerre, et nous NON.

Oui c’est inquiétant , une impression désagréable de calme avant la tempête, Poutine est souriant confiant et détendu . Les Russes peuvent être mobilisés par millions on dirait , s’il le faut sous la menace d’une exécution sommaire et du côté de l’ouest on pense que les pauvres ukrainiens vont continuer à donner leurs vies éternellement. 

Le 15/12/2023 à 08:52, Garlaban a dit :

Ce qui risque d'arriver au cours du XXIe siècle, c'est une chute de Constantinople à l'envers ...

Au XVe siècle, les princes chrétiens de l'ouest abandonnant leurs frères Byzantins d'orient, les ont livré aux Ottomans. Aujourd'hui la dépendance militaire des Européens vis à vis des USA est telle que ces derniers peuvent à tout moment et pour toutes sortes de raisons leur couper les vivres, obligeant indirectement ces mêmes Européens à cesser de se comporter comme des herbivores aux pays des carnivores.

L'indépendance des esprits et des armes est plus que jamais à l'ordre du jour

Le « à l’envers » suggérerait que cette fois ce soit les frères d’Orient qui abandonnent aux ottomans les occidentaux. 
Or il n’en est rien : ce sont des orientaux qui seraient abandonnés aux orientaux .

Ton parallèle est foireux .

Mais oui l’indépendance européenne face à l’agression russe passe effectivement par une augmentation de la production d’armes européennes et par une collaboration militaire accrue entre pays européens. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le « à l’envers » suggérerait que cette fois ce soit les frères d’Orient qui abandonnent aux ottomans les occidentaux. 
Or il n’en est rien : ce sont des orientaux qui seraient abandonnés aux orientaux .

Ton parallèle est foireux .

Mais oui l’indépendance européenne face à l’agression russe passe effectivement par une augmentation de la production d’armes européennes et par une collaboration militaire accrue entre pays européens. 

Tu n'as pas compris, il ne s'agit pas d'une nouvelle menace "ottomane".

Le véritable concurrent de l'Occident aujourd'hui c'est la Chine. En se privant d'une alliance avec la Russie comme elle existait avantageusement avant 2022, pour une histoire ukrainienne qui aurait pu être largement réglée avant cette date, l'Occident abandonne une pièce maîtresse pour sa future confrontation avec un mastodonte économique et militaire chinois autrement plus important que la Russie.

En ce sens oui par manque de clairvoyance politique et par suivisme otanesque, nous nous sommes tirés une balle dans le pied pour très longtemps.

Tu remarqueras qu'historiquement lorsque la Chine et la Russie sont alliés comme jusqu'au début des années60 au sein du bloc communiste, toutes les guerres sont perdues par le camp occidental (Corée, Vietnam...). Lorsque cette alliance se disloque, l'Occident reprend la main et ces 2 pays s'effondrent (URSS) ou leur régime adopte une autre voie économique (Chine).

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Tu n'as pas compris, il ne s'agit pas d'une nouvelle menace "ottomane".

Le véritable concurrent de l'Occident aujourd'hui c'est la Chine. En se privant d'une alliance avec la Russie comme elle existait avantageusement avant 2022, pour une histoire ukrainienne qui aurait pu être largement réglée avant cette date, l'Occident abandonne une pièce maîtresse pour sa future confrontation avec un mastodonte économique et militaire chinois autrement plus important que la Russie.

En ce sens oui par manque de clairvoyance politique et par suivisme otanesque, nous nous sommes tirés une balle dans le pied pour très longtemps.

Tu remarqueras qu'historiquement lorsque la Chine et la Russie sont alliés comme jusqu'au début des années60 au sein du bloc communiste, toutes les guerres sont perdues par le camp occidental (Corée, Vietnam...). Lorsque cette alliance se disloque, l'Occident reprend la main et ces 2 pays s'effondrent (URSS) ou leur régime adopte une autre voie économique (Chine).

 

la Chine n'a aucune envie de faire la guerre, une vraie guerre, à l'occident, car nous sommes ces principaux clients... tu crois que le président chinois est assez con pour anéantir ses clients qui, eux paient rubis sur l'ongle?  en ce moment, il achète pour une somme modique la Russie tout en surveillant du coin de l'oeil les USA et les emmerdeurs de type "pays émergeants" qui reviennent un argent fou si ils ne tombent sous la main très ferme d'un dictateur que la Chine peut circonvenir à sa guise. 

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Tu n'as pas compris, il ne s'agit pas d'une nouvelle menace "ottomane".

J’entends bien , mais sur ce fil du coup le Byzance à l’envers n’a aucun sens .

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Le véritable concurrent de l'Occident aujourd'hui c'est la Chine.
 

Des US peut être , de l’UE c’est moins sûr 

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

En se privant d'une alliance avec la Russie comme elle existait avantageusement avant 2022, pour une histoire ukrainienne qui aurait pu être largement réglée avant cette date, l'Occident abandonne une pièce maîtresse pour sa future confrontation avec un mastodonte économique et militaire chinois autrement plus important que la Russie.

Ce n’est pas une décision européenne mais russe et entérinée bien avant 2022 

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

En ce sens oui par manque de clairvoyance politique et par suivisme otanesque, nous nous sommes tirés une balle dans le pied pour très longtemps.

Tu remarqueras qu'historiquement lorsque la Chine et la Russie sont alliés comme jusqu'au début des années60 au sein du bloc communiste, toutes les guerres sont perdues par le camp occidental (Corée, Vietnam...). Lorsque cette alliance se disloque, l'Occident reprend la main et ces 2 pays s'effondrent (URSS) ou leur régime adopte une autre voie économique (Chine).

 

La Chine des années 60 technologiquement et économiquement n’est pas du tout celle des années 2020. Par ailleurs dans les années 60 la Russie ne dépendait pas du tout autant de la Chine .

Il y a 20 heures, Gouderien a dit :

Poutine nie tout projet d'attaque russe contre un pays de l'OTAN :

Poutine : "Une attaque de la Russie sur un pays de l'OTAN? C'est absurde!" (msn.com)

Comme ce type, en plus d'être cinglé, est un menteur pathologique... méfiance.

Non là je pense qu'il est sincère.