Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 51 minutes, pluc89 a dit :

... et à l'Ukraine  et à son agresseur, La Fédération de Russie de Poutine d'accepter ces compromis !

Faire accepter un compromis à l'Ukraine sera certainement possible, si les pays que vous citez le lui impose. Mais qui imposera un compromis à la Fédération de Russie de POUTINE, si ce compromis ne lui donne pas ENTIEREMENT satisfaction ? Vous peut-être ?

Je n'ai aucune compétence en diplomatie, j'observe simplement les faits.

La Russie pourrait accepter un compromis : revenir aux accords de Minsk, accepter une Ukraine indépendante mais hors OTAN et non hostile aux Russes, en particulier les Russophones qui habitent quelques petites régions au Sud Est de l'Ukraine depuis des siècles etc.

Ces accords devront être garantis par la communauté internationale : USA, UE, Chine, Turquie, Pologne ...

L'autre voie, je le répète, est quasiment la guerre nucléaire et son cortège de millions de morts !

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Je n'ai aucune compétence en diplomatie, j'observe simplement les faits.

 

La Russie pourrait accepter un compromis : revenir aux accords de Minsk, accepter une Ukraine indépendante mais hors OTAN et non hostile aux Russes, en particulier les Russophones qui habitent quelques petites régions au Sud Est de l'Ukraine depuis des siècles etc.

Ces accords devront être garantis par la communauté internationale : USA, UE, Chine, Turquie, Pologne ...

L'autre voie, je le répète, est quasiment la guerre nucléaire et son cortège de millions de morts !

rappel: selon les Accords de Minsk, le Donbass est une région de l'Ukraine. Les appliquer signifie faire repasser ces territoires sous administration ukrainienne, avec une autonomie de fait. Le Donbass est constitué de deux régions (oblast) ukrainiennes : Luhansk et Donetsk. 

or Poutine de lui-même a annulé les accords de Minsk en envahissant l'Ukraine... tu le crois capable de se "renier" lui-même? moi, je ne le sens pas ainsi... c'est un psychopathe, souviens-toi d'une chose avec eux: ils n'ont jamais tort.  

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Je n'ai aucune compétence en diplomatie, j'observe simplement les faits.

La Russie pourrait accepter un compromis : revenir aux accords de Minsk, accepter une Ukraine indépendante mais hors OTAN et non hostile aux Russes, en particulier les Russophones qui habitent quelques petites régions au Sud Est de l'Ukraine depuis des siècles etc.

Ces accords devront être garantis par la communauté internationale : USA, UE, Chine, Turquie, Pologne ...

L'autre voie, je le répète, est quasiment la guerre nucléaire et son cortège de millions de morts !

La Fédération de Russie de Poutine "pourrait" ! Qu'est-ce qui vous amène à faire cette hypothèse ? Poutine aurait-il dit ou fait quelque chose en ce sens ? Ce que vous exposez, ce sont vos souhaits et pas une observation des faits ? Des souhaits que nous pouvons être prêts à partager. Hélas les faits ne permettent pas d'espérer, à ce jour,

Parmi les 12 points de ces accords (il y en a 2) on trouve :

• Procéder à des élections anticipées dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk ;
• Procéder au retrait du territoire ukrainien des formations armées et du matériel militaire illicites, ainsi que des combattants irréguliers et des mercenaires

Mais bien que  : "Début février 2022, le président finlandais Sauli Niinistö déclare que « la meilleure solution [à la situation actuelle] pourrait être que l'accord de Minsk soit respecté ou qu'il y ait des progrès significatifs dans sa mise en œuvre »²³. Après ses échanges approfondis avec les chefs d'État russe et ukrainien, le président Macron arrive à la même conclusion : « Les accords de Minsk sont la meilleure chance de protection de l'Ukraine ». Le 15 février 2022, la Douma russe vote une demande au président Poutine de reconnaître les républiques autoproclamées de l’Est de l’Ukraine²⁵. Le lendemain, un porte-parole du gouvernement russe confirme qu’une reconnaissance des républiques du Donbass ne serait pas conforme aux accords, .../... Cependant, le gouvernement russe déclare que la priorité du président Poutine dans la régulation de la situation dans le Donbass demeure la mise en œuvre des mécanismes d’autonomisation prévus dans le cadre de ces accords²⁷. Une augmentation très importante des bombardements et explosions au Donbass est notée à partir du 17 février²⁸. La Russie reconnait officiellement les républiques populaires autoproclamées de Louhansk et de Donetsk le 21 février 2022, ce qui met fin au protocole élaboré avec le concours de la France et de l'Allemagne²⁹. Il estime que les accords « n'existent plus »³⁰." (Wikipédia)

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

La Fédération de Russie de Poutine "pourrait" ! Qu'est-ce qui vous amène à faire cette hypothèse ? Poutine aurait-il dit ou fait quelque chose en ce sens ? Ce que vous exposez, ce sont vos souhaits et pas une observation des faits ? Des souhaits que nous pouvons être prêts à partager. Hélas les faits ne permettent pas d'espérer, à ce jour,

Parmi les 12 points de ces accords (il y en a 2) on trouve :

• Procéder à des élections anticipées dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk ;
• Procéder au retrait du territoire ukrainien des formations armées et du matériel militaire illicites, ainsi que des combattants irréguliers et des mercenaires

Mais bien que  : "Début février 2022, le président finlandais Sauli Niinistö déclare que « la meilleure solution [à la situation actuelle] pourrait être que l'accord de Minsk soit respecté ou qu'il y ait des progrès significatifs dans sa mise en œuvre »²³. Après ses échanges approfondis avec les chefs d'État russe et ukrainien, le président Macron arrive à la même conclusion : « Les accords de Minsk sont la meilleure chance de protection de l'Ukraine ». Le 15 février 2022, la Douma russe vote une demande au président Poutine de reconnaître les républiques autoproclamées de l’Est de l’Ukraine²⁵. Le lendemain, un porte-parole du gouvernement russe confirme qu’une reconnaissance des républiques du Donbass ne serait pas conforme aux accords, .../... Cependant, le gouvernement russe déclare que la priorité du président Poutine dans la régulation de la situation dans le Donbass demeure la mise en œuvre des mécanismes d’autonomisation prévus dans le cadre de ces accords²⁷. Une augmentation très importante des bombardements et explosions au Donbass est notée à partir du 17 février²⁸. La Russie reconnait officiellement les républiques populaires autoproclamées de Louhansk et de Donetsk le 21 février 2022, ce qui met fin au protocole élaboré avec le concours de la France et de l'Allemagne²⁹. Il estime que les accords « n'existent plus »³⁰." (Wikipédia)

eh oui, Minsk est kaput par le fait de la poupée russe nommée Vladimir. 

Ce mec là fait rire toute la Russie et tout le monde entier je le trouve amusant mais étant bébé il a eu un accident qui lui a félé le casque 

Le bougre il y croit, perso je me demande comment on peut être si stupide cela relève du prodige  

il y a 2 minutes, Frouzz a dit :

Le bougre il y croit, perso je me demande comment on peut être si stupide cela relève du prodige  

Parles pour toi.

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

La situation militaire s'enlise et la progression pour gagner 2 ou 3 petits villages détruits et désertés montre bien que cela ressemble à la guerre de 1914-18 (Chemin des Dames 500 000 morts pour quelques km2 de terrains, Verdun...).

Non . Il y a des lignes de défense . A quelques kms on peut être devant ou derrière 

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

 

C'est pourquoi, il serait enfin temps que la diplomatie prenne le pas sur les militaires.

Et que négocieraient ils ?

Qu’aurait-il fallu négocier à Verdun ? 

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Je n'ai aucune compétence en diplomatie, j'observe simplement les faits.

Non preuve à suivre :

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

 

La Russie pourrait accepter un compromis : revenir aux accords de Minsk,

Ce n’est pas un fait . Le conditionnel en témoigne .

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

 

accepter une Ukraine indépendante mais hors OTAN et non hostile aux Russes,

Ce n’est pas plus un fait . La Russie n’acceptait la Finlande dans l’OTAN . Elle vient de l’accepter et elle en est l’origine . Idem pour la Suède.

Une Ukraine indépendante cela signifie que c’est elle qui décide de ses demandes d’adhésion et non la Russie . Vous êtes incohérent et non factuel …

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

en particulier les Russophones qui habitent quelques petites régions au Sud Est de l'Ukraine depuis des siècles etc.

Du coup la France a-t-elle des droits sur la Belgique ?

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Ces accords devront être garantis par la communauté internationale : USA, UE, Chine, Turquie, Pologne ...

Comme ceux de Minsk que la Russie a violés ?

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

L'autre voie, je le répète, est quasiment la guerre nucléaire et son cortège de millions de morts !

Vous répétez la voix de la Russie . 
A ce compte là les US sont en droit d’envahir Cuba. Il ne faudrait pas risquer une guerre nucléaire . Peut-être aussi le Venezuela. Les accords avec la Russie et la Chine ne sont pas à l’avantage des US 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non preuve à suivre :

Ce n’est pas un fait . Le conditionnel en témoigne .

Ce n’est pas plus un fait . La Russie n’acceptait la Finlande dans l’OTAN . Elle vient de l’accepter et elle en est l’origine . Idem pour la Suède.

Une Ukraine indépendante cela signifie que c’est elle qui décide de ses demandes d’adhésion et non la Russie . Vous êtes incohérent et non factuel …

Du coup la France a-t-elle des droits sur la Belgique ?

Comme ceux de Minsk que la Russie a violés ?

Vous répétez la voix de la Russie . 
A ce compte là les US sont en droit d’envahir Cuba. Il ne faudrait pas risquer une guerre nucléaire . Peut-être aussi le Venezuela. Les accords avec la Russie et la Chine ne sont pas à l’avantage des US 

Sans compter sa tentative de minimiser le territoire et les régions ( Oblasts ) Ukrainiens occupés par les Russes en parlant de petits territoires pauvres alors qu’ils sont de la taille d’un pays comme la Grèce avec des richesses énormes , notamment en charbon , industrie et agriculture etc .. , il ne connaît pas la place de la langue russe dans toute l’Ukraine , seulement pense t’il des populations russophones dans le sud . Peut-être que ce n’est pas une tentative de manipulation de sa part mais juste de l’ignorance. 

il y a 46 minutes, castet-barou a dit :

Sans compter sa tentative de minimiser le territoire et les régions ( Oblasts ) Ukrainiens occupés par les Russes en parlant de petits territoires pauvres alors qu’ils sont de la taille d’un pays comme la Grèce avec des richesses énormes , notamment en charbon , industrie et agriculture etc .. , il ne connaît pas la place de la langue russe dans toute l’Ukraine , seulement pense t’il des populations russophones dans le sud . Peut-être que ce n’est pas une tentative de manipulation de sa part mais juste de l’ignorance. 

Je crois surtout qu’il est sur la ligne de Roussel dont il partage probablement les idées politiques. J’aime bien Roussel , mais la gauche de la gauche a toujours eu un problème avec les US et surtout avec son ancien maître russe.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je crois surtout qu’il est sur la ligne de Roussel dont il partage probablement les idées politiques. J’aime bien Roussel , mais la gauche de la gauche a toujours eu un problème avec les US et surtout avec son ancien maître russe.

Peut être que des gens qui sont prêt à faire des millions de morts pour le bonheur futur de l'humanité ne peuvent pas être complètement mauvais ?

Il y a 12 heures, Frouzz a dit :

comment on peut être si stupide cela relève du prodige

Comment ? Vous aurez la réponse en vous regardant dans un miroir !

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Peut être que des gens qui sont prêt à faire des millions de morts pour le bonheur futur de l'humanité ne peuvent pas être complètement mauvais ?

Depuis dédé Lajoinie le bilan globalement positif c’est fini, reste l’esprit de Munich pour sauver la paix . Du côté des exs de l’OCI plus difficile de se faire une opinion .

Mais dans les deux cas reste toujours cette idée que l’indépendance consiste à ne pas avoir le droit de choisir son destin si les deux grands frères n’y sont pas favorables .

Je note cependant que pour le coup Sarkozy ne fait guère mieux et que Roussel est précisément un des rares à ne pas l’avoir harassé.

Le 19/08/2023 à 08:20, Pierrot89 a dit :

Donc, après environ 500 000 morts dit on, il serait enfin temps d'ouvrir la voie aux diplomates compétents pour trouver un compromis acceptable.

Tu comptes faire butter Lavrov ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je crois surtout qu’il est sur la ligne de Roussel dont il partage probablement les idées politiques. J’aime bien Roussel , mais la gauche de la gauche a toujours eu un problème avec les US et surtout avec son ancien maître russe.

je dirais carrément qu'il y a un aveuglement étonnant... comment instaurer des discussions de paix alors que l'agresseur continue à cibler les civils? et que ces fameux accords de Minsk, notre poupée russe les a joyeusement piétinées au vu et au su de l'ONU dans son entier? 

La Russie n’a pas envahi l’Ukraine par impérialisme. Une exégèse de l’affaire montre que l’opération spéciale de Poutine n’est qu’une réaction de légitime défense de populations historiquement russes sur le point d’être massacrées sous ses yeux par l’armée ukrainienne.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Peut être que des gens qui sont prêt à faire des millions de morts pour le bonheur futur de l'humanité ne peuvent pas être complètement mauvais ?

Il y a une limite au niveau des morts civils 800.000 au délà ce n'est pas gérable 

Il y a 3 heures, paulau a dit :

La Russie n’a pas envahi l’Ukraine la Géorgie par impérialisme. Une exégèse de l’affaire montre que l’opération spéciale de Poutine n’est qu’une réaction de légitime défense de populations historiquement colons russes sur le point d’être massacrées sous ses yeux par l’armée ukrainienne.

Petit rectificatif !

L'histoire se répète, non ?

Il y a 3 heures, paulau a dit :

La Russie n’a pas envahi l’Ukraine par impérialisme. Une exégèse de l’affaire montre que l’opération spéciale de Poutine n’est qu’une réaction de légitime défense de populations historiquement russes sur le point d’être massacrées sous ses yeux par l’armée ukrainienne.

ne me fais pas rire, paulau... si les russophones comme on dit se sentent mal en Ukraine, ils peuvent retourner chez eux, c'est aussi simple que ça... les ukrainiens ont choisi l'indépendance vis à vis de Moscou, même la Russie a entériné cela à l'ONU! et paf, comme ça, une lubie, notre poupon russe préfère envahir par le nord, l'Ukraine... et tu t'étonnes que cela tourne au carnage... tu es un peu spécial quand même! 

Bonjour

Au sujet des Avions M16 : pourquoi ne pas traduire en Ukrainien les instructions en Anglais

pour l'utilisation de ces Avions  , l'instruction se ferait plus vite peut-être ?

Bonne soirée