Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

Au bout d'un moment, c'est simple, les soldats russes vont se révolter, refuseront d'aller se battre et ce sera la fin de la guerre par forfait de l'armée russe. Et immédiatement après, ce sera la fin du régime de Poutine parce qu'un putsch sera tôt ou tard organisé contre lui, le plus grand responsable de cette énième débâcle militaire humiliante pour la Russie.

C'est comme cela que je vois les choses.

Et c'est comme ça que je les espère.

Puisse-tu avoir raison !!!

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Preuve aussi que la pression occidentale ne doit pas tomber .Plus que jamais l ' aide envers les Ukrainiens reste vitale .Espérons que les ricains suivent toujours le même cap ...

 

J'ai vu récemment sur LCI une intervention du porte parole du Kremlin : Dmitri PESKOV, qui déplorait avec une gueule d'enterrement que l'Ukraine regagnait du  terrain avec des armes étrangères.
Ben cte blague, mon con !!!! Il connait mal son Histoire, ce connard, car de tous temps il y a eu des hommes libres pour venir au secours des opprimés. Pendant la 2ème guerre mondiale, la glorieuse URSS a été ravitaillée par les "Liberty ship" de ces Américains qu'ils maudissent aujourd'hui, car la barbarie nazie a changé de camp, Poutine à remplacé Hitler.
Par contre, l'Amérique de Jo Biden est toujours aussi démocratique que celle d'Eisenhower, bien qu'elle soit convoitée par TRUMP l'usurpateur imposteur.
Alors, oui, Mr. Peskov, aujourd'hui, le Monde libre est derrière l'Ukraine et contre vous, en espérant et en attendant avec une brûlante impatience que  la victoire finale leur soit acquise.
Le plus tôt sera le mieux.

Il y a 15 heures, le merle a dit :

Bonsoir

Un dictateur  ne veut être contredit ? ce qui fait sa force et sa faiblesse .

Il est constament sur ses gardes , il s'enfonce dans ses certitudes et devient prisonier de la parano ? 

Ses meilleurs amis sont soupçonnés et eux , mentent pour lui faire plaisir.sous peine de risquer leurs vies ?

Bonne soirée

 

Comment évoluer positivement dans un tel merdier ?

Aucune confiance. Suspicion généralisée. La défaite obligatoire a court terme !!!

Il y a 4 heures, CURIOSUS23 a dit :

Comment évoluer positivement dans un tel merdier ?

Aucune confiance. Suspicion généralisée. La défaite obligatoire a court terme !!!

Attendons sagement de voir comment les choses vont évoluer dans les mois à venir.

Mais je suis d'accord: la guerre psychologique doit être menée à outrance pour détruire le moral de la population russe et des soldats d'invasion de l'Ukraine.

Par exemple, en faisant courir la rumeur qu'il existe des traîtres au sein de l'état-major russe qui renseignent les troupes ukrainiennes sur l'emplacement des sites logistiques et les postes de commandement.

Et maintenant Prigojine est accusé de "collaborer" avec l'Ukraine. Sans blague!

Guerre en Ukraine : accusé de collaborer avec Kiev, le patron de Wagner dément (msn.com)

Une histoire de fous, je vous dis. Poutine c'est pas Hitler, c'est Ubu roi!

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Et maintenant Prigojine est accusé de "collaborer" avec l'Ukraine. Sans blague!

Guerre en Ukraine : accusé de collaborer avec Kiev, le patron de Wagner dément (msn.com)

Une histoire de fous, je vous dis. Poutine c'est pas Hitler, c'est Ubu roi!

Qui ment ? Qui dit la vérité ? Qui manipule qui ?

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Attendons sagement de voir comment les choses vont évoluer dans les mois à venir.

Mais je suis d'accord: la guerre psychologique doit être menée à outrance pour détruire le moral de la population russe et des soldats d'invasion de l'Ukraine.

Par exemple, en faisant courir la rumeur qu'il existe des traîtres au sein de l'état-major russe qui renseignent les troupes ukrainiennes sur l'emplacement des sites logistiques et les postes de commandement.

Oui. Et, comme dans toutes les guerres, il doit exister des traitres et des collabos de chaque coté.

Mais il y a longtemps que la propagande poutinienne ne parvient plus à tendre un écran de fumés sur les dizaines de milliers de cadavres de jeunes russes qui reviennent du front ukrainien régulièrement depuis 15 mois.

La propagande n'est jamais parvenue à compenser le manque calamiteux de résultats d'une armée d'invasion réduite à concentrer ses attaques sur une population civile, ce qui constitue de fait un Crime de guerre indiscutable.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Qui ment ? Qui dit la vérité ? Qui manipule qui ?

Le fait que cette affaire, vraie ou fausse, soit révélée, est significatif. Prigojine n'est plus en odeur de sainteté. On chuchote qu'on va lui retirer le commandement de la milice "Wagner". Il devrait réagir vite, pendant qu'il le peut encore. Sinon un de ces jours on apprendra qu'il est tombé malencontreusement dans un escalier, et que ça chute lui a été fatale. C'est fou le nombre d'accidents qui arrivent aux gens qui déplaisent à Poutine...

On peut tenter de résumer le drame.

.

Ce conflit a été provoqué par les USA via l’Otan. L' avancée de cette alliance vers l' est et donc vers l' Ukraine ne pouvait qu' entraîner une réaction russe. Le coup d' État de Maïdan a aggravé le problème tout comme le non respect des accords de Minsk. 

La Russie est tombée dans le piège et nous assistons désormais à un conflit entre Slaves.

Cette guerre déclenchée sur préméditation américaine    est désormais une affaire de famille

 La France doit cesser de se mêler de cette affaire.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Le fait que cette affaire, vraie ou fausse, soit révélée, est significatif. Prigojine n'est plus en odeur de sainteté. On chuchote qu'on va lui retirer le commandement de la milice "Wagner". Il devrait réagir vite, pendant qu'il le peut encore. Sinon un de ces jours on apprendra qu'il est tombé malencontreusement dans un escalier, et que ça chute lui a été fatale. C'est fou le nombre d'accidents qui arrivent aux gens qui déplaisent à Poutine...

Prigogine a commencé à prendre de la place médiatique dans ses vidéos. De déclarations grotesques en déclaration tonitruantes, il a fini par aller trop loin.

Il y a eut les insultes à Choïgou, Guerassimov, puis Poutine d'une façon a peine voilée, allusions faites à un grand père...

Il évoque une insurrection (s'il le faut, ce sera le peuple russe qui règlera ça).

Ça sent la goute de trop.

A noter qu'on en entend sans arrêt parler chez nous car il tonitrue sur son compte Instagram. Mais pas un mot sur les télés russes, jamais.

Il ferait mieux de se barrer en Afrique. Où américains ou français pourraient le dessouder, mais non, ce genre d'épine dans le pied faut la laisser en place. 

il y a 7 minutes, paulau a dit :

Ce conflit a été provoqué par les USA via l’Otan. L' avancée de cette alliance vers l' est et donc vers l' Ukraine ne pouvait qu' entraîner une réaction russe. Le coup d' État de Maïdan a aggravé le problème tout comme le non respect des accords de Minsk. 

Le non respect des accords de Minsk est surtout le fait des séparatistes qui l'avaient plutôt mauvaise et pensaient avoir été floués par Poutine, lui qui se barrait de son coté avec son butin : La Crimée.

Ensuite, certes, français et allemands ne se sont pas vraiment foulés pour redresser la trajectoire.

C'est alors que les propagandistes pro Kremlin vont expliquer que c'est l'Ouest qui est responsable du non respect des accords de Minsk.

il y a 10 minutes, paulau a dit :

La France doit cesser de se mêler de cette affaire.

Et toi tu ne vas pas cesser de raconter des conneries. 

à l’instant, VladB a dit :

 

Il ferait mieux de se barrer en Afrique. Où américains ou français pourraient le dessouder, mais non, ce genre d'épine dans le pied faut la laisser en place. 

Ou de passer à l'Ouest. A noter que Prigojine n'est pas que le chef de "Wagner", c'est aussi un homme d'affaires, et il a de gros intérêts en Russie. Il est donc étonnant qu'il prenne de tels risques, alors qu'il a beaucoup à perdre.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Ou de passer à l'Ouest. A noter que Prigojine n'est pas que le chef de "Wagner", c'est aussi un homme d'affaires, et il a de gros intérêts en Russie. Il est donc étonnant qu'il prenne de tels risques, alors qu'il a beaucoup à perdre.

En tant que chef d'une organisation classée terroriste ou en passe de l'être, ça me semble difficile de passer à l'Ouest.

Mais il est vrai que je ne saisis pas bien son business model à Bakhmout. Dézinguer des blacks et s'emparer d'une mine en Afrique, on voit bien la source de revenus. Guerroyer en Ukraine, à moins qu'il ne facture des milliards au Kremlin, je ne vois pas le retour sur investissement.

à l’instant, VladB a dit :

En tant que chef d'une organisation classée terroriste ou en passe de l'être, ça me semble difficile de passer à l'Ouest.

Mais il est vrai que je ne saisis pas bien son business model à Bakhmout. Dézinguer des blacks et s'emparer d'une mine en Afrique, on voit bien la source de revenus. Guerroyer en Ukraine, à moins qu'il ne facture des milliards au Kremlin, je ne vois pas le retour sur investissement.

Tout à fait. Il s'est placé lui-même dans une impasse.

CENTRE FRANCE  16/05/2023

L'Ukraine abat six missiles hypersoniques Kinjal lors d'une attaque nocturne

L'Ukraine a affirmé mardi avoir abattu six missiles hypersoniques russes Kinjal lors d'une attaque nocturne, un type d'armement difficile à intercepter, quelques heures avant la visite attendue d'un émissaire chinois.

"Un nouveau succès incroyable pour les forces aériennes ukrainiennes ! La nuit dernière, les défenseurs de notre ciel ont abattu six missiles hypersoniques russes Kinjal et 12 autres missiles", a clamé sur Twitter le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiï Reznikov.

Le missile Kinjal ("Poignard" en russe) est l'une des armes vantées comme "invincibles" par le président russe Vladimir Poutine, car leur vitesse leur permet de défier la plupart des systèmes de défense antiaérienne…/…

"Tous ont été détruits!", s'est-il félicité sur Telegram.

…/…

Représentant spécial pour les affaires eurasiatiques, ex-ambassadeur chinois à Moscou, Li Hui est censé discuter du "règlement politique" du conflit ukrainien. Il doit se rendre également en Pologne, France, Allemagne et Russie.

…/…Cette attaque intervient aussi au lendemain du retour à Kiev du président ukrainien Volodymyr Zelensky après une tournée européenne qui l'a conduite en Italie, Allemagne, France et au Royaume-Uni."…/…

Sur le front diplomatique, les 46 Etats membres du Conseil de l'Europe se retrouvent mardi après-midi pour un sommet en Islande pour afficher leur unité contre Moscou../…

AFP 16/05/2023 - 11:00

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Le fait que cette affaire, vraie ou fausse, soit révélée, est significatif. Prigojine n'est plus en odeur de sainteté. On chuchote qu'on va lui retirer le commandement de la milice "Wagner". Il devrait réagir vite, pendant qu'il le peut encore. Sinon un de ces jours on apprendra qu'il est tombé malencontreusement dans un escalier, et que ça chute lui a été fatale. C'est fou le nombre d'accidents qui arrivent aux gens qui déplaisent à Poutine...

Oui, l'avenir apparaît d'un coup très sombre et incertain pour certaines personnalités politiques en Russie.

Il y a 8 heures, versys a dit :

Oui. Et, comme dans toutes les guerres, il doit exister des traitres et des collabos de chaque coté.

Mais il y a longtemps que la propagande poutinienne ne parvient plus à tendre un écran de fumés sur les dizaines de milliers de cadavres de jeunes russes qui reviennent du front ukrainien régulièrement depuis 15 mois.

La propagande n'est jamais parvenue à compenser le manque calamiteux de résultats d'une armée d'invasion réduite à concentrer ses attaques sur une population civile, ce qui constitue de fait un Crime de guerre indiscutable.

Mais bien évidemment. Ceci étant dit, il devient de plus en plus urgent de lancer la contre-offensive si on ne veut pas voir le moral des troupes s'effriter.

Ça devait arriver.

il y a 30 minutes, VladB a dit :

Ça devait arriver.

VladB bonjour,,

en effet

on dit que c'est certainement un dépot de munitions qui se trouvait à Khmelnitsky à l'ouest de l'Ukraine.....

Belle après midi à vous.

il y a 56 minutes, VladB a dit :

Ça devait arriver.

C'est la guerre. Ceci étant dit en ce moment, les champignons russes sont quand même plus nombreux que leurs homologues ukrainiens.

Reste à élucider le mystère du pseudo Storm Shadow qui aurait frappé dans la région ukrainienne de Louhansk. Les fragments semblent authentiques mais certains commentateurs affirment que si il s'agissait réellement de ce missile, les dégâts auraient été plus importants.

Je me perd en conjectures.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Oui, l'avenir apparaît d'un coup très sombre et incertain pour certaines personnalités politiques en Russie.

Oui mais il y a quand même un truc paradoxal. Car la rivalité armée renseignement n'est pas nouvelle en Russie. Et Prigogine, cette armée privée du Kremlin, c'est le renseignement, tout comme Poutine. Si Prigogine avait été un officier supérieur de l'armée ayant une grande gueule, ça ferait longtemps qu'on serait sans nouvelles.

Les rapports entre Poutine et les chinois me semblent bizarres, à croire qu'il cultive les maladresses. Xi dans son discours à Moscou évoque l'arme nucléaire qu'il convient de ne jamais utiliser, jamais. Le lendemain Poutine annonce l'envoi de têtes nucléaires en Biélorussie, genre j'ai pas de leçons à recevoir, même de mes amis. Pas plus tard que la nuit dernière les russes envoient une volée de missile sur Kiev, juste avant de l'arrivé de l'émissaire chinois dans la capitale Ukrainienne. Incroyable ! A croire qu'il va réussir à se mettre Xi Jinping à dos.

il y a 50 minutes, VladB a dit :

Oui mais il y a quand même un truc paradoxal. Car la rivalité armée renseignement n'est pas nouvelle en Russie. Et Prigogine, cette armée privée du Kremlin, c'est le renseignement, tout comme Poutine. Si Prigogine avait été un officier supérieur de l'armée ayant une grande gueule, ça ferait longtemps qu'on serait sans nouvelles.

Les rapports entre Poutine et les chinois me semblent bizarres, à croire qu'il cultive les maladresses. Xi dans son discours à Moscou évoque l'arme nucléaire qu'il convient de ne jamais utiliser, jamais. Le lendemain Poutine annonce l'envoi de têtes nucléaires en Biélorussie, genre j'ai pas de leçons à recevoir, même de mes amis. Pas plus tard que la nuit dernière les russes envoient une volée de missile sur Kiev, juste avant de l'arrivé de l'émissaire chinois dans la capitale Ukrainienne. Incroyable ! A croire qu'il va réussir à se mettre Xi Jinping à dos.

Ce type, Poutine, est cinglé, je l'ai déjà écrit vingt fois sur ce forum. Et en plus maso. A chaque fois que je dis ça, on me rétorque : mais non, c'est un plan mûrement calculé, vous allez voir, il sait ce qu'il fait. Mais suivant le principe du rasoir d'Ockham, si ça a l'air d'actes de fou, la raison la plus simple (et donc la plus probable) est que leur auteur EST fou. Ce qui d'ailleurs n'est pas tellement rassurant.

En attendant, on dirait bien que les choses bougent enfin à Bakhmout :

Combats à Bakhmout : l'Ukraine réalise de sérieux progrès dans son offensive (msn.com)

Après avoir usé jusqu'à la corde les forces russes et le groupe "Wagner" durant l'hiver et le début du printemps, les Ukrainiens passent à la contre-offensive. Rien que de très classique : après tout, c'est ce que les Russes avaient fait à Stalingrad. Espérons que cette opération ukrainienne connaîtra un succès aussi important que possible.