Guerre en Ukraine - Sujet général

Une des vrais raisons de l'invasion de l'Ukraine par la Fédération de Russie de Poutine : Le projet de rapprochement de l' Ukraine avex l'UE, comme ce fut le cas 6 ans plus tôt pour la Géorgie.

A suivre ce soir :

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Une des vrais raisons de l'invasion de l'Ukraine par la Fédération de Russie de Poutine : Le projet de rapprochement de l' Ukraine avex l'UE, comme ce fut le cas 6 ans plus tôt pour la Géorgie.

A suivre ce soir :

Cette raison là ou une autre, ne justifie en rien cette guerre contre l'Ukraine, digne des années 40.

Je rappelle quand même que Poutine et ses proches, ne se sont jamais cachés de leur désir de recréer territorialement l'empire russe, qu'il s'agisse de celui des Tsars ou de l'ex URSS.

Hitler a eu le fantasme du grand Reich germanique et Erdogan a le fantasme de l'empire ottoman.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Une des vrais raisons de l'invasion de l'Ukraine par la Fédération de Russie de Poutine : Le projet de rapprochement de l' Ukraine avex l'UE

Bonjour pluc89,

Ce n’est pas exactement la lecture que j’en fait…

Quand un pays s’effondre économiquement, moralement et politiquement sur la scène internationale, comme on a pu l’observer avec l’ex-URSS, la notion de revanche sur l’histoire pour réparer l’humiliation subit est un profond désir non-dit des peuples vaincus.

Par analogie, lorsque la France a perdu la guerre contre la Prusse en 1870, toute la société française de l’époque à aiguisé ses couteaux pour la  prochaine revanche. Les lois scolaires de Jules Ferry avait surtout pour objectif de formater des bons soldats pour la prochaine rencontre à suivre.

Cette rencontre tragique mais victorieuse a eu lieu, et c’est soldé par la victoire militaire de la France sur L’Allemagne en1918.

Par analogie également, la défaite allemande et le traité de Versailles, considéré comme une humiliation suprême par les allemands, c’est traduit quelques années plus tard par l’arrivée d’Hitler au pouvoir, et fut selon ma perception à l’origine de l’invasion allemande de 1940.

Bref, j’ai plutôt le sentiment que Poutine veut réparer l’histoire de son pays, suite à ce qu’il a perçu comme une humiliation ultime dans la période 1988/1991, avec Gorbatchev et Eltsine.

Les vagues de fonds qui submergent le sentiment patriotique des peuples humiliés est sans doute à l’œuvre plus que ce l'on peut croire, dans le cas de Poutine.

C’est pour cette raison que je suis absolument convaincu que le départ ou la mort éventuelle de Poutine, ne changerait pas la donne…malheureusement !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Cette raison là ou une autre, ne justifie en rien cette guerre contre l'Ukraine, digne des années 40.

Je rappelle quand même que Poutine et ses proches, ne se sont jamais cachés de leur désir de recréer territorialement l'empire russe, qu'il s'agisse de celui des Tsars ou de l'ex URSS.

Hitler a eu le fantasme du grand Reich germanique et Erdogan a le fantasme de l'empire ottoman.

Les préoccupations des peuples sont toujours absentes des projets de leurs dictateurs.

Les motivations du régime poutinien sont ses propres intérêts financiers personnels et certainement pas ceux du peuple russe dont l'intérêt objectif est d'échanger avec l'UE afin de développer son économie.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

et où vois-tu cela? 

petit problème, easle, le terme "xéno-phobie" en français n'existe pas. 

Apprends à lire !

il y a 3 minutes, Rhodo a dit :

Les préoccupations des peuples sont toujours absentes des projets de leurs dictateurs.

Les motivations du régime poutinien sont ses propres intérêts financiers personnels et certainement pas ceux du peuple russe dont l'intérêt objectif est d'échanger avec l'UE afin de développer son économie.

Hitler avait annoncé la couleur de ses fantasmes belliqueux bien avant d'être au pouvoir, durant des années ils les a hurlés avec sa clique de fidèles, lors de ses nombreux meetings, les allemands savaient et les européens jouaient les aveugles et la carte du pacifisme béat.

Que peut-on attendre d'un ex membre du KGB soviétique ?

Poutine est devenu archi millionnaire via la corruption, l'argent il ne sait plus quoi en faire alors pourquoi se lancerait-il dans une guerre couteuse dont la finalité victorieuse n'est pas assurée pour gagner encore un peu plus d'argent qu'il ne pourra jamais dépenser ?

Non, il a d'autres ambitions, comme beaucoup de dictateurs la gloriole leur bouffe les neurones, Poutine veut, et il l'a répété nombre de fois, recréer la grande Russie ou retrouver les territoire de l'ex URSS, etc...

Il se voit en Tsar de toutes les Russies, sauf qu'il se trompe de siècle et que son armée est nulle !

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Bah écoute fais moi plutôt une dissertation sur le - qui lie xéno et phobie parce que sans forcément avoir fait du grec ancien au collège: xéno, l'étranger et phobie, la peur... parler de la peur de l'étranger et me dire que ce n'est pas de la peur de l'étranger parce qu'il y a un - c'est un peu de prendre les gens pour des c-o-n-s (qui n'a rien à voir avec cons parce qu'il y a des  - ) 

Mais quel humour ! Tu es au moins aussi humoriste que Zelenski non ?

Il y a plusieurs degrés dans la peur, la crainte, une certaine frilosité. Mais bon, tu avais très bien compris, donc ...

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Maintenant je crois que tu lis de travers parce que l'immense majorité des américains n'ont pas de passeport et restent donc entre eux.

La majorité, oui, immense, à voir. Tu as de vrais chiffres ?

Et de toute façon, sur 330 M, ça laisse beaucoup de touristes...

il y a une heure, Enchantant a dit :

Bonjour pluc89,

Ce n’est pas exactement la lecture que j’en fait…

Quand un pays s’effondre économiquement, moralement et politiquement sur la scène internationale, comme on a pu l’observer avec l’ex-URSS, la notion de revanche sur l’histoire pour réparer l’humiliation subit est un profond désir non-dit des peuples vaincus.

Par analogie, lorsque la France a perdu la guerre contre la Prusse en 1870, toute la société française de l’époque à aiguisé ses couteaux pour la  prochaine revanche. Les lois scolaires de Jules Ferry avait surtout pour objectif de formater des bons soldats pour la prochaine rencontre à suivre.

Cette rencontre tragique mais victorieuse a eu lieu, et c’est soldé par la victoire militaire de la France sur L’Allemagne en1918.

Par analogie également, la défaite allemande et le traité de Versailles, considéré comme une humiliation suprême par les allemands, c’est traduit quelques années plus tard par l’arrivée d’Hitler au pouvoir, et fut selon ma perception à l’origine de l’invasion allemande de 1940.

Bref, j’ai plutôt le sentiment que Poutine veut réparer l’histoire de son pays, suite à ce qu’il a perçu comme une humiliation ultime dans la période 1988/1991, avec Gorbatchev et Eltsine.

Les vagues de fonds qui submergent le sentiment patriotique des peuples humiliés est sans doute à l’œuvre plus que ce l'on peut croire, dans le cas de Poutine.

C’est pour cette raison que je suis absolument convaincu que le départ ou la mort éventuelle de Poutine, ne changerait pas la donne…malheureusement !

Nous en sommes entièrement d'accord.

En ajoutant que les américains ont envenimé les choses en noyautant l'Ukraine (entre autre) depuis les années 90, et surtout depuis 2014 comme je l'ai mentionné plus haut, avec un article que tous ici ont vu mais ne veulent surtout pas aborder.

il y a 35 minutes, Easle a dit :

En ajoutant que les américains ont envenimé les choses en noyautant l'Ukraine (entre autre) depuis les années 90, et surtout depuis 2014 comme je l'ai mentionné plus haut, avec un article que tous ici ont vu mais ne veulent surtout pas aborder.

Si si, les cotés sombres de Zelenski ont été évoqués des centaines de fois dans ce fil de discussion ainsi que l'ingérence américaine. Ce qui change peu au camp qui mérite d'être soutenu une fois le fracas des armes en marche.

Concernant l'article que tu évoques, c'est plutôt toi qui semble te défiler après avoir été pris la main dans le sac :

Citation

Docteur en philosophie à l’université du Colorado, Olga Baysha, originaire de Kharkov, nous dévoile la face cachée du président ukrainien.

Voilà comment ça marche (ce qu'insinue l'article et ce que tu relaies) : L'auteure est Ukrainienne, elle est donc objective et ne saurait être aveuglément pro russe. Elle est docteur à l'université du Colorado, donc size dans le camp occidental en quelque sorte : Son objectivité ne peut faire de doute.

Sauf que c'est pas ça. Elle a eut son doctorat aux US, mais travaille en Russie, dans le cercle des pro Poutine et l'article a émergé sur un site résolument complotiste et pro russe façon RT.

Tu ne réponds en rien à l'objection de @frunobulax, tu passes en mode silence puis vient après pleurnicher comme quoi personne ne veut parler de l'article.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Si si, les cotés sombres de Zelenski ont été évoqués des centaines de fois dans ce fil de discussion ainsi que l'ingérence américaine. Ce qui change peu au camp qui mérite d'être soutenu une fois le fracas des armes en marche.

Concernant l'article que tu évoques, c'est plutôt toi qui semble te défiler après avoir été pris la main dans le sac :

Voilà comment ça marche (ce qu'insinue l'article et ce que tu relaies) : L'auteure est Ukrainienne, elle est donc objective et ne saurait être aveuglément pro russe. Il est docteur à l'université du Colorado. De plus elle est size dans le camp occidental en quelque sorte : Son objectivité ne peut faire de doute.

Sauf que c'est pas ça. Elle a eut son doctorat aux US, mais travaille en Russie, dans le cercle des pro Poutine et l'article a émergé sur un site résolument complotiste et pro russe façon RT.

Tu ne réponds en rien à l'objection de @frunobulax, tu passes en mode silence puis vient après pleurnicher comme quoi personne ne veut parler de l'article.

Pleurniche tant que tu veux, je n'avais pas vu la réponse de frunobulax... dont je vais donc attendre la réponse

d'une je veux bien le lien vers l'article sur ce site !

De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ?

Les organisations aussi ?

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

C'est bien de citer des sources ... mais c'est mieux de les vérifier ...

Par exemple:
"Olga Baysha, docteur en philosophie à l’université du Colorado".

Etrange, puisque, à en croire son propre CV, elle a certes obtenue un doctorat à l'université du Colorado, mais en communication, pas en philosophie, et est surtout depuis 2013 professeur assistant à l'université HSE de ... Moscou ??

Ce "détail" ayant étrangement échappé à l'auteur de l'article ..?

Après, libre à chacun de partager les convictions de cette dame, notamment quand elle affirme que "la démocratie est un fantasme néolibéral" ..?

Mais, surtout, cet article a été originellement publié par le site "The Grayzone"

"The Grayzone est un site fondé par Max Blumenthal à son retour d'un séjour en Russie, où il a été invité à célébrer les 10 ans de la chaîne de propagande du Kremlin RT (Russia Today).

Le site internet est connu pour sa complaisance envers les régimes autoritaires, son soutien au régime de Bachar el-Assad, sa négation du génocide ouïghour, son soutien à la propagande de Vladimir Poutine et sa promotion de théories complotistes.

Selon Conspiracy Watch, en 2022, c'est l'un des principaux sites de désinformation pro-Kremlin aux États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone

d'une je veux bien le lien vers l'article sur ce site !

De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ?

Les organisations aussi ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Cette raison là ou une autre, ne justifie en rien cette guerre contre l'Ukraine, digne des années 40.

Je rappelle quand même que Poutine et ses proches, ne se sont jamais cachés de leur désir de recréer territorialement l'empire russe, qu'il s'agisse de celui des Tsars ou de l'ex URSS.

Hitler a eu le fantasme du grand Reich germanique et Erdogan a le fantasme de l'empire ottoman.

Nous sommes parfaitement d'accord !

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Une des vrais raisons de l'invasion de l'Ukraine par la Fédération de Russie de Poutine : Le projet de rapprochement de l' Ukraine avex l'UE

Bonjour pluc89,

Ce n’est pas exactement la lecture que j’en fait…

Quand un pays s’effondre économiquement, moralement et politiquement sur la scène internationale, comme on a pu l’observer avec l’ex-URSS, la notion de revanche sur l’histoire pour réparer l’humiliation subit est un profond désir non-dit des peuples vaincus.

Par analogie, lorsque la France a perdu la guerre contre la Prusse en 1870, toute la société française de l’époque à aiguisé ses couteaux pour la  prochaine revanche. Les lois scolaires de Jules Ferry avait surtout pour objectif de formater des bons soldats pour la prochaine rencontre à suivre.

Cette rencontre tragique mais victorieuse a eu lieu, et c’est soldé par la victoire militaire de la France sur L’Allemagne en1918.

Par analogie également, la défaite allemande et le traité de Versailles, considéré comme une humiliation suprême par les allemands, c’est traduit quelques années plus tard par l’arrivée d’Hitler au pouvoir, et fut selon ma perception à l’origine de l’invasion allemande de 1940.

Bref, j’ai plutôt le sentiment que Poutine veut réparer l’histoire de son pays, suite à ce qu’il a perçu comme une humiliation ultime dans la période 1988/1991, avec Gorbatchev et Eltsine.

Les vagues de fonds qui submergent le sentiment patriotique des peuples humiliés est sans doute à l’œuvre plus que ce l'on peut croire, dans le cas de Poutine.

C’est pour cette raison que je suis absolument convaincu que le départ ou la mort éventuelle de Poutine, ne changerait pas la donne…malheureusement !

Oui, aussi, et j'ai écrit "une des vraies raisons". Le projet de rapprochement de l'Ukraine et de l'UE en est une des nombreuses illustrations?

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Pleurniche tant que tu veux, je n'avais pas vu la réponse de frunobulax... dont je vais donc attendre la réponse

lol

L'argument de merde bien moisi.

Tu n'avais pas vu la réponse de @frunobulaxqui est quelques post plus haut depuis plusieurs heures ?? 

Tu invectives les contradicteurs genre apprend à lire mais t'es pas foutu de lire et répondre à un post, puis tu te plains que personne ne veut parler de l'article ?

Pitoyable.

à l’instant, pluc89 a dit :

Oui, aussi, et j'ai écrit "une des vraies raisons".

Je suis d'accord avec vous, les sujets complexes ne sont jamais explicable et compréhensible à notre entendement, pour une seule et simple raison, c'est toujours la sommation de plusieurs facteurs simultanés qui convergent ! l'histoire en est un.

il y a 21 minutes, Easle a dit :

d'une je veux bien le lien vers l'article sur ce site !

CV Olga Baysha:
https://hse-ru.academia.edu/OlgaBaysha

The Grayzone:
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone
https://www.conspiracywatch.info/the-grayzone-une-machine-complotiste-au-service-de-poutine.html

il y a 21 minutes, Easle a dit :

De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ?

La plupart des ministres "étrangers" cités ont exercé leur poste entre 2014 et 2016.
Pour mémoire, Zelensky a été élu en ... 2019 ??!

Au passage, je note que, "étrangement", vous ne commentez pas l'affirmation d'Olga Baysha, tiré de l'article que vous avez cité:
"La démocratie est un fantasme néolibéral" ..?

Ceci dit, on comprend assez aisément qu'une évidente "poutienne" ai une "vision" de la démocratie un poil particulière ...

il y a 19 minutes, Easle a dit :

De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ?

Troll rhétoricien en action :

• On raille la source, l'origine et le contexte d'un article, non pas qu'il soit infamant en soi mais on rigole de la présentation faussée dès le départ : L'auteure est docteur à l'université du Colorado. Bah non bozo, elle y a obtenu un doctorat il y a plus de dix ans.
• De deux, donc cela veut dire que les noms et les nationalités des ministres ont été inventé ? Le rhétoricien choisi alors un élément vrai de l'article, et du fait qu'on conçoit des railleries à l'encontre du dit article, nous oppose qu'on contesterait tel point...incontestable.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

De deux, donc cela veut dire que...

Don't feed the troll... 

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

CV Olga Baysha:
https://hse-ru.academia.edu/OlgaBaysha

The Grayzone:
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone
https://www.conspiracywatch.info/the-grayzone-une-machine-complotiste-au-service-de-poutine.html

Plusieurs de ministres "étrangers" cités ont exercé leur poste entre 2014 et 2016.
Pour mémoire, Zelensky a été élu en ... 2019 ??!

Donc aucun lien sur cet article...

Je peux également dire qu'un article que tu cites à "d'abord été publié" sur tel lou tel cite, mais là tu ne le prouves nullement !

Et donc Agoravox est un site d'information... Russe ?

Cela ne retire rien à l'influence américaine sur les affaires intérieures ukrainiennes...  Mais on dirait que ça vous pose problème de l'admettre ?

Moi je ne souligne que cela. Cette influence massive, au plus haut niveau.

Et les financements de Zelenski, personnellement je ne les ai pas trouvé. Puisqu'apparement vous êtes mieux informés auriez-vous un problème idéologique à les trouver ?

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, je note que, "étrangement", vous ne commentez pas l'affirmation d'Olga Baysha, tiré de l'article que vous avez cité:
"La démocratie est un fantasme néolibéral" ..?

Ceci dit, on comprend assez aisément qu'une évidente "poutienne" ai une "vision" de la démocratie un poil particulière ...

Je veux bien la phrase in extenso, je ne la retrouve pas.

Mais de toute façon, je n'ai dit nul part que j'étais d'accord avec cette femme sur ces positions idéologiques ! Ou alors il faudra me montrer où !?

Par ailleurs, je veux bien un lien qui indique que c'est une poutinienne car il n'y a rien en ce sens dans vos liens.

Vous vous égarez sur mes intentions, parce que vous les fantasmez.  Le complotisme dont beaucoup de gens ici sont gavés implique que ne pas soutenir la guerre totale jusqu'à l'expulsion de la Russie du moindre m2 ukrainien est vu comme une inféodation totale (et nazi pour la plupart), à Poutine (monstre, démon, diable, etc.). Le niveau de raisonnement rationnel en est amusant.

il y a 22 minutes, VladB a dit :

lol

L'argument de merde bien moisi.

Tu n'avais pas vu la réponse de @frunobulaxqui est quelques post plus haut depuis plusieurs heures ?? 

Tu invectives les contradicteurs genre apprend à lire mais t'es pas foutu de lire et répondre à un post, puis tu te plains que personne ne veut parler de l'article ?

Pitoyable.

De la part de quelqu'un qui aime autant en manger d'habitude, ca inspire...

Et non, car je ne passe pas comme toi mon temps rivé à mon écran.

Où ais-je invectiver quelqu'un ?

Cite moi, pour voir !

Et à la mesure de ton utilisation de la "merde", de "pitoyable", etc.   Tu me fais rire avec tes leçons vides et sans scrupule. Et tu as raison de soutenir des meilleurs que toi, au moins cela te donne une apparence.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

Où ais-je invectiver quelqu'un ?

Append à lire.

il y a une heure, Easle a dit :

Apprends à lire !