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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
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Le 03/01/2023 à 16:19, paulau a dit :

Nous ne sommes pas capables de résister à la propagande ?

En effet tel est le cas. Preuve en est donnée par nos médias qui oublient tous de nous parler de Maïdan, des accords de Minsk, et de beaucoup d'autres choses. Et nous nous gobons tout.

Concernant l' intervention des Américains au moment des événements de Maïdan on peut lire

https://solidariteetprogres.fr/actualites-001/eric-denece-l-ukraine-un-conflit.html

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-la-cia-en-sous-main-05-05-2014-1819233_24.php

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 52 minutes, lumic a dit :

Non , toute personne , tout peuple est libre de ses choix malgré un certain conditionnement ...

Si les soldats Russes se plaignent , ce n ' est pas contre la guerre mais sur leur condition de guerre ...

Dans les grandes villes Russes aucun soulèvement tant que Poutine en soi , ne soit pas une menace pour l ' unité de la Russie ...

Trouver que la guerre contre l'Ukraine est injuste, c'est au mieux la prison voire la mort, de plus le simple fait d'utiliser le mot "guerre" à la pace d'"opération spéciale", vous condamne aussi à la prison.

On comprendra les hésitations des russes...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, paulau a dit :

nos médias qui oublient tous de nous parler de Maïdan,

Tout à fait  paulau. Mais heureusement nous sommes là, vous et moi, pour rétablir l'équilibre :

image.png.6435cb6b84b90f2539f71184ac71dc4f.png

Merci paulau !😋

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Trouver que la guerre contre l'Ukraine est injuste, c'est au mieux la prison voire la mort, de plus le simple fait d'utiliser le mot "guerre" à la pace d'"opération spéciale", vous condamne aussi à la prison.

On comprendra les hésitations des russes...

Ben si croire que mourir pour la Russie en employant le mot guerre c ' est plus  mortel que mourir pour de bon à quelque chose d ' assez étrange ...

Tant que le peuple vague à ses occupations tout va bien même en période de  guerre ...

En fait , il est toujours difficile de juger d ' une situation plus ou moins acceptable dans la nature  des évènements mais ce  n ' est pas une raison pour croire que ce soit tout autant acceptable ...

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Tout à fait  paulau. Mais heureusement nous sommes là, vous et moi, pour rétablir l'équilibre :

image.png.6435cb6b84b90f2539f71184ac71dc4f.png

Merci paulau !😋

Maïdan, les choses ne sont pas si claires :

 

Une télé allemande conteste la version officielle de la tuerie de Maïdan

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20140424.RUE3498/une-tele-allemande-conteste-la-version-officielle-de-la-tuerie-de-maidan.html

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 2 heures, paulau a dit :

Une télé allemande conteste la version officielle de la tuerie de Maïdan

T'es bien naïf de croire ce que raconte un média mainstream.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Le 18/03/2023 à 11:22, jacky29 a dit :

il n'y a aucune diffamation dans son écrit, où la vois-tu? 

 

Traiter quelqu'un de négationniste sans preuve, est une diffamation punie par la loi.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 588 messages
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Le 19/03/2023 à 17:54, paulau a dit :

Une télé allemande conteste la version officielle de la tuerie de Maïdan

Que l'Ukraine ne soit  pas un "modèle absolu" de démocratie, pas grand monde ne le conteste ...

Après, absolument personne ne peut factuellement contester que l'Ukraine a clairement subi une "invasion militaire" de la part de la Russie

Dont absolument aucun analyste politique ne conteste le fait  que ce pays est très clairement une démocrature/dictature dans la quelle le "dirigeant" (Poutine) a modifié la constitution pour lui permettre de rester au pouvoir TRES largement au delà de ce que la constitution le prévoyait.

Si jamais Zelenski fait en sorte de modifier la constitution ukrainienne pour rester, au minimum, au pouvoir pendant 35 ans (comme l'a fait Poutine), on en rappellera ...
:cool:

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a aucune magouille, je suis quelqu'un plutôt sans filtre. Quand tu dis que c'est xéno phobe de rester entre soi du fait de ne pas parler la langue, je te réponds que tu fais un amalgame ou une mauvaise analyse de ce que je dis. Quand je vivais au Japon je restais avec mon groupe d'amis français en priorité le temps d'avoir un minimum de japonais pour pouvoir communiquer. Et non, je n'étais pas xéno phobe, je ne savais pas comment exprimer ce que j'avais envie de dire. Une xéno phobie existerait en amont et m'obligerais à refuser d'échanger par peur, ce qui est faux, et pour moi et pour les russes.

Admets au moins que tu t'es trompé.

 

Si j'ai écris xéno-phobie, je me répète c'est pour ne pas écrire xénophobie. Que tu veuilles absolument confondre les deux est une preuve de manipulation.

Avoir une certaine appréhension à se mélanger aux autres, que ce soit pour des raisons linguistiques ou autre, n'est pas un problème pour moi. Par contre tu l'utilisais toi contre les russes, en faisant croire qu'à l'inverse les américains sont des gens cool et curieux (donc qui vont vers les autres ?), ce qui est faux de manière générale dans mon expérience.

Par contre, si tu me dis que ce n'est absolument pas par crainte que les russes et toi ne vous mélangez pas, alors cela implique que les russes ne restent donc pas plus que toi entre eux, et qu'il n'y a donc, de ce que tu dis maintenant, aucune différence entre tourisme russe et français...

 

Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

 

Tu persistes... c'est pénible cette habitude lancer des piques personnels qui parasitent la conversation. Si tous les russes ne sont pas dupes, qu'on arrête de les bassiner avec cette propagande anti nazi en Ukraine. D'autre part je ne crois pas être une sous race par rapport à toi où toi tu vois tout, tu analyses tout bien tu as raison sur tout et tout le temps (on dirait un pote qui s'est fâché avec toutes familles, parents, femme, enfants... il a raison tout seul chez lui désormais), pars du principe qu'on est tous égaux et s'il y a quelque chose que je ne comprends pas, expliques moi avec bienveillance. 

 

Où ais-je parlé de sous-race ? Fais très attention à ce que tu dis, même sur un site. Me traiter de Nazi serait un grave erreur.  Et même le suggérer...

Où ais-je affirmé plus que toi que j'avais raison ?   MONTRE LE MOI, et EXPLICITEMENT si tu en es capable.

 

Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Donc non je ne suis pas dupe de la propagande occidentale, je la soutiens parce que je suis patriote. Moralement je ne peux pas prendre parti pour l'un ou pour l'autre parce que personne est irréprochable, j'ai le choix entre mon camp qui est immoral ou le camp adverse qui est immoral. Et tu sais quoi? Je choisis les miens. 

 

Car pour toi, la possibilité de ne pas choisir n'est pas ouverte ? Tu es astreint à la binarité ? Pourquoi ?

 

Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Ensuite je ne te hais pas, t'es pas assez important encore pour que je puisse t'aimer ou te haïr, je te connais pas, je sais rien de toi. Je suppose que tu es comme le collègue qui soutient Poutine par rejet de l'occident, je suppose que ton idéologie prend le pas sur ton patriotisme au point que toi aussi tu nous tourne le dos. Mais ce sont des suppositions, j'en sais rien en vrai, à toi de nous expliquer, si tu le souhaite, le pourquoi de ton penchant pour Poutine.

 

Je pense que Poutine est un con. Tu appelles cela le soutenir ? Je suis contre Poutine, et je n'ai rien écrit d'autre. Ton esprit est-il là encore trop binaire pour le concevoir, pour le lire même ?

Donc, oui, lorsque tu m'attribues ce PENCHANT, C'est une MANIPULATION de ta part.

Ca ne peut pas s'appeler autrement.

 

Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Tu veux faire du commerce qu'avec les gentils? Bonne chance... Commence par t'acheter un champ parce que tu ne vas pas bosser avec beaucoup de monde. Moi même je ne suis pas irréprochable, du coup on ne pourra pas bosser ensemble. Même ma boulangère a des casseroles au cul, faudra aussi que tu fasses ton pain toi même... Mais c'est là où ton cas m'intéresse: tu sais que Poutine n'est pas plus clean que nous autre, alors pourquoi lui trouve grâce à tes yeux? Est ce qu'il incarne des valeurs qui te parle? 

 

Là encore, donne moi un seul exemple où je dis que Poutine trouve grâce à mes yeux !  Tu vas te défiler, encore ?

Mais comment ?

Et tu inverses maintenant les rôles parce que tu devient mal à l'aise... Bravo. C'est TOI qui a apparemment du mal à envisager de commercer avec ceux qui ne sont pas de ton camp !

Je n'ai aucun camp à défendre que celui d'une paix négociée. Et c'est cela que tu es visiblement incapable de comprendre, voire même ne serait-ce que d'avoir l'ouverture d'esprit de le lire.

 

Le 17/03/2023 à 18:24, Crabe_fantome a dit :

Je vais être obligé de faire simple pour être sur d'être compris... je pense que c'est Poutine le maitre des horloges, je pense que c'est lui qui va décider (avec la pression chinoise évidemment parce que la Russie n'est plus souveraine depuis que Poutine a envahi l'Ukraine) à quelle moment ouvrir les négociations. C'est pour ça qu'il avance au plus vite, pour conquérir un maximum de terre pour négocier plus gros. Il n'est pas question de tuer ou d'humilier ni Poutine, ni la Russie, il est question de leur faire signer des contrats avec nos entreprises. Le plus tôt sera le mieux, et pour l'occident, et pour la Chine, et pour la Russie, et bien sur pour les Ukrainiens qui vont récupérer une partie de leur territoire (Que Poutine ne pourra jamais tenir à moins de déplacer des populations russes dans les nouveaux territoires ukrainiens conquis et d'y laisser son infanterie pour les défendre).

 

Je me fous qu'on humilie ou qu'on aille chercher Poutine, c'est son problème. Je te l'ai DIT mais en quelle taille de police de caractère faudra-t-il te l'écrire ? JE ME  FOUS DE POUTINE !  Quel mot ne comprends-tu pas dans cette phrase ?

 

Pourquoi crois-tu que des diplomates de plusieurs pays essaient de provoquer des négociations ? Pourquoi les turques avaient-ils réunis des diplomates américains, russes, allemands et ukrainiens en avril mai 2021 ? Pour prendre le thé ? discuter du réchauffement climatique ?

Dans la situation des relations internationales complexes (surtout depuis le 19e s.), il y a toujours eu des diplomaties extérieures aux conflits qui travaillaient entre les opposants, parfois sollicitées par l'un des deux, parfois d'eux-mêmes.

Il y a 23 heures, VladB a dit :

....

 

N'hésite pas à expliquer ton rire, même en pv si tu préfères Vladb. Ca m'intéresse. Je crois que sous prétexte d'être sur un site les gens oublient bien vite certaines choses...

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Easle a dit :

N'hésite pas à expliquer ton rire, même en pv si tu préfères Vladb. Ca m'intéresse. Je crois que sous prétexte d'être sur un site les gens oublient bien vite certaines choses...

C'est très simple, négationnisme de la Shoah c'est répréhensible pénalement. Par le fait, être traité de négationniste de la Shoah, à tort, peut être traité pénalement en tant que diffamation.

D'autre part, dans les expressions françaises à la mode lors d'une controverse, négationnisme prend de nombreux sens, tels que négationniste du réchauffement climatique. Un fois bien déformé des faits historiques, ou encore des faits incontestables (du point de vue de l'un des contradicteurs nous somme d'accord), alors l'accusation de négationniste peut fuser.  

Cependant, ceci n'est sérieux que pour des personnes publiques et des propos publics (le fait que le négationnisme évoqué puisse être mésinterprété en négationnisme de la Shoah au cas où ce n'est pas clair). Une anecdote éclairante à ce sujet c'est l'histoire de ReOpen911 où Mathieu Kassovitz s'était exprimé en critiquant l'histoire officielle ainsi que quelques autres artistes, Marion Cotillard notamment.  Des gens se sont foutu de sa gueule et la polémique a enflé, on l'a taxé de négationniste des faits et de l'enquête. Il y a eut procès (à l'encontre de journalistes ?) Il a été débouté sur l'un et eut gain de cause sur un 2ème. Le premier c'est qu'on l'avait accusé de négationniste des faits. Débouté. Le deuxième, son contradicteur avait remis un couche en disant négationniste de la shoah pendant que vous y êtes ! Sachant Kassovitz juif, l'insulte, ou plutôt la diffamation s'ajoutait à cette circonstance aggravante.

Mais revenons ici. Non ce n'est pas pénalement répréhensible et ceci pour 3 raisons, ce n'est pas de la Shoah qu'il s'agit mais de déformation de faits historique qu'il s'agit (toujours selon le point du vu de l'un des contradicteurs), il ne s'agit pas d'une déclaration publique telle que Facebook mais d'un petit forum de faible fréquentation, les interlocuteurs ne sont pas des personnes publiques.

Ça c'est pour le droit. Concernant le reste, le problème c'est plutôt le grotesque de l'évocation du pénalement répréhensible qui retient l'attention. Parfois quelques bozos de forum avancent que ça ne va pas se passer comme ça car il vont contacter leurs avocats.

lol

Ouf !

Tu comprendras maintenant combien je préférais me contenter du petit bonhomme qui rigole ?

Bonne soirée.  

Modifié par VladB
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Que l'Ukraine ne soit  pas un "modèle absolu" de démocratie, pas grand monde ne le conteste ...

On aimerait que les gens qui s'expriment sur ce conflit en soit plus conscient et le prenne en compte avant de nager dans le pathos.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Après, absolument personne ne peut factuellement contester que l'Ukraine a clairement subi une "invasion militaire" de la part de la Russie

Et qui d'ailleurs l'a contesté ici ?

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Si jamais Zelenski fait en sorte de modifier la constitution ukrainienne pour rester, au minimum, au pouvoir pendant 35 ans (comme l'a fait Poutine), on en rappellera ...
:cool:

Je ne crois pas que Zelenski ait la même stratégie de pouvoir que Poutine. Il n'aurait pas eu les mêmes financements de campagne sinon. Mais je me demande si il laissera un jour une cours s'intéresser à son patrimoine... et à son acquisition.

Et combien savent ceci :

Vous avez souligné que de nombreux étrangers ont été nommés à des postes économiques et sociaux importants après le coup d’État de 2014 et avant le mandat de Zelensky. De même, de nombreux fonctionnaires de Zelensky ont des liens étroits avec les institutions néolibérales mondiales. Vous avez suggéré qu’il existe des preuves qu’ils manipulent Zelensky, ce dernier ayant une compréhension peu élaborée de l’économie et de la finance. Pouvez-vous expliquer ces ramifications du changement de gouvernement pro-occidental en 2014 ? Quels sont les intérêts plus larges en jeu ici ? Les intérêts de la population ukrainienne en générale sont-ils pris en compte ?

Oui, le changement de pouvoir de Maïdan en 2014 a marqué le début d’une toute nouvelle ère dans l’histoire de l’Ukraine en termes d’influence occidentale sur les décisions souveraines du pays. Pour être claire, depuis que l’Ukraine a déclaré son indépendance en 1991, cette influence a toujours existé. La Chambre de commerce étasunienne, le Center for US-Ukraine relations, le US-Ukraine Business Council, l’European Business Association, le FMI, l’EBDR, l’OMC, l’UE – toutes ces institutions de lobbying et de régulation ont influencé de manière significative les décisions politiques en Ukraine.

Cependant, jamais dans l’histoire de l’Ukraine avant le Maïdan, le pays n’avait nommé des citoyens étrangers à des postes ministériels de premier plan – cela n’est devenu possible qu’après le Maïdan. En 2014, Natalie Jaresko, citoyenne des États-Unis, a été nommée ministre des Finances de l’Ukraine ; Aivaras Abromavičius, citoyen de Lituanie, est devenu ministre de l’Économie et du Commerce de l’Ukraine ; Alexander Kvitashvili, citoyen de Géorgie, est devenu ministre de la Santé. En 2016, Ulana Suprun, citoyenne étasunienne, a été nommée ministre de la Santé par intérim. D’autres étrangers ont occupé des postes de rang inférieur. Il va sans dire que toutes ces nominations résultent non pas de la volonté des Ukrainiens, mais des recommandations des institutions néolibérales mondiales, ce qui n’est pas surprenant étant donné que le Maïdan lui-même n’était pas soutenu par la moitié de la population ukrainienne.

 

Entretien avec L’universitaire ukrainienne Olga Baysha, Agoravox

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-face-cachee-de-zelinsky-241671

 

Voyez-vous mieux la stratégie américaine à l’œuvre ?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 14 minutes, paulau a dit :

Guerre en Ukraine : Pékin appelle la CPI à éviter « le deux poids, deux mesures »

@hanssa pris le contrôle du PCC ? :mef2: 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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il y a 6 minutes, VladB a dit :

C'est très simple, négationnisme de la Shoah c'est répréhensible pénalement. Par le fait, être traité de négationniste de la Shoah, à tort, peut être traité pénalement en tant que diffamation.

 

Le négationnisme ne s'applique pas qu'à la Shoah, la Loi Gayssot  de 1990 l'applique à tout ce qui touche à des crimes contre l'humanité.

Et puisque je n'en parle pas moi-même, laisser supposer que je serais un négationniste, laisse supposer que mon propos serait les crimes effectifs commis en Ukraine, que je reconnais comme potentiellement existant.

En conséquence de quoi, cela serait de la diffamation dans le cadre de la Loi du 29 juillet 1881, article 32, et selon ces moyens.

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

D'autre part, dans les expressions françaises à la mode lors d'une controverse, négationnisme prend de nombreux sens, tels que négationniste du réchauffement climatique. Un fois bien déformé des faits historiques, ou encore des faits incontestables (du point de vue de l'un des contradicteurs nous somme d'accord), alors l'accusation de négationniste peut fuser.  

 

Non, on parle essentiellement de climato-septicisme. Une utile précaution de langage justement, pour qui sait s'exprimer bien sûr.

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Cependant, ceci n'est sérieux que pour des personnes publiques et des propos publics (le fait que le négationnisme évoqué puisse être mésinterprété en négationnisme de la Shoah au cas où ce n'est pas clair).

 

Faux, je te renvoie à la loi.

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Une anecdote éclairante à ce sujet c'est l'histoire de ReOpen911 où Mathieu Kassovitz s'était exprimé en critiquant l'histoire officielle ainsi que quelques autres artistes, Marion Cotillard notamment.  Des gens se sont foutu de sa gueule et la polémique a enflé, on l'a taxé de négationniste des faits et de l'enquête. Il y a eut procès (à l'encontre de journalistes ?) Il a été débouté sur l'un et eut gain de cause sur un 2ème. Le premier c'est qu'on l'avait accusé de négationniste des faits. Débouté. Le deuxième, son contradicteur avait remis un couche en disant négationniste de la shoah pendant que vous y êtes ! Sachant Kassovitz juif, l'insulte, ou plutôt la diffamation s'ajoutait à cette circonstance aggravante.

 

Parce que sur le fond, il n'y a que supposition sur des éléments génériques, imprécis, pas une accusation formelle sur des éléments historiques précisément décrit et ayant à voir avec des faits qualifié par la loi. A vérifier dans les attendus.

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Mais revenons ici. Non ce n'est pas pénalement répréhensible et ceci pour 3 raisons, ce n'est pas de la Shoah qu'il s'agit mais de déformation de faits historique qu'il s'agit (toujours selon le point du vu de l'un des contradicteurs), il ne s'agit pas d'une déclaration publique telle que Facebook mais d'un petit forum de faible fréquentation, les interlocuteurs ne sont pas des personnes publiques.

 

La Shoah sans rapport, voir plus haut.

Traiter quelqu'un de négationniste est plus précis que de déformateur des faits. Ce n'est donc pas la même qualification en droit.

La taille d'un site et le nombre de participants importent peu. C'est le moyen qui est qualifié, pas son importance.

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Ça c'est pour le droit. Concernant le reste, le problème c'est plutôt le grotesque de l'évocation du pénalement répréhensible qui retient l'attention. Parfois quelques bozos de forum avancent que ça ne va pas se passer comme ça car il vont contacter leurs avocats.

 

Et pourtant cela a déjà été fait. Etre méprisant et trop sûr de soi, "cool" est mieux que d'être un "Bozo", c'est certain, jusqu'à...

 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

lol

Ouf !

Tu comprendras maintenant combien je préférais me contenter du petit bonhomme qui rigole ?

Bonne soirée.  

 

Je comprends surtout que c'est une manière de croire, comme beaucoup, qu'on peut tout dire sans filtre. Et je crois que tu comprendras également que ce n'est pas le cas.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

Traiter quelqu'un de négationniste sans preuve, est une diffamation punie par la loi.

Et être négationniste ce n'est pas nier une réalité ?

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 1 heure, Easle a dit :

Je comprends surtout que c'est une manière de croire, comme beaucoup, qu'on peut tout dire sans filtre. Et je crois que tu comprendras également que ce n'est pas le cas.

Parfaitement.

J'ai hâte de voir à l'œuvre tes avocats concernant la procédure qui va être lancée à l'encontre d'@Anatole1949

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 3 heures, Easle a dit :

Si j'ai écris xéno-phobie, je me répète c'est pour ne pas écrire xénophobie. Que tu veuilles absolument confondre les deux est une preuve de manipulation.

Avoir une certaine appréhension à se mélanger aux autres, que ce soit pour des raisons linguistiques ou autre, n'est pas un problème pour moi. Par contre tu l'utilisais toi contre les russes, en faisant croire qu'à l'inverse les américains sont des gens cool et curieux (donc qui vont vers les autres ?), ce qui est faux de manière générale dans mon expérience.

Par contre, si tu me dis que ce n'est absolument pas par crainte que les russes et toi ne vous mélangez pas, alors cela implique que les russes ne restent donc pas plus que toi entre eux, et qu'il n'y a donc, de ce que tu dis maintenant, aucune différence entre tourisme russe et français...

Bah écoute fais moi plutôt une dissertation sur le - qui lie xéno et phobie parce que sans forcément avoir fait du grec ancien au collège: xéno, l'étranger et phobie, la peur... parler de la peur de l'étranger et me dire que ce n'est pas de la peur de l'étranger parce qu'il y a un - c'est un peu de prendre les gens pour des c-o-n-s (qui n'a rien à voir avec cons parce qu'il y a des  - ) 

 

Maintenant je crois que tu lis de travers parce que l'immense majorité des américains n'ont pas de passeport et restent donc entre eux.

 

Enfin j'ai eu l'occasion de parler un peu avec une russe, de la même manière que j'ai pu rencontrer un hongrois aimable et souriant à Budapest... je n'ai pas eu le temps avec la russe mais j'ai voulu demander pourquoi les hongrois font la gueule, ça l'a fait marrer et il a dit que c'était comme ça ici. 

 

Je te donne des faits sur des évènements que j'ai vécu, et je t'ai dis que c'était subjectif... je vais pas forcément perdre trop de mon temps à me répéter. Ni même à continuer de te lire en fait parce que tu es pénible à lire... tu es dans l'invective, tu rejettes la faute sur les autres et tu coupes les cheveux en quatre pour tenter d'avoir raison. Fini pour moi. Bisous. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 588 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Easle a dit :

Entretien avec L’universitaire ukrainienne Olga Baysha, Agoravox

C'est bien de citer des sources ... mais c'est mieux de les vérifier ...

Par exemple:
"Olga Baysha, docteur en philosophie à l’université du Colorado".

Etrange, puisque, à en croire son propre CV, elle a certes obtenue un doctorat à l'université du Colorado, mais en communication, pas en philosophie, et est surtout depuis 2013 professeur assistant à l'université HSE de ... Moscou ??

Ce "détail" ayant étrangement échappé à l'auteur de l'article ..?
:hehe:

Après, libre à chacun de partager les convictions de cette dame, notamment quand elle affirme que "la démocratie est un fantasme néolibéral" ..?

Mais, surtout, cet article a été originellement publié par le site "The Grayzone"

"The Grayzone est un site fondé par Max Blumenthal à son retour d'un séjour en Russie, où il a été invité à célébrer les 10 ans de la chaîne de propagande du Kremlin RT (Russia Today).

Le site internet est connu pour sa complaisance envers les régimes autoritaires, son soutien au régime de Bachar el-Assad, sa négation du génocide ouïghour, son soutien à la propagande de Vladimir Poutine et sa promotion de théories complotistes.

Selon Conspiracy Watch, en 2022, c'est l'un des principaux sites de désinformation pro-Kremlin aux États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 13 heures, Easle a dit :

 

Traiter quelqu'un de négationniste sans preuve, est une diffamation punie par la loi.

et où vois-tu cela? 

Il y a 13 heures, Easle a dit :

Si j'ai écris xéno-phobie, je me répète c'est pour ne pas écrire xénophobie. Que tu veuilles absolument confondre les deux est une preuve de manipulation.

Avoir une certaine appréhension à se mélanger aux autres, que ce soit pour des raisons linguistiques ou autre, n'est pas un problème pour moi. Par contre tu l'utilisais toi contre les russes, en faisant croire qu'à l'inverse les américains sont des gens cool et curieux (donc qui vont vers les autres ?), ce qui est faux de manière générale dans mon expérience.

Par contre, si tu me dis que ce n'est absolument pas par crainte que les russes et toi ne vous mélangez pas, alors cela implique que les russes ne restent donc pas plus que toi entre eux, et qu'il n'y a donc, de ce que tu dis maintenant, aucune différence entre tourisme russe et français...

petit problème, easle, le terme "xéno-phobie" en français n'existe pas. 

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