Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Il n'y a aucun intérêt à défendre les démocraties contre les états totalitaires ? 

Tout un programme.

 "vaste programme!" comme l'aurait dit le grand Charles! Garla ne se rend même pas compte de ce qu'il montre en écrivant cela... il en est toujours au "déclin" et aux petits jeux d'atrium dignes de gamins mal débarbouillés.  

Il y a 3 heures, versys a dit :

Bah, après avoir siphonné les prisons et les hôpitaux psychiatriques, Poutine pourra encore envoyer les résidents d'hospices de vieux, les ados des collèges, les intellos non labellisés pro Poutine et autres réfractaires au régime en tant que "chair fraiche" sur son front de l'ouest.

Bonjour la qualité de ces nouvelles "recrues" !

Des nouvelles de Kadyrov depuis sa transformation physique en hamster depuis un possible empoisonnement.

il y a 9 minutes, castet-barou a dit :

Des nouvelles de Kadyrov depuis sa transformation physique en hamster depuis un possible empoisonnement.

Ah  oui. Il  y   a   un  air  de  famille.

il y a 9 minutes, castet-barou a dit :

Des nouvelles de Kadyrov depuis sa transformation physique en hamster depuis un possible empoisonnement.

il est sous cortisone, je ne vois que ça!

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Bonjour la qualité de ces nouvelles "recrues" !

Après   les   recrues, les   recuits.

à l’instant, jacky29 a dit :

il est sous cortisone, je ne vois que ça!

Ou  alors, il  a  avalé  une  bouteille  d'oxygène.

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Le monde bascule dit on.

En effet : rapprochement entre l'Arabie et l'Iran sous la houlette chinoise.

Les régimes de merde comptent bien faire plier les démocraties.

Pendant ce temps il y en a qui pleurnichent sur nos fournitures d'armes à l'Ukraine.

Si on ajoute les pays démocratiques qui ne condamnent pas comme le Brésil, l'Inde ou l'Afrique du sud,

Ceux qui font le service minimum "condamnent mais sans sanction" : la plupart des pays d'Amérique Latine, d'Afrique de l'ouest, Mexique, Israël

Ceux qui ne condamnent pas du tout : l'Algérie, l'Afrique centrale et équatoriale, toute l'Asie 

Ceux qui nous laissent tomber jusqu'à notre Françafrique comme le Gabon & co

Au total il ne reste plus grand chose mise à part les USA, l'Europe de l'ouest et l'Australie

Arrêtez le massacre !! La vraie question à se poser est comment 30années après la fin de la guerre froide, on en est arrivé à se retrouver seuls entre-soi Américains et Européens de l'Ouest bunkerisés dans les certitudes de l'axe du bien ? A croire les yeux tournés vers le ciel que la Russie est isolée ?

Nous sommes gouvernés par des nases qui comme en France n'ont toujours pas acté dans leur politique la multipolarité du monde... qui depuis 30années ont sacrifié les budgets militaires tout en nous envoyant progressivement vers une troisième guerre mondiale dans l'impréparation la plus totale et la détestation du reste du monde qui pour des raisons historiques diverses ne veut plus d'un Occident gendarme du monde.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Si on ajoute les pays démocratiques qui ne condamnent pas comme le Brésil, l'Inde ou l'Afrique du sud,

Ceux qui font le service minimum "condamnent mais sans sanction" : la plupart des pays d'Amérique Latine, d'Afrique de l'ouest, Mexique, Israël

Ceux qui ne condamnent pas du tout : l'Algérie, l'Afrique centrale et équatoriale, toute l'Asie 

Ceux qui nous laissent tomber jusqu'à notre Françafrique comme le Gabon & co

Au total il ne reste plus grand chose mise à part les USA, l'Europe de l'ouest et l'Australie

Arrêtez le massacre !! La vraie question à se poser est comment 30années après la fin de la guerre froide, on en est arrivé à se retrouver seuls entre-soi Américains et Européens de l'Ouest bunkerisés dans les certitudes de l'axe du bien ? A croire les yeux tournés vers le ciel que la Russie est isolée ?

Nous sommes gouvernés par des nases qui comme en France n'ont toujours pas acté dans leur politique la multipolarité du monde... qui depuis 30années ont sacrifié les budgets militaires tout en nous envoyant progressivement vers une troisième guerre mondiale dans l'impréparation la plus totale et la détestation du reste du monde qui pour des raisons historiques diverses ne veut plus d'un Occident gendarme du monde.

et nous, Garla, nous en avons marre de tes jérémiades et de tes propos insanes sur les conduites de la guerre. 

UKRAINE : HALTE AU FEU !
L’ APPEL DU GENERAL MARTINEZ A MACRON
https://www.ndf.fr/nos-breves/12-03-2023/halte-au-feu-l-appel-du-general-martinez-a-macron/

extraits :

«...... il souligne alors qu’il est indispensable de rapporter les faits qui contredisent le discours officiel ..... « Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les ont rendues inévitables » (Montesquieu). En l’occurrence, la Russie a déclenché cette guerre le 24 février 2022, mais ce sont les États-Unis qui l’ont rendue inévitable. Et il explique, en détails le déroulement des faits qui ont conduit les Russes à attaquer l’Ukraine. »
.......
« «La concrétisation de cet objectif est exprimée par la révolution de Maïdan préparée pendant des années et déclenchée en 2014 par un véritable coup d’État fomenté par la CIA qui a entraîné le renversement du président ukrainien pro-russe, provoqué la division du pays et débouché sur une véritable guerre civile avec le bombardement et le massacre des populations ukrainiennes du Donbass par le nouveau régime, parce que russophones et tournées vers la Russie. » » (…………….)

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

et nous, Garla, nous en avons marre de tes jérémiades et de tes propos insanes sur les conduites de la guerre. 

Réaction normale ! comme d'autres ici,  tu vis toujours dans la même bulle avec une vision du monde héritée de la guerre froide, aucune évolution

il y a 56 minutes, Garlaban a dit :

Au total il ne reste plus grand chose mise à part les USA, l'Europe de l'ouest et l'Australie

Tu oublies le Japon, la Corée du Sud, Taïwan, le Canada, la Nouvelle Zélande, le Mexique et quelques autres.

Bref ce que tu appelles plus grand chose ça doit faire 60-65% du PIB mondial et 70% voir plus de la R&D, des universités et de l'innovation.

Ce que tu ne comprend pas, c'est que des régimes merdiques comme la Russie, l'Iran, la Corée du Nord ou encore l'Arabie Saoudite, n'innovent pas, en rien. Ils font des armes ou vendent des matières premières.

Tu sais que tu es ridicule ?

Le 10/03/2023 à 12:17, Anatole1949 a dit :

Vous citez l'exemple de la Corée, je vous rappelle que les coréens du nord qui avaient attaqué le Sud, ont été repoussés et qu'officiellement les 2 Corées sont toujours en guerre avec au Nord un dictateur dingue qui impose la terreur à son peuple et qui fait joujou avec ses missiles comme un gamin et tout le monde sait qu'un jour cela va déraper.

Déraper ou pas. Et en attendant, ces pays sont en paix.

Le 10/03/2023 à 12:17, Anatole1949 a dit :

"Et non, cela n'a pas à venir de l'agresseur ! C'est d'ailleurs plus que rarement le cas. Il vaut toujours mieux que des intervenants plus ou moins neutres ou peu engagés et sans trop d'intérêts personnels jouent les arbitres, amènent à la table de négociation. C'est le plus souvent ce qui se passe."

Si on avait réagit et négocié avec Hitler durant la guerre 40/45, la France n'aurait jamais retrouvé l'Alsace-Lorraine et je passe sur le reste.

La France avait retrouvé l'Alsace-Lorraine en 1918.

Et ce n'est pas en 40 qu'il aurait fallu négocier mais en 38 lors de l'annexion des sudètes. En prenant l'initiative de la menace de guerre et en proposant un arrangement territorial de faible ampleur (puisque des allemands étaient effectivement mal placés dans les frontières que la guerre de 14-18 avaient tracées), avec de fortes contre-parties, éventuellement elles aussi territoriales. Mais il y avait la peur des communistes, plus que de l'Allemagne pour certains.

Le 10/03/2023 à 12:17, Anatole1949 a dit :

On ne négocie pas avec des dictateurs agresseurs et criminels aussi longtemps qu'ils n'ont pas retiré leurs troupes des pays qu'ils occupent illégalement.

L'Ukraine, victime des délires criminel de Poutine n'a pas à négocier avec la Russie et donc abandonner une partie de son territoire à l'agresseur.

Y-a-t-il des guerres dans l'histoire qui selon vous ne sont pas le fruit de délires criminels pour l'occupation, la prise de territoires ?

Et donc, tous les agresseurs, la France y compris lors des colonisations, ne sont-ils pas des fous, malades, dictateurs, etc. ?

Ou, sinon, quels sont vos catégories et sur quoi les fondez-vous ?

Le 10/03/2023 à 00:21, lycan77 a dit :

 

Poutine n'a rien d'un capitaliste. C'est juste une crapule criminalo-mafieuse qui a l'ambition de piller un max de richesses mondiales à son profit et celui de son clan. 

Il n'y a qu'à voir les agissements de Wagner en Afrique pour s'en convaincre.

Je ne parlais pas de Poutine mais du capitalisme occidental en convoitise de l'éclatement de la fédération de Russie.

Wagner est une association de malfaiteurs, comme l'était Blackwater. Et comme l'étaient les barbouzes de la France-Afrique.

Les russes manquent tellement de missiles qu'ils se mettent à balancer des bagnoles. 

il y a une heure, VladB a dit :

Tu oublies le Japon, la Corée du Sud, Taïwan, le Canada, la Nouvelle Zélande, le Mexique et quelques autres.

Bref ce que tu appelles plus grand chose ça doit faire 60-65% du PIB mondial et 70% voir plus de la R&D, des universités et de l'innovation.

Ce que tu ne comprend pas, c'est que des régimes merdiques comme la Russie, l'Iran, la Corée du Nord ou encore l'Arabie Saoudite, n'innovent pas, en rien. Ils font des armes ou vendent des matières premières.

Tu sais que tu es ridicule ?

Nous sommes tous interdépendants ... tu veux aussi te passer des fournisseurs de matières premières ? de la Chine aussi après en avoir fait l'usine du monde ? ... ce qui est devenu ridicule, c'est cette supériorité occidentale qui confine à un nouvel évangélisme du bien au moment où le monde ne sera plus jamais ce qu'il a été.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Y-a-t-il des guerres dans l'histoire qui selon vous ne sont pas le fruit de délires criminels pour l'occupation, la prise de territoires ?

Et donc, tous les agresseurs, la France y compris lors des colonisations, ne sont-ils pas des fous, malades, dictateurs, etc. ?

Ou, sinon, quels sont vos catégories et sur quoi les fondez-vous ?

 

Penserais tu que remonter jusqu'à la guerre de Troyes serait une bonne entrée en matière pour sortir du conflit?

Poutine magouille en Ukraine depuis son arrivée au pouvoir, les US aussi. Pas de bol pour lui, c'est pas lui qui a attrapé la queue du Mikey dans ce satané manège.

Ses sbires nous en font un casus belli, prétendent que ça justifie de s'emparer du manège et lui y met le feu en menaçant de faire de même pour toute la fête foraine

Crois tu que les autres participants à la fête ne sont pas légitimement inquiets et qu'ils doivent laisser faire l'énergumène?

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Nous sommes tous interdépendants ... tu veux aussi te passer des fournisseurs de matières premières ? de la Chine aussi après en avoir fait l'usine du monde ? ... ce qui est devenu ridicule, c'est cette supériorité occidentale qui confine à un nouvel évangélisme du bien au moment où le monde ne sera plus jamais ce qu'il a été.

On est tous interdépendant mais pas forcément avec tous. La Chine et la Corée du Nord sont interdépendants parce que la Corée du Nord fait tampon avec les bases américaines de la Corée du Sud. Mais nous on s'en fout de la Corée du Nord, elle ne nous apporte que des soucis. 

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Penserais tu que remonter jusqu'à la guerre de Troyes serait une bonne entrée en matière pour sortir du conflit?

Poutine magouille en Ukraine depuis son arrivée au pouvoir, les US aussi. Pas de bol pour lui, c'est pas lui qui a attrapé la queue du Mikey dans ce satané manège.

Ses sbires nous en font un casus belli, prétendent que ça justifie de s'emparer du manège et lui y met le feu en menaçant de faire de même pour toute la fête foraine

Crois tu que les autres participants à la fête ne sont pas légitimement inquiets et qu'ils doivent laisser faire énergumène?

Bien sûr, le conflit date de 2014, qui en parlait ?

il y a 48 minutes, Easle a dit :

 

 

Wagner est une association de malfaiteurs, comme l'était Blackwater. Et comme l'étaient les barbouzes de la France-Afrique.

Wagner c'est le retour des fantassins.

L'armée russe s'est construite en faisant l'impasse sur l'infanterie. En ça, elle ressemble aux armées occidentales avec de l'aviation, de la haute technologie, des missiles, des drones.. Ces nouveaux outils figent le front, on en revient à une guerre de masse et particulièrement de fantassins plus proche du modèle 14-18

Les fantassins ça ne se recrute pas chez les bac+5. Pour mobiliser des troupes une société privée pose moins de problème  et permet à l'armée russe de disposer de fantassins qu'elle n'avait pas. Le modèle russe montre au contraire qu'il est capable malgré les pertes subies de  se montrer efficace et volontaire dans les combats au quotidien. idem des 2 côtés d'ailleurs.

En France nous aurions le même problème d'infanterie à résoudre en cas de conflit.

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est tous interdépendant mais pas forcément avec tous. La Chine et la Corée du Nord sont interdépendants parce que la Corée du Nord fait tampon avec les bases américaines de la Corée du Sud. Mais nous on s'en fout de la Corée du Nord, elle ne nous apporte que des soucis. 

L'Arabie Saoudite détient des réserves de pétrole mais pas de mine de fer etc etc.. Pratiquer le splendide isolement en affirmant sa supériorité démocratique et technologique ne rime à rien. Toutes les démocraties ont besoin d'entretenir des liens avec des régimes autoritaires. Dans tout organigramme démocratique, il y a une floppée de dictatures qui lui sont attachées.

Le plus grave aujourd'hui est de constater que nous avons aussi des démocraties qui ne nous suivent pas dans cette affaire russo-ukrainienne ou qui traînent les pieds ou font le service minimum en condamnant la Russie mais sans sanction.

Après on peut toujours estimer que ceux sont des crétins, que nous sommes merveilleux et incompris... mais le résultat est là, il va falloir composer avec un monde devenu multipolaire.