Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Rien qu'avec cette phrase tu te diabolises tout seul... Tu estimes qu'on est tous des moutons devant une propagande otanesque et tu proposes qu'on y apporte de la diversité. C'est à dire une vision de l'ennemi. 

En outre tu n'as pas besoin de la vision de l'ennemi puisque tu l'as déjà. Et si ce n'est pas suffisant tu peux aussi aller chercher les informations chinoises, indiennes, sud américaine, africaine... on est dans une propagande otanesque qui permet librement l'accès à toutes les informations grâce à internet...

Après on est guerre avec une puissance qui a décidé d'envahir un pays souverain. Pour des bonnes raisons selon toi, mais mettons de coté les raisons pour s'en tenir aux faits: Pour quelles raisons voudrais tu soutenir une puissance étrangère contre tes propres intérêts? C'est ça que je ne comprends pas. Comme si l'idéologie devait passer avant les intérêts de ton propre pays. 

Justement où se trouve notre intérêt dans cette escalade et notre parti pris qui dure depuis 2014 ? 

- Remplacer le gaz russe par celui acheté aux dictatures d'Azerbaïdjan et du Qatar ? ...

- nous prosterner plus que jamais comme vassal du grand frère américain qui n'hésite pas à nous humilier comme dernièrement avec les sous-marins australiens? ...

- Engraisser les profiteurs de guerre ? ....

- constater que les Allemands et les Polonais préfèrent acheter des avions américains que nos rafales ? ...

- Avoir vu fondre tous nos intérêts commerciaux et industriels avec la Russie? ...

- Asséner des sanctions à la Russie tout en oubliant de préfigurer notre propre merdier européen énergétique et économique en retour ?

- nous séparer pas à pas de notre matériel militaire de pointe tout en sachant qu'en cas de conflit nous aurions tout au plus que quelques semaines de capacité à tenir le coup ?

- ou peut être serait-ce l'espoir d'avoir quelques miettes lors de la reconstruction de l'Ukraine ?

Il n 'y a rien absolument rien à attendre, aucun intérêt à défendre, au contraire tout à perdre ! jusqu'à acter notre propre déclin, notre manque de courage intellectuel et notre suivisme.

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Rectification: il existe des russes qui réellement veulent changer les choses en Russie et aspirent eux-aussi à voir leur pays devenir civilisé et paisible comme en Occident. 

Ces russes là, on les trouve actuellement en prison à régime sévère, en exil ou .... au cimetière. 

Comprenez moi bien: en Russie, le pouvoir politique mène une guerre permanente contre les aspirations légitimes libérales de son Peuple et ce, depuis toujours. 

La Russie est le seul pays chrétien à n'avoir pas connu un Printemps des Peuples digne de ce nom contrairement aux autres Nations européennes. Peut-être en février 1917, mais on connaît tous la suite de l'histoire ... l'avènement de l'ordre communiste voulu par les Bolcheviks de Lénine et la Guerre Civile impitoyable menée par eux à l'encontre des autres factions politiques jusqu'à leur extermination ou leur déportation.

Il reste une chance à ce Peuple, si tenté qu'il existe réellement tant les Haines sont nombreuses entre ses groupes ethniques et religieux, de renverser la dictature d'airain ultra-nationaliste qui gouverne le pays depuis 1999. 

Mais hélas, je pense que comme sur le modèle syrien, en cas de guerre civile russe, Putler et ses complices n'hésiteront pas à utiliser leurs armes chimiques pour se sauver du Peuple qui les hait.

Rappelez-vous: ils l'ont déjà fait en 1999 lors des attaques du FSB contre Moscou. Et ils le font encore actuellement, en épurant les prisons en les envoyant mourir par milliers en Ukraine, avec parfois une simple pelle pour monter à l'assaut. Pour ces gens-là, la vie humaine n'a rigoureusement aucune valeur. Combien de temps encore les pauvres, les miséreux, les jeunes issus des minorités ethniques d'Extrême-Orient et de Sibérie vont-ils accepter de mourir pour un pouvoir politique qui les hait et qui les méprise profondément ?

Le Salut viendra peut-être des grandes villes, quand la Guerre aura finit de manger les petits gars des campagnes. Patience .... au train où vont les choses, il ne restera bientôt plus personne à faire tuer dans les prisons ou dans les campagnes russes. Aux dernières nouvelles, Prigojine est en train de recruter dans ..... Les hôpitaux psychiatriques.

Bien sur qu ' il existe des Russes qui aimeraient que ça change mais n ' empêche semblerait qu ' un certain confort Russe soit de rigueur si je puis dire sans état d ' âme particulier tant que ça tient à peu près la route ...

Dans les principales villes justement , pourrait arriver des mouvements de rue  , de révolte par milliers , voir millions d ' individus pour mettre fin à ce régime mais rien ne se passe ...

En fait je crois que l ' on ne sait pas trop ce que en pense le Russe lui même et sans doute peut - on admettre que Poutine soit justement l ' homme fort du pays et reconnu comme tel du moment que l ' unité du pays n ' est pas trop en péril ...

De plus faut savoir aussi que des présidents Français ont pu croire que Poutine était fréquentable à un moment donné malgré ce qui se passait en Syrie ...

En fait si en Amérique par exemple il y ' a bien des injustices criantes c ' est pas autant que demain ils vont descendre dans la rue ...

Eux aussi , sont dans une certaine acceptation du système , un peu aussi comme nous autres en France , en Europe ou finalement peu d ' individus décident des autres ...

il y a 46 minutes, Garlaban a dit :

Il n 'y a rien absolument rien à attendre, aucun intérêt à défendre, au contraire tout à perdre ! jusqu'à acter notre propre déclin, notre manque de courage intellectuel et notre suivisme.

Il n'y a aucun intérêt à défendre les démocraties contre les états totalitaires ? 

Tout un programme.

il y a 55 minutes, Garlaban a dit :

Justement où se trouve notre intérêt dans cette escalade et notre parti pris qui dure depuis 2014 ? 

- Remplacer le gaz russe par celui acheté aux dictatures d'Azerbaïdjan et du Qatar ? ...

- nous prosterner plus que jamais comme vassal du grand frère américain qui n'hésite pas à nous humilier comme dernièrement avec les sous-marins australiens? ...

- Engraisser les profiteurs de guerre ? ....

- constater que les Allemands et les Polonais préfèrent acheter des avions américains que nos rafales ? ...

- Avoir vu fondre tous nos intérêts commerciaux et industriels avec la Russie? ...

- Asséner des sanctions à la Russie tout en oubliant de préfigurer notre propre merdier européen énergétique et économique en retour ?

- nous séparer pas à pas de notre matériel militaire de pointe tout en sachant qu'en cas de conflit nous aurions tout au plus que quelques semaines de capacité à tenir le coup ?

- ou peut être serait-ce l'espoir d'avoir quelques miettes lors de la reconstruction de l'Ukraine ?

Il n 'y a rien absolument rien à attendre, aucun intérêt à défendre, au contraire tout à perdre ! jusqu'à acter notre propre déclin, notre manque de courage intellectuel et notre suivisme.

Tout ça, c'était le cas avant l'invasion de l'Ukraine... on avait du gaz et du pétrole russe, une entente cordiale malgré les discours belliqueux de Poutine qui prévenait sur ces intentions de récupérer l'Ukraine. Tout ça était acquis et tout ça a été réduit en cendre par l'intervention de Poutine en Ukraine. Tout ça a donc disparu, c'est perdu, il faut l'oublier. Quels sont nos intérêts AUJOURD'HUI pour et pour DEMAIN? Un marché colossale en Ukraine pour l'aider pour sa candidature d'entrée en Europe, une paix durable en Europe avec le respect des frontières et l'union de tous les pays d'Europe pour le respect de ces frontières. Des prochains accords avec la Russie (qu'il ne faut pas humilier disait Macron) à notre avantage si la Russie est en position de faiblesse, à notre désavantage si la Russie est en position de force. C'est là où tu pourrais nuire à nos intérêts en estimant qu'on doit mettre la Russie en position de force pour retrouver des accords d'avant la guerre.

Il n'est pas question de morale, de déclin ou de courage, il est question d'économie. On défend nos intérêts pour notre économie là où tu défends, en parlant de déclin, les intérêts de nos ennemis du moment. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Il n'y a aucun intérêt à défendre les démocraties contre les états totalitaires ? 

Tout un programme.

... dans le même temps des Etats totalitaires sont promus au rang de pays fréquentables par ce même camp occidental. Pas la peine non plus d'être un fin observateur pour constater que même les pays démocratiques comme l'Inde, le Brésil ou l'Afrique du Sud sans apporter de soutien officiel à la Russie sont loin d'emboiter le pas au camp occidental. 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

 

En avant la diabolisation envers ceux qui réclament plus de diversité dans l'information et autre chose que suivre le troupeau bêlant de la propagande otanesque unilatérale.

Ne fais pas rire à parler "d'humanité" ! Cela fait des années que tu appelles à la guerre, que tu te gargarises d'armement, que tes posts sont des copier-coller de propagande ukrainienne avec bien souvent un langage grossier et ordurier, force "enculés" et autres finesses  ... Tu es sur ce forum plus proche des habits de l'imam djihadiste va-t'en-guerre que ceux de l'humaniste.

oui elle dure depuis 8 mois... mais pour les  2 cotés ! ...

Les dires d'opération éclair de Wagner ne sont pas plus crédibles que ceux des Ukrainiens lorsqu'ils parlent de déconfiture de l'armée russe tout en révoquant leur propre état-major.

Mais tu dis vraiment, vraiment n'importe quoi, tu es pathétique mon ami ! J'appelle à la guerre ?? NON ! Je préviens, je mets en garde depuis des années effectivement qu'il y aura la guerre. Et parce que des gens comme toi ont réussi à convaincre l'opinion publique occidentale de baisser culotte face à Putler, OUI aujourd'hui il y a la guerre. 

Pour le reste:

- C'est Putler qui a annexé militairement la Crimée
- C'est Putler qui a agressé militaire le Donbass ukrainien en mars-avril 2014

- C'est Putler qui a massacré les syriens par dizaines de milliers sous ses bombes et ses obus pendant que toi et les tiens appeliez à "se mêler de nos oignons".

- Et c'est encore Putler qui a déclenché la guerre d'agression contre l'Ukraine dès février 2022.

Les faiseurs de guerre, c'est VOUS. Les fossoyeurs d'humanité, c'est bien VOUS. Les traîtres aux valeurs et aux principes sacrés de la République française, c'est encore VOUS. Et vous pensez sincèrement que nous allons vous laisser détruire ce pour quoi nos ancêtres se sont battus et ont versé leur sang en 1914-1918 puis 1939-1945 ? Même pas en rêve !

Le néofascisme renaissant sera combattu jusqu'à sa défaite finale, parce qu'il s'agit aujourd'hui d'une question de vie ou de mort pour la démocratie et l'état de droit en Europe, en Asie, aux amériques.

Il est temps de tuer dans l'oeuf les germes abjects du néofascisme russo-européen et américain qui s'arme partout dans le monde pour nous détruire.

Es tu seulement Français ? Depuis des années, tu oeuvres sur FFR au profit idéologique et politique de la Russie poutinienne. Je pense qu'en réalité, tu es toi aussi un agent pro-russe chargé de déverser la propagande criminelle du Kremlin sur FFR, au même titre que Je suis .... et bien d'autres.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il n 'y a rien absolument rien à attendre, aucun intérêt à défendre, au contraire tout à perdre ! jusqu'à acter notre propre déclin, notre manque de courage intellectuel et notre suivisme.

Tu préfèrerais qu'on suive Poutine?

Tu ne manque pas d'air à le suivre sans le moindre recul ni scrupule et à prétendre nous donner des leçons

Le 10/03/2023 à 14:31, versys a dit :

Donc, en résumé, Poutine se met à dos le patron de la milice Wagner, c'est à dire des seuls "guerriers" efficaces et capables d'obtenir des résultats dans sa foutue "Opération spéciale" ??

Y a t il encore une logique dans le cheminement de pensée poutinien ??

Bien sur que oui. Le patron de Wagner devient dangereux pour le pouvoir de Poutine s'il n'est plus contrôlable. Et puis mets toi dans la peau du commandement militaire Russe. Il y a plus que de la rivalité dans l'air. Tant qu'il use les forces Ukrainiennes c'est bon, mais faudrait surtout pas qu'il remporte une victoire significative.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Tu préfèrerais qu'on suive Poutine?

Tu ne manque pas d'air à le suivre sans le moindre recul ni scrupule et à prétendre nous donner des leçons

 

Je prefererai que l'on ne suive ni la Russie ni les USA et du moins que l'on porte un regard autre et véritablement européen sur cette affaire.

D'autre voix dans le monde, le font de façon indépendante et sans suivisme occidentaliste obligatoire comme le Président brésilen de gauche Lula ... c'est "un salaud" de fasciste lui aussi ?

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Je prefererai que l'on ne suive ni la Russie ni les USA et du moins que l'on porte un regard autre et véritablement européen sur cette affaire.

D'autre voix dans le monde, le font de façon indépendante et sans suivisme occidentaliste obligatoire comme le Président brésilen de gauche Lula ... c'est "un salaud" de fasciste lui aussi ?

Le regard Européen, il est simple. Les pays d'Europe entendent qu'on leur fiche la paix,  qu'un tyran à la noix ne vienne pas imposer sa loi à l'un des leurs et l'envahir sous des prétextes vaseux. ça n'a rien a voir avec du suivisme au contraire de l'attitude des larbins de Poutine.

Lula doit gérer  au mieux les intérêts d'un Brésil en difficulté. Comme bien d'autres pays éloignés du conflit déclenché par ton maître il a tout intérêt à prendre un maximum de recul.

Ton crétin en chef avait de multiples cartes en main pour assurer un avenir de paix entre son pays et tous les pays d'Europe. Sa stupidité hargneuse nous met tous en difficulté.

il y a une heure, Garlaban a dit :

... dans le même temps des Etats totalitaires sont promus au rang de pays fréquentables par ce même camp occidental. Pas la peine non plus d'être un fin observateur pour constater que même les pays démocratiques comme l'Inde, le Brésil ou l'Afrique du Sud sans apporter de soutien officiel à la Russie sont loin d'emboiter le pas au camp occidental. 

Bah c'est la défense des intérêts bien sentis de la part de chaque pays. D'ailleurs les dirigeants des démocraties font en gros ce que veut le peuple. S'il croit que le nucléaire c'est le mal incarné, alors on en fait pas. Plus tard ce même peuple pleurniche du prix de l'énergie.

En effet, on est en train d'assister à une bascule du monde. Mais le fait est que Russie et Chine sont des pays totalitaires. D'ailleurs j'ai l'impression que les gens ne se rendent pas vraiment compte de la politique intérieure et extérieure chinoise. Agressive, conquérante, hégémonique, en train de se sur armer. La population est nationaliste. Les étudiants à travers le monde sont briffés pour ramener du renseignement. On imagine pas un étudiant français partant à l'étranger être convoqué au Quai d'Orsay pour être briffé sur ce que la pays attend de lui en matière de renseignement à ramener. Tant qu'aux pêcheurs chinois hauturier on dirait de vaillants marins de la flotte impériale japonaise tellement ils sont fanatisé en mode conquérant quand il s'agit de pêcher le long des côtes des pays voisins.

Bref tout ceci ressemble à l'Allemagne des années 30, ou encore de l'Union Soviétique. Mais les gens ne semblent se rendre compte de rien, comment le monde est en train de basculer et que pleurnicher pour sa retraite semblera dérisoire lorsque dans un décennies ou deux le chaos sera à nos portes.

Le 10/03/2023 à 17:01, le merle a dit :

Bonjour

c'était le héro de Verdun , quand les Allemands sont entrés en France ( deuxième guerre mondiale ), tout nos politiciens avaient fuie , il fût le seul à rester .

Bien sur , sa conduite par la suite fût de la collaboration et s'il ne fût condamné à mort à la libération , ce fût grace à sa gloire acquise à Verdun .( bien sur , tout le monde le sait).

Bonne soirée

Comme  ce   salaud  de  de  Gaulle  qui   est   allé  se  planquer  à   Londre.  

Bonsoir

Non , DE  Gaule à  lancé le premier appel à la résistance depuis L'Angleterre et difficilement accepté au début , puis , prix au sérieux par la suite par Churchill .

Bonne soirée

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Comme  ce   salaud  de  de  Gaulle  qui   est   allé  se  planquer  à   Londre.  

Applaudissons ce brave Leric planqué derrière son écran, répétant les propos honteux des protégés de l'envahisseur nazi

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Si on s'en tient à l'information, il est aujourd'hui impossible en France d'apporter un point de vue russe pour éclairer les enjeux, ni même de présenter un reportage sur les dégats et souffrances endurées sur la partie est et ce depuis 2014. Les seules reporters à l'avoir fait ont rapidement disparus des radars ou disqualifiés, taxés d'extrême-droite. La qualité et la diversité de notre information aujourd'hui ne vaut pas mieux que celle de l'iconique Pravda.

Quel ridicule! Comme si tu ne pouvais pas dégoiser ta propagande à loisir!

Donc tu es en plein mensonge. Si tu mens là dessus comment pourrait-on te croire sur le reste?

il y a une heure, hybridex a dit :

Applaudissons ce brave Leric planqué derrière son écran, répétant les propos honteux des protégés de l'envahisseur nazi

Quel ridicule! Comme si tu ne pouvais pas dégoiser ta propagande à loisir!

Donc tu es en plein mensonge. Si tu mens là dessus comment pourrait-on te croire sur le reste?

Ça s'appelle de l'ironie hybridex.

Le Merle écrit :

"Bonjour

c'était le héro de Verdun , quand les Allemands sont entrés en France ( deuxième guerre mondiale ), tout nos politiciens avaient fuie , il fût le seul à rester .

Bien sur , sa conduite par la suite fût de la collaboration et s'il ne fût condamné à mort à la libération , ce fût grace à sa gloire acquise à Verdun .( bien sur , tout le monde le sait).

Bonne soirée "

Je ne parle pas de l'incroyable méconnaissance de son sujet par le rédacteur. VladB  a   déjà  relevé  qu'il  ne  savait  pas  que  Philippe  Pétain  avait  été  condamné  à   mort. Mais  le   plus   incroyable   à  mon   sens  est  qu'il   reprend  pour   lui   la   propagande   vichyste. Afin  d'acter  l'impéritie  de  la  troisième  République, il  fallait  s'en  douter, Pétain  forçat  le  trait. Il  fit  arrêter  de  nombreux  élus  pour   les  présenter  comme  couards. Ce   fut   notamment  le  cas  du   paquebot  Massalia. Et   aboutit  au   procès  de  Riom  se   terminant  en   eau  de  boudin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massilia_(paquebot)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Procès_de_Riom

Durant  l'entre-deux-guerres, Philippe  Pétain  à  l'instar  de  Douglas   MacArthur  faisait   sa   pub. La  gauche  le   voyait  comme   un  Maréchal  républicain. Comme   il  taquinait  à  l'occasion  la  donzelle, on  ne  le  voyait  pas   catholique  pratiquant. De   surcroit, expert  reconnu   de  la  défense, il  ne  pouvait   décidément  qu'être  républicain. Pétain  se   gardait  bien  détaller  ses   idées. Et  de  laisser  l'opinion  le   consacrer  Héros  de  la  bataille   de   Verdun; en   oubliant  de   Castelnau, Nivelle, Mangin  et   bien   d'autres.

Et   puis  il   instaura  son   régime  National-catholique. En  lieu   et   place  de  la  république.

Tous  y trouvent leur compte , à divers titres .

Sauf les cocus de payants de l'hexagone 

Le monde bascule dit on.

En effet : rapprochement entre l'Arabie et l'Iran sous la houlette chinoise.

Les régimes de merde comptent bien faire plier les démocraties.

Pendant ce temps il y en a qui pleurnichent sur nos fournitures d'armes à l'Ukraine.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Bien sur que oui. Le patron de Wagner devient dangereux pour le pouvoir de Poutine s'il n'est plus contrôlable. Et puis mets toi dans la peau du commandement militaire Russe. Il y a plus que de la rivalité dans l'air. Tant qu'il use les forces Ukrainiennes c'est bon, mais faudrait surtout pas qu'il remporte une victoire significative.

Je suis d'accord avec cette analyse. Le jour où Prigojine cessera d'être utile à Poutine, il disparaîtra. Tout comme a disparu des radars l'autre idiot utile du Kremlin, Kadhirov et son n°2, tous les deux manifestement empoisonnés.

Le seul problème sera de savoir comment se comporteront les hommes de Wagner si jamais Prigojine disparaît "mystérieusement" lui aussi.

A mon sens, ça va très vite devenir délicat pour Poutine de financer son effort de guerre, car plus les pertes augmentent, et plus il faut payer des indemnités aux familles. Selon les FAU, l'armée russe aurait déjà 158 000 morts. Même si ce chiffre semble exagéré, on peut tabler sur au moins 158 000 morts ET blessés graves, donc hors de combat. C'est pratiquement l'effectif initial de la force d'invasion russe du 24 février. 

On voit bien que conquérir la partie occidentale de Bakhmout une fois que les ponts ont sauté ne va pas être une partie de plaisir pour Wagner, même avec le renfort de l'artillerie de 152 mm. Car les chars restent planqués à l'arrière et les fantassins armés de pelles et d'équipements désuets ne sont pas non plus de bons nageurs ...

S'il est vrai qu'en 6 mois, Wagner a déjà perdu 40 000 hommes hors de combat pour en arriver à juste conquérir la moitié de Bakhmout, traverser cette fois la coupure humide de la rivière risque de coûter encore pas mal de monde aux Wagner et à l'armée russe.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Je suis d'accord avec cette analyse. Le jour où Prigojine cessera d'être utile à Poutine, il disparaîtra. Tout comme a disparu des radars l'autre idiot utile du Kremlin, Kadhirov et son n°2, tous les deux manifestement empoisonnés.

Le seul problème sera de savoir comment se comporteront les hommes de Wagner si jamais Prigojine disparaît "mystérieusement" lui aussi.

A mon sens, ça va très vite devenir délicat pour Poutine de financer son effort de guerre, car plus les pertes augmentent, et plus il faut payer des indemnités aux familles. Selon les FAU, l'armée russe aurait déjà 158 000 morts. Même si ce chiffre semble exagéré, on peut tabler sur au moins 158 000 morts ET blessés graves, donc hors de combat. C'est pratiquement l'effectif initial de la force d'invasion russe du 24 février. 

On voit bien que conquérir la partie occidentale de Bakhmout une fois que les ponts ont sauté ne va pas être une partie de plaisir pour Wagner, même avec le renfort de l'artillerie de 152 mm. Car les chars restent planqués à l'arrière et les fantassins armés de pelles et d'équipements désuets ne sont pas non plus de bons nageurs ...

S'il est vrai qu'en 6 mois, Wagner a déjà perdu 40 000 hommes hors de combat pour en arriver à juste conquérir la moitié de Bakhmout, traverser cette fois la coupure humide de la rivière risque de coûter encore pas mal de monde aux Wagner et à l'armée russe.

Bah, après avoir siphonné les prisons et les hôpitaux psychiatriques, Poutine pourra encore envoyer les résidents d'hospices de vieux, les ados des collèges, les intellos non labellisés pro Poutine et autres réfractaires au régime en tant que "chair fraiche" sur son front de l'ouest.

Il y a 18 heures, Garlaban a dit :

 

En avant la diabolisation envers ceux qui réclament plus de diversité dans l'information et autre chose que suivre le troupeau bêlant de la propagande otanesque unilatérale.

Ne fais pas rire à parler "d'humanité" ! Cela fait des années que tu appelles à la guerre, que tu te gargarises d'armement, que tes posts sont des copier-coller de propagande ukrainienne avec bien souvent un langage grossier et ordurier, force "enculés" et autres finesses  ... Tu es sur ce forum plus proche des habits de l'imam djihadiste va-t'en-guerre que ceux de l'humaniste.

oui elle dure depuis 8 mois... mais pour les  2 cotés ! ...

Les dires d'opération éclair de Wagner ne sont pas plus crédibles que ceux des Ukrainiens lorsqu'ils parlent de déconfiture de l'armée russe tout en révoquant leur propre état-major.

"pour les deux côtés"... tu me fais rire... enfin le sujet ne s'y prête pas surtout quand il est question de morts brutales et sans but pour les russes et de morts tout aussi brutales mais acceptées comme tribu à la liberté de concitoyens pour les ukrainiens... si il y a des révocations pour cause de corruptions, on ne peut que soutenir le commandement. mais de cela, tu n'en prends pas compte... bref, Garla! tu fais montre d'une mauvaise foi sans nom!