Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 13 heures, italove a dit :

Est ce que j'ai dit qu'il fallait arrêter d'aider l'Ukraine ?

Non, désolé de ne pas te faire plaisir !

Je suis pour une aide financière et de l'armement de défense aux soldats ukrainiens , mais sûrement pas des avions et des missiles pour bombarder le peuple russe, qui lui aussi n'a rien demandé .

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises , j'ai vécu des guerres avec toutes ces horreurs.

Chaques camps commentent des actes intolérables et inacceptables.

Les russes tortures , mais ne vous y trompez pas , les ukrainiens et le bataillon Azof ne s'en privent pas .

italove, pour le moment, les seuls à être bombardés sont les ukrainiens donc leur refuser des armements comme des avions et des missiles qui peuvent intercepter l'aviation de Poutine qui vole tranquille aussi bien au-dessus de l' Ukraine que au-dessus des pays dits baltes et même au-dessus de la frontière roumaine, peu te chaut ! à chaque fois qu'il y a eu des tirs de missiles pour détruire des entrepôts de munitions, d'avions et de carburants, les ukrainiens ont fait tout leur possible pour éviter de tuer des civils russes. alors que le contraire... donc italove, tu organises malgré toi une chasse en cage en soutenant ce que tu penses. 

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

Si j'étais Hindou ou Africain, avec mon pays à développer, j'en n'aurais rien à braire des querelles à la con entre Russes et occidentaux et je profiterais de l'aubaine des matières premières Russes à prix cassés. Est ce que la guerre du Yémen nous empêche de commercer avec l'Arabie Saoudite?

bonjour,

c'est bien ce que certains font ... neutre par intérêt ! et après tout, qui pourrait leur en vouloir ?

la querelle n'est pas à proprement parler entre la Russie et les Occidentaux , elle l'est entre cette Russie et l'Ukraine et c'est par défaut que cette Russie veut y entrainer l'Occident ( finalement, peut être était-ce le "plan" de V.Poutine pour passer de l'état de guerre économique ( qu'il allait, malgré son pétrole et son gaz , perdre ) à celui de guerre tout court ! ) .

bonne journée.

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Si une arme tactique est employée, c'est une arme de très petite taille, moins d'un km de diamètre d'effet. C'est une arme moderne à savoir d'un très bon rendement (toute la saloperie fissible est brulée ou presque, le contraire d'une bombe sale).

Sur les arrières d'une brigade qui réussit une percée ça l'arrête net. Plus de ravitaillement, plus de suivi, plus d'artillerie, les fantassins motorisés qui devaient occuper les terrains conquis par les chars lourds reculent.

Qui croit qu'en rétorsion, la France va lancer des missiles nucléaires sur Moscou ??

et pourquoi pas des HIT, Vlad? cela ferait un effet boeuf! sourire. 

Il y a 13 heures, paulau a dit :

Que l’Ukraine se débrouille seule avec la Russie et qu’elle appelle les USA pour avoir un coup de main si cela lui chante. L’Europe et la France ont autre chose à faire et surtout éviter le déclin assuré :  sabotage de son industrie, et plus généralement de son économie, du fait du prix de l' énergie. L’Europe et la France ne doivent pas devenir le terrain de jeux des Ukrainiens, des USA, des Russes. La France en particulier, surendettée, avec une balance commerciale chroniquement en déficit, présente une grande  fragilité. Si nous continuons dans moins de 5 ans nous serons mis sous tutelle du FMI. Quant à  l' Ukraine, d' ici là les Américains l'auront peut-être laissé tomber. C' est une de leur spécialité : intervenir puis partir sans avertir.
 

Munich! Munich! et qu'a-t-on gagné?

le seconde guerre mondiale. 

Il y a 11 heures, Macaron34 a dit :

Je ne suis pas Fan de Le Pen mais elle aurait du avoir un prêt mais toutes les banques ont refusé ce qui n'est pas normal 

pourquoi, tu prêterais à une personne qui est déjà en "mal d'argent", un surendettement, tu ne ferais pas long feu comme banquier... à moins, comme Poutine, avoir un intérêt valable pour ce prêt... il me fait penser à un certain banquier lombard qui avait des renseignements économiques et politiques de premier choix grâce à ses créances... on peut discuter en toute amitié et après savoir et agir. 

Il y a 10 heures, Macaron34 a dit :

Mais les Banques Françaises ont refusé de lui prêter de l'Argent Oui Macron donne des consignes 

non, une banque n'a pas vocation à faire du sentiment... un banque peut prêter si elle est sûre de sa créance. 

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

italove, pour le moment, les seuls à être bombardés sont les ukrainiens donc leur refuser des armements comme des avions et des missiles qui peuvent intercepter l'aviation de Poutine qui vole tranquille aussi bien au-dessus de l' Ukraine que au-dessus des pays dits baltes et même au-dessus de la frontière roumaine, peu te chaut ! à chaque fois qu'il y a eu des tirs de missiles pour détruire des entrepôts de munitions, d'avions et de carburants, les ukrainiens ont fait tout leur possible pour éviter de tuer des civils russes. alors que le contraire... donc italove, tu organises malgré toi une chasse en cage en soutenant ce que tu penses. 

Il n'y a plus d'avion russe qui survole l'Ukraine , les pays occidentaux ont fournis des missiles sol-air pour les intercepter.

Le peuple russe n'est pas tous pro-poutine , si l'Ukraine bombarde les populations russes , tous les russes seront pour une guerre globale , il faut éviter ça si nous voulons arriver à la fin de cette guerre.

à l’instant, italove a dit :

Il n'y a plus d'avion russe qui survole l'Ukraine , les pays occidentaux ont fournis des missiles sol-air pour les intercepter.

Le peuple russe n'est pas tous pro-poutine , si l'Ukraine bombarde les populations russes , tous les russes seront pour une guerre globale , il faut éviter ça si nous voulons arriver à la fin de cette guerre.

les ukrainiens ne bombardent pas les populations russes et pourtant, ils ont fait la démonstration qu'ils pourraient le faire. 

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

hé oui ...que signifie Wagner pour vous ?

pourquoi avoir donné ce nom à a cette "armée" constituée de mercenaires ( puisque indépendante de l'armée russe ) ?

en la matière il y a une certaine convergence de vues entre les positions du "patron" de cette milice ( à défaut de pouvoir lui donner le nom de ramassis de criminels ) et le mouvement national socialiste d'où qu'il vienne .

et pour en revenir à ce sulfureux personnage , pour un cuistot ...il a pas mal "réussi" , merci qui ?...merci V.Poutine .

alors oui, il y a certainement autant, voir même plus de ces néonazi en Russie ....( ce qui ne veut pas dire qu'il faille cautionner le "mouvement" Azov , loin de là ) .

bonne journée.

p.s : arrêtons de discutailler sur le prétendu nazisme en Ukraine, c'est l'une des très nombreuses fariboles du régime en Russie ( histoire de tenter de "légitimer" une agression pure et simple ..en pure perte d'ailleurs ).

C'est bizarre que certains grands reporter qui sont sur le conflit, font remonter le contraire à ce que vous dites !

Qui croire ?

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Pourtant avec des avions et des missiles encore plus sophistiqués il y ' aurait de quoi infliger beaucoup plus de pertes à l ' armée Russe .C ' est d ' ailleurs ce qui aurait fallu faire dès le départ , cogner plus dur pour mettre fin au plus vite aux combats  ...

Devant la menace nucléaire de Poutine on ne saura sans doute jamais quelles furent les intentions réelles des ricains face à cette menace surtout que eux mêmes auraient répliqué ...

A mon avis , au début de la guerre  ils ont fait en sorte de se retenir afin d ' infliger d ' autres pertes à la Russie  car un conflit  trop court aurait permis aux Russes de se relever assez vite et d ' apprendre de leur erreur ...

Au vu de l ' histoire , Poutine comme Hitler , Staline etc a agit comme une brute ...

Peut être même le pire d ' avoir osé vouloir employer l ' arme nucléaire quitte à faire disparaître son propre pays ...

Et prendre le risque qu'il l'utilise vraiment ne vous fait pas peur ?

il y a 2 minutes, italove a dit :

Il n'y a plus d'avion russe qui survole l'Ukraine , les pays occidentaux ont fournis des missiles sol-air pour les intercepter.

Le peuple russe n'est pas tous pro-poutine , si l'Ukraine bombarde les populations russes , tous les russes seront pour une guerre globale , il faut éviter ça si nous voulons arriver à la fin de cette guerre.

Et je ne serais même pas étonné qu'ils soient majoritaires à être contre la guerre.

En 2014, à peine 25 % soutenaient une intervention armée de la Russie en Ukraine. Mais bon, comme partout ailleurs, j'imagine aisément qu'une opinion publique ça se travaille.

à l’instant, italove a dit :

C'est bizarre que certains grands reporter qui sont sur le conflit, font remonter le contraire à ce que vous dites !

Qui croire ?

italove, sais-tu que "Prégo", le créateur de cette entreprise de mercenariat, a deux tatouages? l'un est l'aigle du reich et le second est la marque de la SS. il aime Wagner et Wagner durant sa vie, n'a jamais caché son antisémitisme.  

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Tu parles du peuple russe en casque et treillis qui butte du militaire et du civil ukrainien ?

Non je parle du peuple russe , ceux qui ne se battent pas et qu'ils doivent subir les frasques de Poutine .

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

les ukrainiens ne bombardent pas les populations russes et pourtant, ils ont fait la démonstration qu'ils pourraient le faire. 

Ils ont bombardé leur propre population pendant des années. Et t'es là à t'imaginer qu'ils ne bombarderaient pas les populations russes ? 
Ca me rappelle le narratif au début. Genre aux militaires russes capturés, ils offrent le café et les autorisent à appeler leurs parents. Ouais, pour la caméra...et pour ceux qui veulent bien croire que c'est comme ça que ça se passe... 

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Et je ne serais même pas étonné qu'ils soient majoritaires à être contre la guerre.

En 2014, à peine 25 % soutenaient une intervention armée de la Russie en Ukraine. Mais bon, comme partout ailleurs, j'imagine aisément qu'une opinion publique ça se travaille.

En Russie , ils savent faire taire les gens , tu leur coupe le chauffage , l'électricité et tu les fait taire et rentrer dans le rang.

à l’instant, italove a dit :

En Russie , ils savent faire taire les gens , tu leur coupe le chauffage , l'électricité et tu les fait taire et rentrer dans le rang.

Bof...une bonne propagande à la télé et t'obtiens l'assentiment de la population. Même en Europe et aux Etats-unis ça fonctionne sans problème. Ce serait bien le diable que ça ne fonctionne pas en Russie.

A moins de penser que les Russes soient plus perspicaces que les populations occidentales.

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Ils ont bombardé leur propre population pendant des années. Et t'es là à t'imaginer qu'ils ne bombarderaient pas les populations russes ? 
Ca me rappelle le narratif au début. Genre aux militaires russes capturés, ils offrent le café et les autorisent à appeler leurs parents. Ouais, pour la caméra...et pour ceux qui veulent bien croire que c'est comme ça que ça se passe... 

Pour toi ; l'histoire du café ; une fadaise ???

il y a 8 minutes, qkv a dit :

Pour toi ; l'histoire du café ; une fadaise ???

Je dirais plutôt pas représentatif. Et ce n'est pas largement diffusé ainsi sans raison.

il y a 49 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

hé oui ...que signifie Wagner pour vous ?

pourquoi avoir donné ce nom à a cette "armée" constituée de mercenaires ( puisque indépendante de l'armée russe ) ?

en la matière il y a une certaine convergence de vues entre les positions du "patron" de cette milice ( à défaut de pouvoir lui donner le nom de ramassis de criminels ) et le mouvement national socialiste d'où qu'il vienne .

et pour en revenir à ce sulfureux personnage , pour un cuistot ...il a pas mal "réussi" , merci qui ?...merci V.Poutine .

alors oui, il y a certainement autant, voir même plus de ces néonazi en Russie ....( ce qui ne veut pas dire qu'il faille cautionner le "mouvement" Azov , loin de là ) .

bonne journée.

p.s : arrêtons de discutailler sur le prétendu nazisme en Ukraine, c'est l'une des très nombreuses fariboles du régime en Russie ( histoire de tenter de "légitimer" une agression pure et simple ..en pure perte d'ailleurs ).

Bonjour

 Wagner ,Grand compositeur Allemand qu'aime beaucoup un chef de mercenaires ancien cuisinier de Monsieur Poutine ( tout le monde le sait maintenant).

Il est bien connu que : qui veut tuer son chien , l'accuse d'avoir la rage . pour attaquer l'Ukraine , il fallait l'accusée de nazisme et pourquoi ?

Dans la mémoire de nos Amis russes ( ceux qui sont contre la guerre ) et les autres 

la deuxième guerre mondial est restée une grande blessure dans les coeurs de tout ceux qui y ont perdus des êtres chers .

 Il faut que le Peuple Russe comprennent que personne ne veux sa disparition , mais, pas une guerre larvée  ,qui risque de déboucher sur une guerre nucléaire  , notre espèce est en danger car , des gents dangereux sont à la tête de grand pays ?

Bonne journée

il y a 26 minutes, italove a dit :

C'est bizarre que certains grands reporter qui sont sur le conflit, font remonter le contraire à ce que vous dites !

j'aimerai comprendre ...que disent ces grands reporters ?

que la Russie est exempte de tout mouvement nazi ?

si en France il n'y en a pas "officiellement" ...certains groupuscules s'en approchent fortement .

et pour revenir à la Russie ..cette façon de voir les chose montre combien la désinformation russe a presque réussi .

bonne journée.

p.s : l'Ukraine n'est pas elle aussi exempte de toute critique ( quel pays peut se targuer de l'être ? mais en la matière, ce n'est certainement pas à la Russie de donner des leçons ...ne serait-ce que par son président qui à l'instar des autocrates se "prépare" à être président à vie en 2024 ... belle leçon de "sa part" !  ).

il y a une heure, jacky29 a dit :

italove, pour le moment, les seuls à être bombardés sont les ukrainiens donc leur refuser des armements comme des avions et des missiles qui peuvent intercepter l'aviation de Poutine qui vole tranquille aussi bien au-dessus de l' Ukraine que au-dessus des pays dits baltes et même au-dessus de la frontière roumaine, peu te chaut ! à chaque fois qu'il y a eu des tirs de missiles pour détruire des entrepôts de munitions, d'avions et de carburants, les ukrainiens ont fait tout leur possible pour éviter de tuer des civils russes. alors que le contraire... donc italove, tu organises malgré toi une chasse en cage en soutenant ce que tu penses

Non.

L'aviation russe a été plus ou moins éradiquée du ciel ukrainien il y a 6-8 mois déjà.

il y a 2 minutes, le merle a dit :

 Il faut que le Peuple Russe comprennent que personne ne veut sa disparition

bonjour,

tant que la clique Poutine sera à la tête de ce grand pays , il n'y a visiblement rien à attendre .

comment l'homme de la rue pourrait-il se faire entendre quand il ne peut exister une opposition libre ?

comment pourrait-il penser autrement que ce que lui déverse une Tv totalement inféodée au pouvoir en place ?

comment pourrait-il s'opposer au pouvoir quand le simple fait de parler de cette guerre ( que le pouvoir refuse de nommer comme elle doit l'être ) peut vous envoyer en prison ?

comme pourrait-il manifester quand le simple fait d'être dans la rue avec une pancarte lui est interdit ?

comment pourrait-il admettre que c'est son pays qui a pris l'initiative de cette guerre , contre toute logique , et que jamais l'Otan n'a eu la moindre "envie" de guerroyer contre la Russie ( de nos jours  bien sûr ) .

comment pourrait-il ne pas être "derrière son dictateur" quand on lui serine que c'est l'Otan qui a commencer cette guerre ( où sont les soldats de l'Otan ...l'Ukraine n'en faisant même pas partie ? ) .

comment, oui comment ?

désespérant pour eux, pour nous ....pour l'Ukraine ( en premier lieu ) .

bonne journée.

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

Il y a 12 heures, Macaron34 a dit :

Je ne suis pas Fan de Le Pen mais elle aurait du avoir un prêt mais toutes les banques ont refusé ce qui n'est pas normal 

pourquoi, tu prêterais à une personne qui est déjà en "mal d'argent", un surendettement, tu ne ferais pas long feu comme banquier... à moins, comme Poutine, avoir un intérêt valable pour ce prêt... il me fait penser à un certain banquier lombard qui avait des renseignements économiques et politiques de premier choix grâce à ses créances... on peut discuter en toute amitié et après savoir et agir. 

Il y a 10 heures, Macaron34 a dit :

Mais les Banques Françaises ont refusé de lui prêter de l'Argent Oui Macron donne des consignes 

non, une banque n'a pas vocation à faire du sentiment... un banque peut prêter si elle est sûre de sa créance. 

Notre "amis" Macaron n'a pas l'air d'être au courant de quelques évènements qui démontre, Jacky, combien vous avez raison :

1) le prête russe

-la banque russe qui a prêté de l'argent au FN était si" bien gérée" qu'elle a fait faillite !

-le fin septembre 2019, le prêt venait à échéance. Le FN n'a pas pu honorer sa dette, revendue à un négociant en pièces détachées aéronautique, ancien officier, proche de Poutine,

-Marine Le Pen déclare à la presse que le FN bénéfice d'un moratoire,

-MENSONGE,  car le créancier du FN assigne le parti devant un tribunal moscovite, pour une procédure de recouvrement forcé,

-c'est au printemps 2020 que le FN obtient un moratoire "amiable" pour étaler sa dette jusqu'en 2028. (Question : les transactions bancaires avec la Fédération de Russie de Poutine étant aujourd'hui gelées, le FN/RN assure-t-il ses échéances ?)

MAIS CE N'EST PAS TOUT !

2) le prêt de Cotelec, micro-parti de Jean-Marie Le Pen

-dans le même temps, le prêt accordé en 2017 par ce micro-parti de JM LP, vient aussi à échéance. Le solde de 4.2 million d'€ ne peut pas être remboursé par le/FN

-Le FN propose une cession de sa créance sur l'Etat, au titre des aides versées par l'Etat aux partis politiques.

C'est donc le Trésor Public qui remboursera Cotelec. A défaut, Jean-Marie Le Pen aurait  été amené à entamer une procédure de règlement judiciaire à l'encontre du parti dont il avait été l'un des créateurs.

CONCLUSION : Les banques françaises ET étrangères qui ont refusé tout prêt au FN ont eu raison : le FN n'était pas solvable. Seule la banque russe, sans doute sous les ordres de Poutine, a accordé ce prêt au FN dont l'insolvabilité était évidente, puis confirmée par les faits.