il y a 59 minutes, paulau a dit :

Son Ses mensonges devant le monde entier a coûté des  centaines  de milliers (des millions ?)  de morts :

il y a 55 minutes, pluc89 a dit :

 

Là ce n' est pas un mensonge.

L' Amérique telle qu' elle est :

Il était temps que la Russie vienne sauver ses frères slaves du satanisme occidental.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

Il faut respecter Monsieur Poutine 

 

 
Perso il a déconné mais il y a de quoi face aux USA , mais Poutine me plait bien ainsi de Trump  la vidéo explique que tout ça c'est une fumisterie comme Macron quand il cause 

Papa m'a dit ne fait jamais confidence à la Parole d'Un alcoolique ou drogué suivez le guide 

Il y a 9 heures, garthriter a dit :

Ce qui ne change absolument rien à ce que j'ai dit. Car je ne parle pas au passé. Les mêmes causes entraîneraient exactement les mêmes conséquences. Si les Américains menacent une ïle à plus de 9000 km de chez eux. Si des militaires américains sinquiètent déjà l'installation d'une base militaire chinoise en Afrique, encore une fois à plusieurs milliers de km de chez eux et séparé par un océan...
Je te laisse imaginer si, parce qu'ils sont "indépendants" comme tu dis, Cuba pourrait sans risque faire ce qu'ils souhaitent à leurs frontières à 200 km des USA, même si séparé par un golfe. Alors que les Américains, 6 décennies après, n'ont toujours pas levé leurs rétorsion économiques sur Cuba..."
"Je te laisse imaginer..."c'est juste une tournure de phrase, tu sais très bien la réponse. Tu fais juste semblant de ne pas le comprendre.

Comme les américains qui dans le cas ukrainien disent que les Etats ont le droit d'avoir les alliances qu'ils souhaitent...
Mais qui même pas quelques mois après concernant les ïles Salomons disent...

Bref, nous respectons votre souveraineté blabla...tant que vous ne vous alliez pas militairement à la Chine...sinon il y aura des conséquences...un peu comme le Nord Stream 

D'ailleurs entre nous, l'indépendance de l'Ukraine depuis 2014 est toute relative...genre la ministre des finances qui était américaine. Le fait qu'ils dépendent militairement d'une aide massive de l'Otan de pays de l'Otan (on va faire semblant comme si ce n'était pas pareil)...Et pas seulement depuis 2022...

Et donc ? Comme un allié des américains se trouve à 1600 km et séparé par une mer, les ïles Salomons devraient faire attention à ce qu'ils font et avec qui ils s'allient ?
C'est rigolo parce que de l'autre côté, l'Ukraine a carrément une frontière TERRESTRE avec la Russie...de près 1200 km de long. Et la capitale de la Russie n'est qu'à 450 km des frontières de l'Ukraine. Moins qu'un Paris-Brest en fait...
Mais les mêmes hypocrites font semblant de ne pas voir le problème...

Un peu comme ce militaire interrogé sur une radio qui s'inquiéterait des implications si la Russie réussissait à prendre l'Ukraine...donnant ainsi une frontière directe avec 4 pays de l'Otan. Mais qui bien entendu, dans le même temps, fait mine de ne pas comprendre pourquoi la Russie est mal à l'aise avec le fait que l'Otan pourrait s'avancer jusqu'à ses frontières.

Je ne préfère rien du tout. J'essaie juste de te faire comprendre comment ça fonctionne. Il y a une grosse différence entre la théorie et la pratique. En pratique, si un Etat pense que ton alliance militaire à ses frontières (ou même pas quand il s'agit des USA) les met en danger, ils n'en ont rien à foutre de ta souverainneté.

Alors rien. J'expliquais juste le jeu des Turcs et pourquoi ils font traîner les choses. Contrairement à toi, je ne suis pas là pour dire qui est méchant, qui est gentil.
Non pas que je m'en fous, du bien ou du mal...mais parce que je sais, à mon âge, que ce n'est clairement pas cela qui dicte l'action des Etats, que ça n'aide pas à la compréhension de la situation et je ne perds donc pas mon temps à discourir sur ça.

Si les américains et pas qu'eux,  s'inquiètent des éventuelles implantations chinoises par exemple en Afrique, c'est parce que les chinois veulent mettre la main sur les "richesses" de ces pays et aussi imposer leur emprise pour ne pas dire plus. On sait comment agit les russes de Wagner, les chinois ne font pas mieux !

Et d'après vous, combien de KM entre la Chine et la Chine ?

Les chinois veulent "privatiser" la mer de Chine et cela au détriment des pays voisins, est-ce acceptable ?

"...les Américains, 6 décennies après, n'ont toujours pas levé leurs rétorsion économiques sur Cuba.."

Et alors, cela prouve bien que sans les USA, ce pays est économiquement nul et en plus, il est lâché par ses anciens alliés. Vous n'imaginez quand même pas que les américains vont venir en aide à Cuba où le parti communiste est le seul parti accepté par la constitution, pays qui avait accepté sur son territoire des missiles nucléaires soviétiques qui pouvaient toucher les USA en quelques secondes (vu le peu de distante entre cuba et les USA) et qui en plus, a financé durant des décennies toutes les guérillas communistes en Amérique pour le compte de l'URSS.

Faut pas trop en demander quand même !

Les îles Salomon où la corruption règne en maître, se font bouffer par la Chine autrement dit, la dictature chinoise imposent progressivement son pouvoir et forcément menacera l'Australie si elle parvient à y installer une base militaire.

Les américains disent, les pays peuvent avoir des alliances oui, mais pas avec des dictatures qui sont les ennemis des USA et qui menaceraient un allié qui est l'Australie .

"C'est rigolo parce que de l'autre côté, l'Ukraine a carrément une frontière TERRESTRE avec la Russie...de près 1200 km de long. Et la capitale de la Russie n'est qu'à 450 km des frontières de l'Ukraine. Moins qu'un Paris-Brest en fait..."

Sauf que les américains ne menacent en rien le territoire Russe, ils se limitent d'intervenir pour aider les  ukrainiens que justement la Russie à essayé de conquérir.

Faut voir plus loin que le bout de son nez !

"Russie est mal à l'aise avec le fait que l'Otan pourrait s'avancer jusqu'à ses frontières."

Mais avant l'attaque de la Russie sur le Donbass, l'annexion de la Crimée et ensuite l'attaque sur l'Ukraine, qui étaient les pays membres de l'OTAN qui avaient une frontière avec la Russie ?

Si aujourd'hui des pays proches de la Russie demandent l'adhésion à l'OTAN, c'est bien parce qu'ils se sentent très menacés et les évènements prouvent qu'ils ont raisons.

 C'est la Russie qui attaque ses voisins et pas le contraire, alors arrête de faire de la désinformation ! 

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

l’Ukraine et la Géorgie avaient déjà introduite leur demande d'adhésion lors du sommet de l’OTAN en 2008 à Bucarest...

Donc, NON, ce n'est ni l'actuelle invasion, ni la Crimée qui leur en a donné soudain l'idée ! Mais des ukrainiens proches des organisations et fondations américaines qui irriguent ce pays depuis les années 90.

Mais la France et l'Allemagne n'en veulent pas, comme bien d'autres. Et on les comprenait bien !

La Finlande et la Suède... hum... Passons !

Peut-être, mais on est en 2023 et ces pays ne sont pas dans l'OTAN, alors quoi ?

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

Hum, beaucoup plus intéressant... On entre enfin dans des sujets plus approfondis.

 

Oui, effectivement, là nous avons la même lecture. Il y a chez Poutine le fantasme d'une Russie perdue, un grand empire. S'il est probablement mégalomane pour lui-même, comme tous les hommes et la plupart des femmes de pouvoir, il l'est surtout et plus encore pour sa patrie.

On ne rentrait pas au KGB par hasard mais par idéologie. Par capacité à l'idéologie.

Il faut comprendre, que Poutine et une partie du peuple russe voit le grignotage par l'Europe et les usa des pays baltes et de l'Ukraine, comme une résurrection du Reichskommisseriat d'Ostland. D'où également la forte emprise sur la Biélorussie.

Et d'où le terme de dénazification, qui parle aux Russes, particulièrement aux plus agés. D'autant qu'effectivement, le néo-nazisme (qui oui, existe partout, dont en Russie), est assez fort et décomplexé en Ukraine. Et que ce sont les ultra nationalistes ukrainiens qui ont été le fer de lance du régime en Crimée et au Donbass.

 

Bon par contre dire que son armée ne vaut pas un clou... Là on retombe dans les exagérations caricaturales. C'est une armée mal préparée à ce type d'engagement, et qui a progressivement tout misé sur du matériel de pointe, et doit se battre dans des situations trop conventionnelles. Mais elle a du matériel.

Et pour reprendre la comparaison avec les usa, on a vu ce que la première armée du monde a fait en 20 ans en Afghanistan...  Très illustratif ! Sur la réalité militaire des armées modernes.

pour les fameux "mercenaires"... Les méchants Wagner. Parlera-t-on de Triple Canopy, de Black water (devenu Academi), d'ADS, etc. ?

Des enfants de cœur ?  C'est un développement moderne qui n'est pas de bon augure, mais qui n'est pas propre à la Russie. même si les méthodes de Wagner sont possiblement (mais ça reste à prouver) parfois plus criminelles. (Et à prouver par des organisations indépendantes, autant dire, impossible).

 

Les Russes ne sont plus aussi performant industriellement, mais là encore ils vendent des centrales nucléaires !

La France y participe d'ailleurs !!!

Et cette dernière n'est plus non plus une puissance industrielle et a beaucoup baissé de ce point de vue dans plusieurs secteurs.

Donc soyons plus modeste !

 

 

Je suis d'accord. Mais justement, lui donner la réplique comme on le fait ici est risible.

Et il est terrible sur ce plan. C'est peut être en cela qu'il est d'ailleurs les plus inquiétant. Le plus proche de ses alliés islamistes également, mais avec des contradictions qui n'en sont peut être pas tant que ça. Nationalisme extrême et Islamisme radical sont très compatibles, puisque l'Islam est avant tout écrit comme une morale politique.
 

"Les Russes ne sont plus aussi performant industriellement, mais là encore ils vendent des centrales nucléaires !

La France y participe d'ailleurs !!!

Et cette dernière n'est plus non plus une puissance industrielle et a beaucoup baissé de ce point de vue dans plusieurs secteurs.

Donc soyons plus modeste !"

La Russie vend des centrales nucléaires, peut-être, mais durant combien de temps encore, un imbargo va certainement survenir tôt ou tard.

La France n'est plus une puissance industrielle, mais son PIB est autrement supérieur à celui de la Russie, pays de...140.000.000 d'habitants !

C'est tristounet, non ?

Il y a 18 heures, Macaron34 a dit :

Je déteste les larbins pas les gens Une liste de gros Crimes Bush 1M de morts et Clinton et Bamba un sale mec  un salaud un indonésien né a Jakarta il a usurpé les Usa je déteste ce mec 

Je t'aimes pas 

ça tombe bien, moi non plus en plus tu t'exprimes très mal en français... Prends des cours

L’Assemblée générale de l’ONU vote pour exiger le retrait russe d’Ukraine, la Chine s’abstient

Le texte, non contraignant, a recueilli une majorité « écrasante », avec les voix de 141 des 193 États membres.

Il y a 4 heures, MICHELI a dit :

a écouter le poutine c'est pour refaire vivre l'urss mais au fond c'est du pipo 

Au XIXe siècle, l'Empire tsariste russe revendique la filiation de cette principauté  l'Ukraine serait le berceau de la Russie, comme l'assure aujourd'hui Vladimir Poutine.

L'Ukraine est indépendante depuis aout 1991.

Une info de plus :

Ukraine: Pékin appelle au dialogue et rejette tout recours à l'arme nucléaire

La Chine a appelé la Russie et l'Ukraine à tenir des pourparlers de paix et rejeté tout recours à l'arme nucléaire, dans un document en 12 points publié vendredi, un an après le début du conflit.

"Toutes les parties doivent soutenir la Russie et l'Ukraine pour travailler dans la même direction et reprendre le dialogue direct aussi vite que possible" en vue d'une "solution pacifique", a estimé le ministère chinois des Affaires étrangères.../…

La Chine cherche depuis quelques semaines à jouer un rôle de médiateur dans le conflit, et promettait depuis plusieurs jours de publier sa position en vue de trouver une solution politique.

Dans le document, Pékin s'oppose clairement à tout recours à l'arme nucléaire, alors que le président russe Vladimir Poutine a brandi cette menace.

"L'arme nucléaire ne doit pas être utilisée et il ne faut pas se livrer à une guerre nucléaire", stipule le document.

La Chine exhorte également les deux pays à "se conformer strictement au droit humanitaire international, éviter d'attaquer des civils ou des bâtiments civils"…/…

https://pro.orange.fr/lemag/ukraine-pekin-appelle-au-dialogue-et-rejette-tout-recours-a-l-arme-nucleaire-CNT000001ZGHte.html

AFP 24/02/2023 - 11:47

Le 18/02/2023 à 18:03, Clavier a dit :

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

En réponse à @Gouderien postant le lien : La Russie vient de subir une défaite cuisante et a perdu une brigade d'élite entière (msn.com)

Encore un crétin qui a perdu une occasion de se taire. Ça a pris un peu de temps mais c'est confirmé que l'échec de l'assaut russe sur Vouhledar s'est soldé par près de 5000 pertes en 48 heures.

Soit une brigade plus ou moins anéantie ou du moins ce qu'il en reste retirée du front.

A force d'entendre les rodomontades de Prigogine, l'armée russe en a eut marre et a fait pression sur le commandement local pour mettre le paquet sur Vouhledar. Il faut savoir qu'ils sont juste à coté du secteur du groupe Wagner qui se trouve au nord de cette position. Bakhmout n'est pas très loin au nord.

Pas de pot le coin c'est un billard, manque de relief, pas de feuilles aux arbres. D'autre part l'avantage des ukrainiens en drones est considérable. L'artillerie fournie par les occidentaux à plus d'allonge et plus de précision que la russe. D'autre part, les américains ont livré des roquette porteuses de mines antichar qui peuvent en quelques heures saupoudrer tout un secteur et tirer juste avant l'arrivée des colonnes en marche. D'autre part le renseignement satellitaire américain a vu venir à l'avance l'opération.

Résultat, un massacre.

Y compris dans des combats de nuit où là encore, les équipements occidentaux fournissent un avantage considérable.

Mais notre troll habituel pro russe explique que pour croire à cette dégelée, il faut être payé par LCI.

POSITION DE LA CHINE SUR LE RÈGLEMENT POLITIQUE DE LA CRISE UKRAINIENNE

1. Respecter la souveraineté de tous les pays .2. Renoncer à la mentalité de la guerre froide .3. Cesser les hostilités. Les conflits et guerres ne font de bien à personne .4. Lancer les pourparlers de paix. 5 .Régler la crise humanitaire .6 .Protéger les civils et les prisonniers de guerre. 7 .Préserver la sécurité des centrales nucléaires . 8 .Réduire les risques stratégiques. 9 .Faciliter l’exportation des céréales. 10 Mettre fin aux sanctions unilatérales .11. Assurer la stabilité des chaînes industrielles et d’approvisionnement. 12 .Promouvoir la reconstruction post-conflit.

A voir chaque point pour l'explication sur le net .

il y a 22 minutes, VladB a dit :

En réponse à @Gouderien postant le lien : La Russie vient de subir une défaite cuisante et a perdu une brigade d'élite entière (msn.com)

Encore un crétin qui a perdu une occasion de se taire. Ça a pris un peu de temps mais c'est confirmé que l'échec de l'assaut russe sur Vouhledar s'est soldé par près de 5000 pertes en 48 heures.

Soit une brigade plus ou moins anéantie ou du moins ce qu'il en reste retirée du front.

A force d'entendre les rodomontades de Prigogine, l'armée russe en a eut marre et a fait pression sur le commandement local pour mettre le paquet sur Vouhledar. Il faut savoir qu'ils sont juste à coté du secteur du groupe Wagner qui se trouve au nord de cette position. Bakhmout n'est pas très loin au nord.

Pas de pot le coin c'est un billard, manque de relief, pas de feuilles aux arbres. D'autre part l'avantage des ukrainiens en drones est considérable. L'artillerie fournie par les occidentaux à plus d'allonge et plus de précision que la russe. D'autre part, les américains ont livré des roquette porteuses de mines antichar qui peuvent en quelques heures saupoudrer tout un secteur et tirer juste avant l'arrivée des colonnes en marche. D'autre part le renseignement satellitaire américain a vu venir à l'avance l'opération.

Résultat, un massacre.

Y compris dans des combats de nuit où là encore, les équipements occidentaux fournissent un avantage considérable.

Mais notre troll habituel pro russe explique que pour croire à cette dégelée, il faut être payé par LCI.

Hélas non, nous ne sommes pas payés par LCI, ou BFM TV. A mon grand regret, d'ailleurs!

Il y a un truc que je n'ai pas compris dans cette affaire : on nous dit que c'est une "brigade d'élite", et puis après on reconnaît que ses soldats sont inexpérimentés (comme une grande partie de l'armée russe, d'ailleurs). Il faudrait savoir : c'est l'un ou l'autre, mais ça ne peut pas être les deux à la fois.

Si la grande offensive de Poutine démarre comme ça, on va rigoler!

il y a 15 minutes, VladB a dit :

 Ça a pris un peu de temps mais c'est confirmé que l'échec de l'assaut russe sur Vouhledar s'est soldé par près de 5000 pertes en 48 heures.

Soit une brigade plus ou moins anéantie ou du moins ce qu'il en reste retirée du front.

 

Tu me permettras d'être sceptique sur la réalité de cette information .....

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Hélas non, nous ne sommes pas payés par LCI, ou BFM TV. A mon grand regret, d'ailleurs!

Il y a un truc que je n'ai pas compris dans cette affaire : on nous dit quelque part que c'est une "brigade d'élite", et puis après on reconnaît que ses soldats sont inexpérimentés (comme une grande partie de l'armée russe, d'ailleurs). Il faudrait savoir : c'est l'un ou l'autre.

Cela est normal car la tv est au service de l'Etat lui même au service des Usa , alors i y a des bugs 

Il faut que ce soit la Chine qui demande un dialogue pour qu'ils arrivent à se calmer !

Baden lui ne pense qu'à armer l'autre  que j'appelle l'excité 

il y a 3 minutes, bcbg a dit :

Il faut que ce soit la Chine qui demande un dialogue pour qu'ils arrivent à se calmer !

Souhaitons que la Chine rencontre plus de succès que la France. Xi a plus de moyens de pression sur Poutine que Macron.

il y a 7 minutes, bcbg a dit :

Il faut que ce soit la Chine qui demande un dialogue pour qu'ils arrivent à se calmer !

Baden lui ne pense qu'à armer l'autre  que j'appelle l'excité 

L'excité est aussi l'attaqué, je te signale.
Quant aux Chinois, ce sont les rois du double jeu. Je suis persuadé que Poutine n'aurait jamais attaqué l'Ukraine sans leur permission. Vu que ça se passe mal, Pékin tente de calmer les choses... en apparence du moins. Mais tout ça n'est peut-être que du cinéma. Cela dit, je serais le premier ravi si des négociations commençaient et débouchaient sur un cessez-le-feu durable. Mais j'y croirai quand je le verrai.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Souhaitons que la Chine rencontre plus de succès que la France. Xi a plus de moyens de pression sur Poutine que Macron.

Aucun doute là-dessus!

Pour plus de réalisme ......

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Souhaitons que la Chine rencontre plus de succès que la France. Xi a plus de moyens de pression sur Poutine que Macron.

Macron est vu comme un gros naze Erdogan et Xi ont plus de chance , j'ai écouté le dialogue entre Poutine et Macron, Poutine doit se dire discuter avec un alcoolique ou un drogué ça ne m^ne à rien