Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 24 minutes, Easle a dit :

 

Je comprends pourquoi je suis vu comme pro-russe, ou pro tout ce qu'on veut.

Car quand je lis ça, nous rationnels, juste et saints (tu ne le dis pas mais ça y ressemble tant), et les autres si irrationnels (des fous, des malades mentaux, et criminels...).

Oui, effectivement, s'il faut avoir cette lecture binaire du monde, le moindre doute, le moindre écart et on se retrouve chez l'"ennemi".  Mais c'est donc une vision rationnelle, pacifique, réfléchie, et surtout tolérante, libre d'expression...

Hum !

?

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ce qui est navrant chez toi, macaron, est le fait regrettable que tu ne saches point lire et encore moins écrire! retourne à l'école, tu as un sacré retard à rattraper. 

bla bla bla! oh que oui, le gouvernement russe se conduit exactement comme certains nazis le firent... dire le plus cyniquement que les nouveaux envoyés sur le front sont de la chair à canon est parfaitement systémique d'une pensée fasciste. pour le reste, aucun intérêt, tu rumines comme un pauvre animal qui souhaite digérer ce qui l'empoisonne. 

C'est bien joli d'insulter, mais as-tu réellement l'impression que ton indigence intellectuelle en ressort moins visible ? Ainsi, tous les gens qui ne te plaisent pas sont des fascistes, des nazis, etc.

C'est très rationnel ça ! Un très haut niveau de compétences linguistiques et rhétoriques !

Et de renvoyer les autres à l'école...

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

c'est de l'histoire ancienne, easle, nous parlons de l'Ukraine pas de Saddam... Saddam a été le bouc-émissaire du 11 septembre... pour tout te dire qu'il fut tué ne me fait ni chaud ni froid! je ne vais pas pleurer sur la mort d' un sadique. 

Moi non plus, mais il n'est pas le seul mort irakien...

Cette méthode de focalisation pour éviter d'avoir à avouer la faute américaine ne fonctionne pas, désolé. C'est grossier, épais, assez vulgaire en fait.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

C'est bien joli d'insulter, mais as-tu réellement l'impression que ton indigence intellectuelle en ressort moins visible ? Ainsi, tous les gens qui ne te plaisent pas sont des fascistes, des nazis, etc.

C'est très rationnel ça ! Un très haut niveau de compétences linguistiques et rhétoriques !

 

Et de renvoyer les autres à l'école...

parce que tu as compris ce que veut dire macaron? si oui, compliments et je le pense. et je n'insulte pas, je lui donne un conseil qui me semble bon... on peut toujours y arriver avec un peu de bonne volonté... c'est ce qu'il a fallu que je fasse vu mon handicap au départ. je te souhaite une belle journée... tant qu'à la rhétorique! évite, stp, de me faire rire. merci. 

il y a une heure, Easle a dit :

 

Je comprends pourquoi je suis vu comme pro-russe, ou pro tout ce qu'on veut.

Car quand je lis ça, nous rationnels, juste et saints (tu ne le dis pas mais ça y ressemble tant), et les autres si irrationnels (des fous, des malades mentaux, et criminels...).

Oui, effectivement, s'il faut avoir cette lecture binaire du monde, le moindre doute, le moindre écart et on se retrouve chez l'"ennemi".  Mais c'est donc une vision rationnelle, pacifique, réfléchie, et surtout tolérante, libre d'expression...

Hum !

On parle de l’agression barbare Russe en Ukraine précisément.

Il y a 15 heures, lafeeclochette a dit :

Y aurait-il de l'eau dans le gaz entre Prigojine et Poutine ?  Une guerre interne au sein de ''L'opération spéciale''.
N'est-ce qu'un rêve ? Un des deux va devoir faire disparaitre l'autre.  Le pouvoir attire .

 

Evgueni Prigojine, le patron du groupe paramilitaire Wagner, a accusé, ce mardi 21 février, l'état-major de son pays de commettre une "trahison" en refusant de fournir du matériel à ses mercenaires, en première ligne dans l'est de l'Ukraine. Sur ordre de l'état-major, ses soldats ne recevraient, selon lui, pas de munitions, d'aide "en matière de transport aérien", ni même de "pelles pour creuser les tranchées".

 

VIDÉO - Prigojine accuse l'état-major russe de "trahison" et ...

 

TF1 INFO

https://www.tf1info.fr › International

il y a 1 jour — Evgueni Prigojine accuse le chef d'état-major et le ministre de la Défense de "trahison" en refusant de fournir du matériel à ses ...

 

 

Il devrait s'éloigner des fenêtres...

il y a 2 minutes, castet-barou a dit :

On parle de l’agression barbare Russe en Ukraine précisément.

Quand et où la guerre est-elle devenue civilisée et propre ?

Et je te repose la question, en quoi est-elle "plus" barbare qu'Abou Ghraïb ? Que l'Irak (ou toutes les autres faites par les russes si tu veux mais aussi par les américains).

Et cela justifie-t-il une vision binaire ? Et l'illégitimité de tout discours non radical, de toute question ?

il y a une heure, Easle a dit :

Ainsi, tous les gens qui ne te plaisent pas sont des fascistes, des nazis, etc.

"Traitez vos adversaires de fascistes, pendant qu’ils se justifieront, vous pourrez leur porter de nouveaux coups."

Staline

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

..... et ici en France par exemple dans la même situation n’y aurait-il pas un bien plus grand désistement ?. Difficile d’y répondre évidemment .

Pour connaître un peu la mentalité des militaires professionnels, je peux te dire qu'ils ne seraient pas du tout enthousiastes à l'idée d'affronter les Russes, même pour les beaux yeux des Ukrainiennes....

il y a 6 minutes, Clavier a dit :

Pour connaître un peu la mentalité des militaires professionnels, je peux te dire qu'ils ne seraient pas du tout enthousiastes à l'idée d'affronter les Russes,

Lesquels? les orks ou l'armée régulière?

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Ah car le gouvernement russe les cache ? Mais alors comment fait-on pour en parler ?

Et par cacher, tu veux dire que le gouvernement russe est lui aussi nazi ? (tant qu'on y est...)

Non, les américains se contentent, par exemple d'inventer des armes de destructions massives, de traiter ses ennemis de malades mentaux, non pas de drogués mais de dirigeants de cartel de drogue, etc.

Mais dans leur seul cas, tout est vrai ! Clair et exposé en permanence en plein jour. Car ils ne cachent rien, jamais ! les MCM en attestent....

 

C'est d'ailleurs ce qui est attendu. Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois.

Soit ils laissent faire et perdent leur allié, donc sont définitivement écartés de la course à l'hégémonie mondiale.

Mais tout cela n'est qu'une recherche de paix ! Strictement, de rétablissement de la paix.

"Et par cacher, tu veux dire que le gouvernement russe est lui aussi nazi ? (tant qu'on y est...)"

Il me semble que la guerre faite à l'Ukraine par la Russie est une guerre de conquête avec en vision, une annexation pure et simple de l'Ukraine à la Russie.

Avec ses villes rasées, crimes sur des civils, le déplacement des population, vol d'enfants, etc...

Cela rappelle les guerres faites à différents pays par les nazis au XXe siècle et malheureusement cela recommence avec un autre dictateur aujourd'hui, comme quoi nombre certains ont la mémoire courte. 

"Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois."

En aucun cas les américains ont envie d'attaquer la Chine et même la Russie.

Pour la Russie se serait déjà fait depuis longtemps et ce n'est pas le cas, à noter que les armes fournies aux ukrainiens par les américains ne peuvent réellement toucher la Russie en profondeur et y faire de gros dégâts.

Concernant la Chine, il est bon de rappeler que ce pays se montre belliqueux, vis à vis de Taiwan mais aussi envers nombre de ses voisins comme le Vietnam, Cambodge, Philippines, Indonésie, Singapour, Malaisie, Brunei, Thaïlande, etc.

Déjà la Chine a entrepris des activités de construction et de militarisation sur certaines îles et récifs en mer de Chine qui ne sont pas sa propriété, cela est vivement contesté par les autres pays. 

Les américains menacent la Chine si elle se met en tête d'envahir Taiwan ou d'empêcher l'accès à la mer de Chine en dehors de ça, les américains n'ont aucune intention d'envahir la Chine (soyons réalistes, comment cela serait-il possible ?).

De toute façon, une guerre entre les américains et la Chine, ruinerait ce pays puisque celui-ci ne vit que par ses exportations massives vers l'Occident qui se ferait un plaisir de les bloquer et j'imagine mal le peuple chinois qui vient de loin, accepter soudainement de perdre des emplois, des revenus et donc avoir un niveau de vie qui s'écroulerait à cause d'une guerre que de toute façon la Chine ne pourrait gagner.

Concernant la Russie, c'est un fruit pourri, elle s'effondra sur elle même.

il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

Lesquels? les orks ou l'armée régulière?

Les Russes ne nous menacent pas ...un point c'est tout  !

les militaires sont des gens qui réfléchissent .....et qui ne suivent que les chefs dignes de confiance......ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas 

il y a 4 minutes, Clavier a dit :

Les Russes ne nous menacent pas ...un point c'est tout  !

les militaires sont des gens qui réfléchissent .....et qui ne suivent que les chefs dignes de confiance......ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas 

Ca ne répond pas vraiment à ma question...mais, comme c'est curieux,  je m'y attendais un peu..

Surovikine est digne de confiance vous pensez? Outkine aussi, pour la bande à Prigo? 

il y a 24 minutes, Clavier a dit :

Les Russes ne nous menacent pas ...un point c'est tout  !

Qui voulez vous convaincre avec vos mensonges à répétition Clavier ?

Lorsqu’un pays en envahie un autre, tous les pays alentours perçoivent la menace avec d’autant plus d’intensité et de rejet qu’ils en sont géographiquement proche.

La Suède et la Finlande, deux pays qui ne voulaient pas s’intégrer dans l’OTAN dans une posture de neutralité compréhensible, ont réagi à cette menace russe en faisant leur demande d’intégration à ce système de défense commun qu’est l’OTAN.

La Pologne, les pays Baltes, la Roumanie, perçoivent d’autant plus cette menace russe, qu’ils ont connu dans un passé récent l’occupation soviétique et ses méfaits sur leur population.

Ce qui est d’une logique terrible et implacable dans cette histoire qui est aussi la nôtre, c’est que la Russie est un pays immense avec plus d’une centaine de républiques, qui demanderont immédiatement leur indépendance vis-à-vis du grand frère si ce dernier venait à s’effondrer militairement.

Ce qui est tout aussi dramatique dans cette souffrance inutile et gratuite que les Ukrainiens subissent de la part leur grand voisin Russes, c’est qu’ils sont contraints de se battre pour vivre ou de mourir en cas de défaite, il n’y a aucune autre issue pour eux.

il y a une heure, Clavier a dit :

Pour connaître un peu la mentalité des militaires professionnels, je peux te dire qu'ils ne seraient pas du tout enthousiastes à l'idée d'affronter les Russes, même pour les beaux yeux des Ukrainiennes....

Parce que les ukrainiens sont heureux d'affronter les russes ?

Il ne s'agit pas de s'engager pour les "beaux yeux" des ukrainiens, mais de ne plus recommencer les erreurs dramatiques du passé en laissant agir un dictateur illuminé qui veut se créer un empire

Il suffit d'écouter le dernier discours de Poutine pour réaliser combien ce type ment et à la limite, délire...

il y a 35 minutes, Clavier a dit :

Les Russes ne nous menacent pas ...un point c'est tout  !

les militaires sont des gens qui réfléchissent .....et qui ne suivent que les chefs dignes de confiance......ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas 

Après les accords de paix de Munich, l'Allemagne nazie ne nous menaçait pas plus ... °°°

Sauf que si les russes envahissent l'Ukraine et arrivent aux frontières polonaise, roumaine, etc, ces pays seront menacés et l'Europe aussi et ne parlons des pays baltes qui passeront bien vite à la casserole.

Le grand positif de touts les forums

Plus peureux que ça, je meurs !

il y a 24 minutes, Clavier a dit :

et qui ne suivent que les chefs dignes de confiance

toute la problématique est là ..qui est digne de confiance ?

si l'on peut admettre que cela ne faisait pas vraiment plaisir à V.Poutine de voir l'Ukraine changer de camps ( elle l'avait fait de fait depuis déjà quelques années ) , rien ne justifie cette tentative de renversement du régime démocratiquement et régulièrement élu dans ce pays .

les ukrainiens ont fait un choix et ce choix était de se rapprocher de l'UE et une chose est certaine, à part en cas d'invasion complète ( très , très hypothétique ) ...l'Ukraine intégrera à plus ou moins brève échéance l'UE et V.Poutine ( s'il est encore au pouvoir ) ne pourra rien y faire .

les ressources de la Russie, même si elle semblent être considérables, ne sont pas inépuisables ( pas plus que celles de l'autre camps d'ailleurs ) .

s'il s'en était tenu au Donbass , peut être cela se serait-il déjà fini par une sorte de reconnaissance de fait de la sécession de ces provinces mais, la Russie a eu les "yeux plus gros que le ventre" et même en passant dans une économie de guerre ( c'est ce qu'elle est en train de réaliser) elle n'est absolument pas certaine de vaincre sur le terrain , même en utilisant la masse car même si la population russe se range plutôt derrière son président ...qu'en sera-t-il si une nouvelle levée de conscrit doit être réalisée ? ( ces bras vont manquer ..à moins que ce ne soit pour retirer du "marché" les chômeurs qui ne manqueront pas d'arriver du fait des mesures prisent par les "habituels" clients de son gaz et de son pétrole ! ).

il y a 38 minutes, Clavier a dit :

Les Russes ne nous menacent pas

ça c'est vous le dites et si les russes ne nous menacent pas ...que penser de leur propension à raconter que c'est l'Occident qui veut envahir la Russie ... de la même veine ?

la solution la plus sage serait de revenir au statu quo antérieur , voir même à travailler sur ce "fameux" Donbass mais  ça, V.Poutine est-il capable de le comprendre ?

sans doute que non et il continue sur sa lancée avec le sang, les tripes, les larmes ...des autres !

à faire durer cette guerre , il est possible que la Russie se renforce mais c'est un peu vite oublier que l'Ukraine est elle aussi capable de faire de même et qu'une offensive même "victorieuse"  peut être suivi d'une débâcle aussi importante que celle de l'été dernier .

pourquoi les ukrainiens attendent-ils ? cela reste un mystère car les troupes qui ont permis de repousser les russes au delà du Dniepr ne sont pas toutes concentrées dans l'actuel bourbier sanguinaire ...et les généraux ukrainiens ont prouvés qu'ils savent faire ( et connaissent parfaitement les forces et faiblesses de cette armée russe et savent s'en servir ! ) .

les russes seraient assez c** de refaire les mêmes erreurs qu'il y a 1 an mais ...la pouvoir ne réclame-t-il pas "une" victoire , au risque d'une défaite cuisante .

sans compter qu'il n'y a "que" 140 millions de russes ..soit à peine plus que l’Allemagne et la France réunies et même si l'Ukraine ne compte que 41 millions d'habitants le rapport n'est pas si en faveur de la Russie et surtout qu'elle a déjà perdu beaucoup !

V.Poutine est-il encore en état de réfléchir ou sa "survie" politique ne dépend que de la continuation de cette guerre insensée ?

bonne journée.

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

"Et par cacher, tu veux dire que le gouvernement russe est lui aussi nazi ? (tant qu'on y est...)"

Il me semble que la guerre faite à l'Ukraine par la Russie est une guerre de conquête avec en vision, une annexation pure et simple de l'Ukraine à la Russie.

Avec ses villes rasées, crimes sur des civils, le déplacement des population, vol d'enfants, etc...

Cela rappelle les guerres faites à différents pays par les nazis au XXe siècle et malheureusement cela recommence avec un autre dictateur aujourd'hui, comme quoi nombre certains ont la mémoire courte. 

Certains ont surtout la mémoire sélective, et les réponses aussi, en évitant soigneusement les questions auxquelles ils ont du mal à répondre sans être mal à l'aise avec leur engagement aveugle pour l'oncle Sam, n'est-ce pas ?

Le Napalm au vietnam, c'était pour décorer ?

Les tortures en Irak, des jeux d'enfants ?

Et les guerres en Afrique, avec des mercenaires français, russes, anglais, américains, des coups de mains etc. tout ça est aussi nazi ?

C'est bien, je constate que vous savez rester dans la mesure et ne pas tomber dans les excès et amalgames démesurés !

...

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

"Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois."

En aucun cas les américains ont envie d'attaquer la Chine et même la Russie.

Lorsque je dis 'attaquer', vous le prenez au pied de la lettre ?   Franchement ?

Difficulté de lecture ou petit manipulation ?

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour la Russie se serait déjà fait depuis longtemps et ce n'est pas le cas, à noter que les armes fournies aux ukrainiens par les américains ne peuvent réellement toucher la Russie en profondeur et y faire de gros dégâts.

Concernant la Chine, il est bon de rappeler que ce pays se montre belliqueux, vis à vis de Taiwan mais aussi envers nombre de ses voisins comme le Vietnam, Cambodge, Philippines, Indonésie, Singapour, Malaisie, Brunei, Thaïlande, etc.

Déjà la Chine a entrepris des activités de construction et de militarisation sur certaines îles et récifs en mer de Chine qui ne sont pas sa propriété, cela est vivement contesté par les autres pays.

Il est vrai que l'installation de bases américaines sur toute la planète se fait sans heurt puisque c'est ça ou des sanctions économiques appauvrissantes.

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Les américains menacent la Chine si elle se met en tête d'envahir Taiwan ou d'empêcher l'accès à la mer de Chine en dehors de ça, les américains n'ont aucune intention d'envahir la Chine (soyons réalistes, comment cela serait-il possible ?).

Vous vous inventez des questions ? Qui a donc ici parlé d'américains envahissant la Chine ?

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

De toute façon, une guerre entre les américains et la Chine, ruinerait ce pays puisque celui-ci ne vit que par ses exportations massives vers l'Occident qui se ferait un plaisir de les bloquer et j'imagine mal le peuple chinois qui vient de loin, accepter soudainement de perdre des emplois, des revenus et donc avoir un niveau de vie qui s'écroulerait à cause d'une guerre que de toute façon la Chine ne pourrait gagner.

Ah mais bien sûr, et les usa vivent eux en autonomie complète. Il n'y a pas de pauvres aux usa, les crises ne les menacent jamais. La Chine ne leur fournirait plus rien qu'il ne s'en apercevrait pas et que leur niveau de vie resterait le même...

Mais bien sûr !

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Concernant la Russie, c'est un fruit pourri, elle s'effondra sur elle même.

Elle s'effondra quand ?

il y a 30 minutes, Enchantant a dit :

Ce qui est d’une logique terrible et implacable dans cette histoire qui est aussi la nôtre, c’est que la Russie est un pays immense avec plus d’une centaine de républiques, qui demanderont immédiatement leur indépendance vis-à-vis du grand frère si ce dernier venait à s’effondrer militairement.

 

Et c'est exactement ce qui est désiré par les américains et l'Europe.

Une démultiplication de leurs marchés et de leur influence facile sur de petits pays à manipuler, à conquérir économiquement et politiquement.

Ce qui est fabriqué depuis la fin de l'URSS, c'est la manipulation, avec des pincettes de l'ours blessé, dans le but de le dépecer.

Et si cela a mis du temps, et quelques errances et incertitudes, l'objectif est proche d'être atteint.

Je suis certain que vous en chantez !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Après les accords de paix de Munich, l'Allemagne nazie ne nous menaçait pas plus ... °°°

Sauf que si les russes envahissent l'Ukraine et arrivent aux frontières polonaise, roumaine, etc, ces pays seront menacés et l'Europe aussi et ne parlons des pays baltes qui passeront bien vite à la casserole.

Le pire étant probablement que vous êtes sérieux en envisageant que Poutine aurait comme but de guerre l'invasion de l'Europe...  Je vous trouve léger !

Le MONDE tant que vous y êtes, pourquoi vous arrêtez-vous en si bon chemin !?

Si Poutine délire, il a de la concurrence ici...

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Et c'est exactement ce qui est désiré par les américains et l'Europe.

Prigogine vous rémunère bien pour raconter vos salades et vos mensonges ?