Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 36 minutes, MASSOT a dit :

"Aujourd'hui, il y a plusieurs conflits à travers le monde et nous observons généralement les scènes de loin, sans aucune idée de ce qui arrive aux combattants".

Quels sont les conflits et quels conflits peuvent déboucher sur une guerre mondiale avec le risque d'usage d'armes atomiques ?

A ce jour, qui menace d'autres pays de l'arme nucléaire, sinon la Russie ?

il y a une heure, MASSOT a dit :

C'est compliqué l'histoire de l'Ukraine et la Russie.  Les Russes d'Ukraine sont forcés non seulement de renier leurs racines, les générations de leurs ancêtres, mais aussi de croire que la Russie est leur ennemi. Il ne serait pas exagéré de dire que la voie de l'assimilation est forcée.

l'Ukraine a donné deux dirigeants à l'URSS : Nikita Krouchtchev et Leonid Brejnev.

Les russophones de certaines régions de l'Ukraine, ont peut-être eu des problèmes avec le pouvoir ukrainien (cela existe dans d'autres pays avec des langues et nationalité différentes), mais cela n'explique pas l'annexation de la Crimée ni le fait que des activiste ukrainiens russes ont fait ce qu'il fallait pour foutre le bordel dans ces régions.

Je rappelle les "hommes verts" (en réalité des soldat russe dépourvus d'insigne) et l'avion MH17 de Malaysia Airlines abattu au-dessus de l’Ukraine en 2014, tuant les 298 passagers et membres de l’équipage. 

Le tir est provenu d'un char russe équipé de missiles BUK qui était sur le sol ukrainien et qui a détalé en Russie après son méfait.

"Lors du référendum sur l'indépendance du 1er décembre 1991, le peuple ukrainien exprime un soutien franc et massif à l'Acte de déclaration d'indépendance, avec plus de 90 % de votes en faveur et une participation de 82 % des électeurs. Le référendum a lieu le même jour que la première élection présidentielle directe en Ukraine ; les six candidats à la présidence soutiennent tous l'indépendance et font campagne pour le « oui ». L'approbation du référendum met fin à toute chance réaliste d'un maintien de l'Union soviétique, même à une échelle limitée car l'Ukraine était le deuxième État membre de l'URSS le plus puissant, économiquement et politiquement.

Une semaine après les élections, le président nouvellement élu Leonid Kravtchouk se joint à ses homologues russe et biélorusse Boris Eltsine et Stanislaw Chouchkievitch pour signer les accords de Minsk, qui actent la fin de l'Union soviétique. L'Union soviétique est officiellement dissoute le 26 décembre 1991."

WIKI

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Une intervention en Transnistrie de la part des russes n'est pas sérieuse. C'est parti en fumée quand Odessa a été définitivement abandonnée après l'échec devant Mykolaïev, puis le naufrage du Moskva, l'abandon de l'île aux serpents et enfin l'abandon de Kherson. Coté paras ils se sont en effet faits rétamer, avec coup sur coup un puis deux aéroports trop loin. 

Les militaires russes n'ont pas besoin d'un nouveau désastre pour redorer leur blason.

Pas contre une opération a dut être étudiée jusqu'à plus soif par les chancelleries et les services, c'est la Moldavie qui appelle à l'aide suite à des exactions et menaces, une bridage ukrainienne accoure à la frontière, les chars Leclerc de Roumanie font mouvement avec leur suite, puis la Transnistrie voit une solution finale au problème qu'elle pose en 48 h.

Mais bon ça va rester dans les cartons à mon avis.

Effectivement, ça fait partie des menaces tous azimuts que les Russes lancent par salves (ils sont très forts pour ça), mais il suffit de se pencher sur les cartes pour voir que ce n'est pas sérieux.

Entre parenthèses, il serait logique que la Moldavie revienne à la Roumanie, ce serait faire un premier pas pour effacer les annexions de Staline.

Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

 Pourquoi l'Ukraine, qui se prétend démocrate, n'a-t-elle pas organisé un référendum pour vérifier s'il y avait bien une majorité pro-détachement et si c'était le cas, laissé le Donbass la quitter, au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

Parceque ce sont les "démocrates" américains qui décident de la composition de la Russie et de l'Ukraine ......

les Européens sont chargés de faire appliquer leur stratégie et de payer pour les armes mais ça ne se passe pas très bien car les lâches Européens passablement fauchés en plus, ne veulent pas mourir pour Donetz comme ces pauvres imbéciles d'ukrainiens....Quelle indignitude !

Les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses sont tous des descendants de l'ancienne Rus, qui était le plus grand État d'Europe. Les tribus slaves et autres réparties sur ce vaste territoire - de Ladoga, Novgorod et Pskov à Kiev et Tchernigov - étaient unies par une langue (que nous appelons aujourd'hui le vieux russe), des liens économiques, la domination des princes de la dynastie Rurik et, après le baptême de la Rus, la foi orthodoxe. Le choix spirituel fait par saint Vladimir, qui était à la fois prince de Novgorod et grand prince de Kiev.

Le trône de Kiev occupait une position dominante dans la Rus antique. C'était la coutume depuis la fin du 9e siècle. Par la suite, comme d'autres États européens de l'époque, l'ancienne Rus a été confrontée au déclin du pouvoir central et à la fragmentation.etc.

Guerre en Ukraine, en direct : Moscou et Téhéran envisagent de construire une usine pour assembler des drones en Russie

Selon le Wall Street Journal, une délégation iranienne s’est rendue en Russie début janvier pour visiter le site prévu. Les deux pays espèrent mettre au point un drone plus rapide qui pourrait poser de nouveaux défis aux défenses aériennes ukrainiennes.


https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/05/guerre-en-ukraine-en-direct-moscou-et-teheran-envisagent-de-construire-une-usine-pour-assembler-des-drones-en-russie_6160593_3210.html

Le 04/02/2023 à 14:04, MASSOT a dit :

Rien à faire de l' Ukraine et de la Russie comme la plupart des français. Que cela plaise ou non mais c'est comme cela !

Servir son pays oui mais pas pour un conflit qui ne nous concerne pas !

"Rien à faire de l' Ukraine et de la Russie"

On disait ça aussi d'Hitler et de Staline...on connait la suite !

Il y a 7 heures, MASSOT a dit :

 Pourquoi l'Ukraine, qui se prétend démocrate, n'a-t-elle pas organisé un référendum pour vérifier s'il y avait bien une majorité pro-détachement et si c'était le cas, laissé le Donbass la quitter, au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

Un pays indépendant qui est reconnu de tous y compris de la Russie (on l'oublie une peu), peut organiser un référendum si une majorité démocratique dan le pays le décide et à la condition qu'une intervention étrangère n'intervienne, il se fait que la Russie est très active dans certaines provinces ukrainiennes pour exciter les séparatistes.

Faut-il faire un référendum en Suisse ou en Belgique, parce que quelques séparatistes parlant une langue différente, veulent l'indépendance de leur province ?

Le Donbass n'existe plus, il a été rasé par les russes qui soi-disant venaient secourir les russophones...

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses sont tous des descendants de l'ancienne Rus, qui était le plus grand État d'Europe. Les tribus slaves et autres réparties sur ce vaste territoire - de Ladoga, Novgorod et Pskov à Kiev et Tchernigov - étaient unies par une langue (que nous appelons aujourd'hui le vieux russe)

En Europe de l’Ouest on a eu l’empire Romain avec la Langue latine qui a donné l’Espagnol , Français , Portugais , Italien , Roumain et avec des pays différents , pour dire que les frontières sont mouvantes au fil de l’histoire , aujourd’hui l’Ukraine et la langue Ukrainienne existe aussi .

Tu dis les tribus slaves et AUTRES .. oui en Ukraine les Tatars , les hongrois les juifs , Turco-mongols  , Grecs etc .. En Russie les Russes ont tous le génome des Mongols en eux , ils ont conquis la Russie à une époque, les allemands de la Volga ( rip) , les Vikings (Kiev) et encore d’autres peuples orientaux : 30 millions de musulmans en Russie etc etc . Tu sous entend qu’il y a eu un peuple et une unité slave Russe et qu’elle devrait se perpétuer jusqu’à nos jours quoi , et bien non c’est plus complexe . 
 

Heureusement qu'on a les russes pour dénoncer l'empire du mensonge. 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Heureusement qu'on a les russes pour dénoncer l'empire du mensonge. 

 

Quel tas de cons!

Ça c'est pour se faire bien voir de leurs potes chinois (vu qu'on a beaucoup dit que le COVID avait été créé dans un laboratoire chinois).

Il y a 18 heures, MASSOT a dit :

 Pourquoi l'Ukraine, qui se prétend démocrate, n'a-t-elle pas organisé un référendum pour vérifier s'il y avait bien une majorité pro-détachement et si c'était le cas, laissé le Donbass la quitter, au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

mais massot, les pro-russes ont le droit de partir et de retourner vers leur mère patrie, non? les référendums organisés par Poutine sont tous entachés de fraudes et de malversations... et que veux-tu, quand un gars armé vient te dire que tu dois voter, tu y vas et tu votes comme il se doit sous haute surveillance avec des urnes déjà pleines. 

Il y a 17 heures, paulau a dit :

Ce qui se joue n’est pas l’indépendance de l’Ukraine, mais celle de l’Europe, et l’ennemi de cette indépendance des nations européennes n’est pas la Russie ! Ce sont les Etats-Unis !

 

C. Vanneste 

on s'en fout car nous sommes tous tributaires de dame nature et elle semble de plus en plus "colère". 

Il y a 17 heures, MASSOT a dit :

Pourquoi plusieurs référendums concernant la Nouvelle Calédonie et son maintien dans la France ?

Le titre XIII de la Constitution est désormais consacré au statut de la Nouvelle-Calédonie ; la loi organique du 19 mars 1999 précise son statut. La Nouvelle-Calédonie est une collectivité « sui generis », ou « collectivité d'outre-mer à statut particulier ».28 juil. 2022

Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

L'Australie et la Nouvelle Zélande géographiquement éloignés de la GB devraient probablement demander le rattachement au Royaume Uni puisqu’ils reconnaissent la royauté britannique. Ils sont pourtant sortis de leurs vassalités envers la couronne en devenant des états indépendants. C’est très étrange !

 

pas du tout, aurais-tu oublié l'histoire britannique... et des guerres résultantes de celle-ci? 

Il y a 15 heures, MASSOT a dit :

C'est compliqué l'histoire de l'Ukraine et la Russie.  Les Russes d'Ukraine sont forcés non seulement de renier leurs racines, les générations de leurs ancêtres, mais aussi de croire que la Russie est leur ennemi. Il ne serait pas exagéré de dire que la voie de l'assimilation est forcée.

l'Ukraine a donné deux dirigeants à l'URSS : Nikita Krouchtchev et Leonid Brejnev.

l'Ukraine est un état indépendant pour le meilleur et pour le pire comme tout autre état indépendant. massot, c'est pourtant simple à comprendre, les ukrainiens en ont marre de voir leur liberté être encore discutée par un psychopathe de première, le tsar Vladimir Poutine premier du nom et souhaitons que cela soit le seul. 

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

Les Russes, les Ukrainiens et les Biélorusses sont tous des descendants de l'ancienne Rus, qui était le plus grand État d'Europe. Les tribus slaves et autres réparties sur ce vaste territoire - de Ladoga, Novgorod et Pskov à Kiev et Tchernigov - étaient unies par une langue (que nous appelons aujourd'hui le vieux russe), des liens économiques, la domination des princes de la dynastie Rurik et, après le baptême de la Rus, la foi orthodoxe. Le choix spirituel fait par saint Vladimir, qui était à la fois prince de Novgorod et grand prince de Kiev.

Le trône de Kiev occupait une position dominante dans la Rus antique. C'était la coutume depuis la fin du 9e siècle. Par la suite, comme d'autres États européens de l'époque, l'ancienne Rus a été confrontée au déclin du pouvoir central et à la fragmentation.etc.

 

mais soit tu es vraiment englué dans des passés, soit tu le fais exprès... avant tous ces gens, il y avait déjà des gens... alors on fait quoi? laisse tomber l'histoire car nous allons remonter à la pré-histoire selon ce qui te donne argument... les ukrainiens veulent vivre comme tout le monde, être libres de choisir l'avenir de leur pays sans en référer à un cinglé, le sieur Poutine et sa clique... douma comprise. 

il y a une heure, VladB a dit :

Heureusement qu'on a les russes pour dénoncer l'empire du mensonge. 

 

mais quel pauvre con, notre Poutine, car pour laisser cela passer, il doit être au courant... nous savons tous que tout est parti de Chine et ce pauvre connard qui déblatère allègrement sur un sujet qu'il ne connait pas.

Ceete vidéo pour ceux qui auront l'honnêteté de la regarder vous en apprendra beaucoup plus.....

Entre juin 1941 et mai 1945. 3,5 millions de prisonniers de guerre soviétiques et les polonais perdent la vie, exécutés ou victimes des conditions dramatiques de leur détention, après avoir été capturés par l'armée allemande.

Vécu par mon grand-père prisonnier dans un camps allemand en Haute Silésie. Et il nous a raconté  que les prisonniers polonais, juifs et soviétiques ont été soumis aux pratiques inhumaines inimaginables. 

Parmi les prisonniers des diverses nations ennemies une hiérarchie de droits différents. Tout en haut, on trouve les Anglais et plus tard les Américains. Avec des droits moindres, les Français et les Belges, et tout en bas les Polonais, les juifs et les soviétiques.

Il y a 22 heures, frunobulax a dit :

La Russie de son coté a t-elle organisé un référendum pour savoir si les Tchétchènes souhaitaient ou non, au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, quitter la fédération russe ..?

Au passage, puisque vous citez le droit, il est bon de ne pas oublier que l'intégrité territoriale constitue un principe de droit international.
"L'intégrité territoriale est le droit et devoir inaliénable d'un État souverain à préserver ses frontières de toute influence extérieure.
Les démocraties apposent ce terme dans les déclarations constitutionnelles. 
Le séparatisme d'une zone dissidente est donc une atteinte à ce droit et devoir inaliénable d'un État souverain".

Et le Kosovo où on a transformé une séparation provinciale en frontière internationale, suite à  un bombardement aérien de deux mois de la Serbie ?

il y a 47 minutes, paulau a dit :

Et le Kosovo où on a transformé une séparation provinciale en frontière internationale, suite à  un bombardement aérien de deux mois de la Serbie ?

la Serbie n'est pas sans tâche, tu l'omets ou tu le fais exprès, paulau! épuration ethnique et massacres de masses... fallait bien le leur faire comprendre et si ils souhaitent recommencer, eh bien, nous referons un passage aérien mais en plus massif. 

Il y a 3 heures, paulau a dit :

Et le Kosovo où on a transformé une séparation provinciale en frontière internationale, suite à  un bombardement aérien de deux mois de la Serbie ?

Que la "situation" de l'ex-Yougoslavie ai été un "casse-tête" épouvantable à gérer, personne ne le conteste.

Après, libre à vous de valider les décisions de Milosevic (au passage battu à l’élection présidentielle fédérale en 2000), qui rappelons le quand même, a été accusé par le TPI de La Haye pour "crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide", des milliers de personnes ayant été factuellement déplacées, torturées, tuées ou ayant  tout simplement "disparu", et n'a probablement échappé à une condamnation que du fait de son décès.

Ceci dit, très clairement, il y a de facto une énorme différence entre des populations réclamant (à tort ou à raison, c'est un autre débat), leur indépendance/autonomie et des territoires purement et simplement "annexés" militairement par un pays voisin, dont la volonté d'expansion territoriale/d'influence (cf la Russie de Poutine) n'est une mystère pour personne.  

Que les Néo-Calédoniens, ou/et, à un degré cependant assez "moindre", les Catalans, les Basques, les Corses, etc, revendiquent une forme "d'autonomie" est très entendable ...
(Tout comme, de façon plus "extrème", le fait que les Kurdes revendiquent d'être reconnus comme "une nation"!).

Mais ça n'a strictement rien à voir avec la violation claire par la Russie (en Ukraine, mais aussi en Géorgie, etc, etc !)  du principe de base d'intégrité territoriale défini par la Charte des Nations Unies puisque ses interventions militaires n'ont pas clairement pas pour objectif de permettre à ces "régions" d'accéder à une forme d'autonomie/indépendance mais TRES clairement de les annexer.

Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

 

Après, libre à vous de valider les décisions de Milosevic (au passage battu à l’élection présidentielle fédérale en 2000), qui rappelons le quand même, a été accusé par le TPI de La Haye pour "crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide", des milliers de personnes ayant été factuellement déplacées, torturées, tuées ou ayant  tout simplement "disparu", et n'a probablement échappé à une condamnation que du fait de son décès.

Milosevic est effectivement décédé en prison et a bénéficié par la suite d'un non lieu ......le tribunal de la Haye n'aurait pas hésité à le condamner s'il avait pu ....et les USA ont toujours refusé d'y adhérer !