Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 15 heures, guernica a dit :

tu parles des gouvernements.... Je parle des gens lambda... Ceci dit ces mêmes gens lambda savent très bien que poutine ne pourrait pas arriver à la frontière polonaise et envahir les pays baltes. Le coup a été fait une fois, l' Histoire a de la mémoire et l'armée russe est déglingués, de plus c'est tout juste si poutine ne fait pas les sorties de collège pour ramener de la chair à canon

"Ceci dit ces mêmes gens lambda savent très bien que poutine ne pourrait pas arriver à la frontière polonaise et envahir les pays baltes."

Je crois que tu es bien optimiste.

Poutine est un dictateur et cette race d'individu est imprévisible et souvent jusqu'au-boutiste...

il y a une heure, pluc89 a dit :

Les "Jeunesses poutiniennes" :

"Fidèle à la Mère Patrie !": en Russie, une "Armée des jeunes"

 

Des dizaines d'adolescents russes se tiennent en cercle, attendant de prêter serment pour rejoindre le mouvement patriotique de "l'Armée des jeunes", une cérémonie dans un lieu hautement symbolique: le musée de la bataille de Stalingrad.

 

A Volgograd, l'ex-Stalingrad, comme dans le reste de la Russie, le sanglant affrontement de 200 jours entre Armée rouge et soldats allemands est devenu un élément central du patriotisme russe. 

 

A quelques jours des célébrations qui marqueront le 2 février les 80 ans de la victoire soviétique, des adolescents et adolescentes, vêtus de pantalons beiges et de bérets rouges, se tiennent en rang dans l'emblématique salle triomphale du musée, décorée de marbre blanc et d'emblèmes à la gloire de l'Armée rouge.

 

"Jurez-vous de toujours être fidèles à la Mère Patrie?", lance le chef du groupe. "Je le jure!", répond en chœur la troupe de jeunes.

 

Des parents regardent leurs enfants prêter serment devant des responsables politiques, des vétérans de guerre et de dirigeants locaux de Iounarmia, "l'Armée des jeunes", groupe militariste lancée en 2016 à l'initiative du ministre de la Défense Sergueï Choïgou.

 

Daria Tchertkova explique que son fils Stanislav, âgé de 12 ans, a pris sa "décision en toute conscience" de rejoindre cette organisation.

 

"Nous l'avons soutenu", affirme cette mère de 31 ans à l'AFP, ajoutant que le patriotisme et l'attachement au passé est une valeur importante dans sa famille.

 

- "Défendre sa patrie" -

 

Selon elle, l'offensive lancée par Moscou en Ukraine et ses retombées ont contribué à l'engagement de son fils dans Iounarmia, aujourd'hui sanctionnée par l'UE en raison de son soutien à l'assaut russe contre son voisin.

 

"Il est au courant à propos de l'opération militaire spéciale. Ce qu'il se passe dans le monde a en partie influencé sa décision", explique Daria Tchertkova.

 

Et elle espère que son cadet, âgé de six ans, rejoindra également en temps voulu le mouvement. "Pour un garçon, je pense que l'essentiel c'est d'aimer son pays, de défendre sa patrie, et d'être un patriote".

 

Le patriotisme et la glorification du passé ont toujours fait partie de l'éducation en Russie, mais ces dernières années, sous l'impulsion de Vladimir Poutine, ces éléments ont pris une place prépondérante dans le discours public, à l'école, dans les esprits et les organisations de jeunesse.

 

Et plus encore depuis un an, lorsque le président russe a lancé son offensive contre l'Ukraine, martelant que les Russes font face, comme leurs grands-parents, à des nazis déterminés à détruire la Russie. 

 

Selon le site Internet de l'Armée des jeunes, plus de 1,2 million de personnes ont rejoint ses rangs depuis le lancement en 2016 de ce mouvement qui accueille les mineurs de huit à 18 ans.

 

L'enseignante Ioulia Tchernichova, qui accompagnait ses élèves participant à la cérémonie au musée de Stalingrad, estime que des mouvements de jeunesse de ce type sont "très importants à notre époque".

 

Elle dit même avoir emmené ses élèves rendre visite à des soldats russes qui ont été blessés en Ukraine. Ils leur ont joué un spectacle comique.

 

…/…

 

https://pro.orange.fr/lemag/amp-quot-fidele-a-la-mere-patrie-amp-quot-en-russie-une-amp-quot-armee-des-jeunes-amp-quot-CNT000001XRw7H.html

 

AFP 27/01/2023 - 11:40

 

 

 

Défendre sa patrie, c'est beau, c'est noble, c'est généreux.

Défendre une clique de dictateurs, c'est beaucoup plus discutable. Et malheureusement, ce genre de manifestations en uniformes colorés n'existe que dans les dictatures.

Il y a 3 heures, Clavier a dit :

Question intéressante ...moi qui ai côtoyé dans ma vie professionnelle les FAS et autres joyeusetées de l'armée de l'Air et  l'OTAN pendant 30 ans, je peut te dire que le nucléaire tactique ( petite bombe A toute mignonne ) est très différent du nucléaire stratégique ( bombe H très méchante) .....

Si les Russes en ont l'opportunité - genre gros verrou à faire sauter en Ukraine - ils le feront !   après tout ils ont deux coups de retard sur les Américains ....qui laisseront faire tant que ça tape sur l'Ukraine qui en a vu d'autres....!

Personne au Pentagone ne donnera l'ordre de représailles massives ....heureusement mais ce sera chaud sur les plateaux télé avec des conasses blondes en apoplexie et des généraux en retraite en mal d'explications !

Il n'y a que les mongols comme certains ici pour l'imaginer ! 

Bombe A, bombe H, merci, on connait. Il y a un facteur 1000 entre les deux.

Les Russes, sauf si ils deviennent suicidaires ne le feront pas, pour des raisons évidentes.

Quant à celles que tu nommes comme un vilain macho décérébré que tu est des conasses blondes, le plus grand mal que je te souhaite serait d'être au moins aussi intelligent qu'elles. Ce n'est pas gagné.

Idem pour les généraux retraités. Ce n'est pas avec tes insultes crasses que tu vas les égaler.

Petit rigolo !!!!!!!

Jusqu’ où la France est-elle prête à aller, sans consultation du Parlement jusqu’ici, avec les risques que cela peut comporter ?

Modifié le 27 janvier 2023 par paulau

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Ah oui quand même!

bon des extrémistes y en a dans tous les bords. Ceux-là ne valent pas plus que les extrémistes français, et surtout ils ne vont pas sur le front...

Non pas LES russes. C'est l'équivalent de TPMP cette émission apparemment...Ceux qui participent à TPMP c'est pas LES français...ben là c'est pareil.

Le présentateur c'est Soloviev.

C'est la première chaîne russe en terme d'audience.

Liée au Kremlin.

C'est tous les soirs.

il y a 2 minutes, paulau a dit :

Jusqu’ où la France est-elle prête à aller, sans consultation du Parlement jusqu’ici, avec les risques que cela peut comporter ?

C'est ainsi qu'est conçus la 5ème république.

Tu ne sembles pas au courant.

La France, on l'aime ou on la quitte. 

 

Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

Quelle est la demi vie de la matière nucléaire utilisée dans les armes ?

 Combien d'explosions d'engins la terre peut elle supporter, non, je reformule, combien d'explosions nous feraient basculer dans un hiver nucléaire ?

Google est ton ami.

Il y a 4 heures, Clavier a dit :

Personne au Pentagone ne donnera l'ordre de représailles massives ....heureusement mais ce sera chaud sur les plateaux télé avec des conasses blondes en apoplexie et des généraux en retraite en mal d'explications !

Ce n'est pas le Pentagone qui donne les ordres, mais la Maison Blanche.

A lire et faire lire de toute urgence : 

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51MIX3HJFzL._SX195_.jpg

Il y a 7 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Mets tes mots en petit tu fais braire avec tes (HS).

m'en fous! passe une bonne nuit, tu sembles en avoir besoin. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

 

Ce n'est pas le Pentagone qui donne les ordres, mais la Maison Blanche.

Les généraux sont les conseillers privilégiés, tu ne crois quand même pas que c'est le Biden qui dicte 

il y a 35 minutes, Clavier a dit :

Les généraux sont les conseillers privilégiés, tu ne crois quand même pas que c'est le Biden qui dicte 

Non c'est l'administration Biden. Pépère est à moitié sénile mais il est entouré de matière grise. D'ailleurs il a remarquablement mené sa barque depuis le début de son mandant. C'est le président qui a le plus résisté à l'attrition des élections de mi-mandat, excusez du peu. Il entourloupe la Russie tambour battant depuis le début.

C'est bien la Maison Blanche qui décide. Les Abrams seront livrés now - les chleus avaient besoin de ça pour bouger.

Mais des crétins vont commenter qu'il est sénile. Les mêmes crétins d'ailleurs dont le premier qualificatif à l'encontre de Zelenski c'est que c'est un clown.

Mais vous devez aimer cela, d'en prendre plein dans le cul puis en redemander. 

Il y a 2 heures, paulau a dit :

A lire et faire lire de toute urgence : 

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Je ne vois par trop quelle est l'urgence de s'informer sur la machine infernale qui a fini par enclencher une guerre mondiale que personne ne souhaitait vraiment. C'est bien connu et sur documenté.

Urgence pour quoi ? Te déniaiser ?

Les dirigeants de l'époque se sont fait entrainer dans une machine infernale géopolitique pour laquelle l'humanité dans son ensemble était dénuée de matière grise, en fait d'expérience. La même machine infernale est comprise et évitée depuis longtemps. Ça n'a pas suffit à l'encontre de la 2GM, car la machine infernale en question était encore d'une nature nouvelle et différente. A nouveau on en connait les rouages et ça ne se reproduira pas à l'identique.

Peut être que ton propos évoque le risque d'escalade non consentie par les deux camps, escalade causée par la simple juxtaposition de trop d'armes en présence. L'argument est fallacieux. Ni les russes, ni les ukrainiens, ni les européens, ni les américains ne veulent de troisième guerre mondiale. Donc elle n'arrivera pas car contrairement aux dirigeant de 1914 il y a Internet (et ce qui va avec). Il en est de même pour l'échange nucléaire. Personne n'en veut et ça n'arrivera pas.

Modifié le 27 janvier 2023 par VladB

Il y a 4 heures, VladB a dit :

La France, on l'aime ou on la quitte. 

Sans parler de ceux qui ne l'aiment pas,  mais toutefois  s'y trouvent si bien.

Il y a 11 heures, paulau a dit :

A lire et faire lire de toute urgence : 

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Ce livre traite du déclenchement de la guerre de 14-18.

J'ai lu ce livre il y a une dizaine d'années. Il m'a fort impressionné. S'il y a des causes lointaines à la guerre, des causes structurelles, ce livre ne parle que des événements survenus durant les 37 jours séparant  l'attentat de Sarajevo et la déclaration de guerre. Une suite de micros décisions, peu réfléchies, aux conséquences non évaluées, parfois prises par des personnes n'ayant pas la compétence pour le faire; des quiproquos.
Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Ce livre traite du déclenchement de la guerre de 14-18.

J'ai lu ce livre il y a une dizaine d'années. Il m'a fort impressionné. S'il y a des causes lointaines à la guerre, des causes structurelles, ce livre ne parle que des événements survenus durant les 37 jours séparant  l'attentat de Sarajevo et la déclaration de guerre. Une suite de micros décisions, peu réfléchies, aux conséquences non évaluées, parfois prises par des personnes n'ayant pas la compétence pour le faire; des quiproquos.
Un exemple : le chèque en blanc donné par l ’Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie. A ce moment personne ne pense à un conflit européen , mais seulement à une attaque , dans de brefs délais, de la Serbie par l ’ Autriche-Hongrie. Mais celle-ci laisse passer le temps , le conflit s ’enlise. Le chèque en blanc va se transformer , de soutien à une attaque de la Serbie , en soutien inconditionnel de l ’ Allemagne à l ’ Autriche-Hongrie et à l ’ ultimatum que cette dernière envoi à la Serbie le 23 juillet 1914.
Tout est à l ’ avenant
Bien sûr il y a l ’arrière fond : l ’Allemagne qui ne dispose pas d’ un poids politique proportionnel à son essor économique, le jeu des alliances ; mais , pour ce qui touche au déclenchement même de la guerre on a affaire à une suite de décisions non maîtrisées

Je pense que ce qui compte c’est comment s’est formée la poudre, pas comment s’est formée l’étincelle. N’importe quel prétexte aurait suffit, c’est anedoctique les éléments déclencheurs dans ce cas, pareil pour l’Ukraine (je précise que je suis nul en histoire et je m’exprime avec l’assurance du candide….)

Aux dernières nouvelles c ' est une guerre partie pour durer notamment par l ' occupation du Donbass , les Russes s ' y installent et consolident leurs positions ...

Peut être que les Ukrainiens pourraient essayer quelque  chose vers la Crimée ...

Modifié le 28 janvier 2023 par lumic

Pas de chars Leclerc ni avions Français pour l’Ukraine apparement , ils resteront au garage dans la prévision d’une attaque/guerre  contre  l’Espagne ou la Suisse , la Belgique.. le Luxembourg .

Le 22/01/2023 à 22:55, guernica a dit :

pauvres ukrainiens et pauvres russes...

Ils sont devenus les pions d'un jeu d'échec où chacun essaye de placer sa marchandise et les futurs marché qui vont avec

C'est vrai qu'il faut admettre que toute guerre a son côté banc d'essai pour les armements.

Pour info, j'ai cette info depuis octobre 2022 :

"« La dégradation du contexte international a conduit la France à envisager l’hypothèse d’un engagement majeur de haute intensité et d’y préparer ses armées. 

Un cycle triennal de préparation opérationnelle des forces armées commence avec un premier exercice ORION planifié en 4 phases en février/mars qui vise à entrainer les armées françaises dans un cadre interarmées multinational.

·         Les phases 1 et 3 sont des exercices assistés par ordinateur quand les phases 2 et 4 sont des exercices en direct sur le terrain.

·         Les phases 2 avec un grand nombre de forces impliquées (Armée de l'Air et de l'Espace, Marine Nationale, Armée de Terre,

·         Forces Spéciales, unités étrangères) et plus de 7000 soldats engagés et 4 (qui impliquera 12 000 militaires) »

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Pour info, j'ai cette info depuis octobre 2022 :

"« La dégradation du contexte international a conduit la France à envisager l’hypothèse d’un engagement majeur de haute intensité et d’y préparer ses armées. 

 

Un cycle triennal de préparation opérationnelle des forces armées commence avec un premier exercice ORION planifié en 4 phases en février/mars qui vise à entrainer les armées françaises dans un cadre interarmées multinational.

 

·         Les phases 1 et 3 sont des exercices assistés par ordinateur quand les phases 2 et 4 sont des exercices en direct sur le terrain.

 

·         Les phases 2 avec un grand nombre de forces impliquées (Armée de l'Air et de l'Espace, Marine Nationale, Armée de Terre,

 

·         Forces Spéciales, unités étrangères) et plus de 7000 soldats engagés et 4 (qui impliquera 12 000 militaires) »

 

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Pas de chars Leclerc ni avions Français pour l’Ukraine apparement , ils resteront au garage dans la prévision d’une attaque/guerre  contre  l’Espagne ou la Suisse , la Belgique.. le Luxembourg .

Quelles sont vos sources ?

Car: " "Rien n'est exclu". Avant même le feu vert allemand pour l'envoi de chars Leopard en Ukraine, Emmanuel Macron a prévenu dimanche que la France étudiait un tel scenario concernant ses Leclerc."

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-russie-ukraine-le-veut-a-tout-prix-le-leclerc-fleuron-des-chars-de-l-armee-francaise-2246202.htm

De plus, Macron n'essaie-t-il pas désespérément laisser une porte ouverte à une négociation avec Poutine ? Il faut bien qu'il y en ait qui le fasse, avec ou sans Erdogan ou Xi ?