Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 20 heures, satinvelours a dit :

votre comportement vis à vis des juifs, faut pas pousser.

Je n'en ai pas la certitude, mais mes ancêtres polonais étaient peut-être juif !

Je compte parmi mes amis, les plus fidèles et les plus anciens (près de ... 50 ans !), des juifs dont la famille comporte des Ashkénazes et Séfarades. Je suis invité à tous les évènements qui marquent leur vie !

Un petit conseil, si vous voulez retrouver un peu de crédibilité cessez les "argumentum ad personam".

Il y a 20 heures, satinvelours a dit :

Pas de chance pour vous : vous pouvez la mettre profond avec les Français, vous ne le pouvez pas avec moi. 

Mais vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris ...je suis français !!!

il y a 1 minute, satinvelours a dit :

Il y a des conflits, et donc des guerres, qui sont vraiment des conflits civilisationnels. . Quand un Polonais  me fait face pour culpabiliser les Russes quant aux exactions passées en Ukraine, nous sommes dans un face à face civilisationnel. Inutile pour moi de répondre, l’autre en face de moi, me fait la guerre. Il essaye de m’entraîner dans sa civilisation catholique fondée sur le péché et la faute originelle. Il me juge à partir d’un fondement civilisationnel qui n’est pas le mien. Inutile de lui répondre. Nous ne sommes pas sur la même planète. Qu’il me fasse la guerre : tout devient rapport de force. L’un meurt, l’autre survit, la guerre, devenue nécessaire, tranchera. Que le plus fort gagne. Je ne répondrai plus à cet adversaire. Que la guerre advienne. 

dis-moi, satin, qu'est ce que ce racisme anti-polonais? tu es en plus, tellement lâche que tu ne veux pas répondre... et mon bon, je ne sais pas si tu as percuté mais la guerre est là depuis un an maintenant... tu as raté quelques épisodes ou quoi! à moins que tu te sois échappé de ton traitement qui me semble guère adéquat pour ton cas... mais cela fait un an que Poutine emmerde le monde entier. allez va prendre tes gouttes, il serait plus que temps.   

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais cela fait un an que Poutine emmerde le monde entier.

Un an ... vous êtes gentille ! Ça fait un an qu'on ne le laisse plus faire, mais ça fait des décennies qu'il a ouvert le bal, sous l'égide d’Eltsine en Tchétchénie, puis en Georgie, puis en Ukraine, quand ces deux pays regardaient de trop près vers l'Union Européenne, sans oublier les troupes de Wagner à sa solde en Afrique, sans oublier la Moldavie, etc. car j'en oublie certainement.

Je suis convaincu désormais qu’il s’agit bien entre Russes et Occidentaux d’un conflit civilisationnel. 
Du coup je me rappelle les travaux d’Emmanuel Todd sur les structures familiales. Le système russe ( mais pas seulement russe, c’est aussi un système répandu en Asie, en Turquie, chez les Arabes…), c’est à dire le système de parenté patrilinéaire où la transmission suit la ligne des garçons, système éminemment autoritaire. En face il y a le système occidental en évolution d’ailleurs, système de parenté qui tend vers un système bilatéral, où la filiation est partagée entre père et mère. Ce système est beaucoup moins autoritaire et il tend vers la famille nucléaire avec disparition du sens collectif, du sens communautaire.

La vision de Todd est intéressante, même si elle ne me convient pas totalement. Mais c’est un fait que chez les Russes le système familial autoritaire fondé sur le père prédomine ( comme chez les Arabes d’ailleurs). Et que l’idée de collectivité, de communauté, de nation est également prégnant chez les Russes en général. Je dis, en général bien sûr, car il y a aussi dans ces structures fondamentales des îlots de changement, il y a bien sûr des Russes acquis au système occidental ( @chanou 34par exemple, on peut d’ailleurs noter les variations dans le vocabulaire, Chanou, acquise par l’occident, mais elle n’est pas la seule russe, parle du peuple russe, alors que le Russe, toujours défenseur de la structure autoritaire parlera de Nation russe, peuple du côté de la civilisation occidentale, nation du côté russe traditionnel, ou communauté du côté arabe). Je parle donc de la majorité active, qui s’impose par l’autorité.

Il y a à côté de ces différences civilisationnelles des différences religieuses.

Le catholicisme d’un côté, (les Polonais, les Français) qui s’appuie sur le péché et la culpabilité. Les orthodoxes russes de l’autre coté chez qui la religion est une défense de la Nation. 

Bref des civilisations étrangères les unes aux autres. 

L’Ukraine est une vieille  ligne de fracture entre Occident et Russes. C’est une ligne de faille. une ligne qui divise une Ukraine de l’ouest d’avec celle de l’Est. 
 

il y a 5 minutes, satinvelours a dit :

Je suis convaincu désormais qu’il s’agit bien entre Russes et Occidentaux d’un conflit civilisationnel. 
Du coup je me rappelle les travaux d’Emmanuel Todd sur les structures familiales. Le système russe ( mais pas seulement russe, c’est aussi un système répandu en Asie, en Turquie, chez les Arabes…), c’est à dire le système de parenté patrilinéaire où la transmission suit la ligne des garçons, système éminemment autoritaire. En face il y a le système occidental en évolution d’ailleurs, système de parenté qui tend vers un système bilatéral, où la filiation est partagée entre père et mère. Ce système est beaucoup moins autoritaire et il tend vers la famille nucléaire avec disparition du sens collectif, du sens communautaire.

La vision de Todd est intéressante, même si elle ne me convient pas totalement. Mais c’est un fait que chez les Russes le système familial autoritaire fondé sur le père prédomine ( comme chez les Arabes d’ailleurs). Et que l’idée de collectivité, de communauté, de nation est également prégnant chez les Russes en général. Je dis, en général bien sûr, car il y a aussi dans ces structures fondamentales des îlots de changement, il y a bien sûr des Russes acquis au système occidental ( @chanou 34par exemple, on peut d’ailleurs noter les variations dans le vocabulaire, Chanou, acquise par l’occident, mais elle n’est pas la seule russe, parle du peuple russe, alors que le Russe, toujours défenseur de la structure autoritaire parlera de Nation russe, peuple du côté de la civilisation occidentale, nation du côté russe traditionnel, ou communauté du côté arabe). Je parle donc de la majorité active, qui s’impose par l’autorité.

Il y a à côté de ces différences civilisationnelles des différences religieuses.

Le catholicisme d’un côté, (les Polonais, les Français) qui s’appuie sur le péché et la culpabilité. Les orthodoxes russes de l’autre coté chez qui la religion est une défense de la Nation. 

Bref des civilisations étrangères les unes aux autres. 

L’Ukraine est une vieille  ligne de fracture entre Occident et Russes. C’est une ligne de faille. une ligne qui divise une Ukraine de l’ouest d’avec celle de l’Est. 
 

 

bla bla bla!

En fait ce qui se passe en Ukraine provoque aussi des ruptures ou des oppositions au sein de la société française. Il y a beaucoup plus de consensus dans la sphère « anglaise » où le système de parenté est beaucoup plus égalitaire, où la communauté est beaucoup plus respectée que l’idée d’homogénéité ethnique nationale ( exception faite de l’Australie quand même). Ils soutiennent l’Ukraine naturellement, sans hystérie. C’est plus clair.

En France les soutiens de l’Ukraine sont régulièrement hystériques, débordés par l’émotion et incapables de réflexion. C’est bizarre. Il y a un problème français. 

il y a 7 minutes, satinvelours a dit :

En fait ce qui se passe en Ukraine provoque aussi des ruptures ou des oppositions au sein de la société française. Il y a beaucoup plus de consensus dans la sphère « anglaise » où le système de parenté est beaucoup plus égalitaire, où la communauté est beaucoup plus respectée que l’idée d’homogénéité ethnique nationale ( exception faite de l’Australie quand même). Ils soutiennent l’Ukraine naturellement, sans hystérie. C’est plus clair.

En France les soutiens de l’Ukraine sont régulièrement hystériques, débordés par l’émotion et incapables de réflexion. C’est bizarre. Il y a un problème français. 

et toi, satin, tu t'écoutes parler si j'ose l'écrire! encore une chose, évitez tous d'user de termes médicaux... l'hystérie est une maladie mentale... c'est le corps qui fait apparaitre un dérangement, en général, cela touche les sens avec les cécités hystériques et certains organes comme la peau... etc. 

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

dis-moi, satin, qu'est ce que ce racisme anti-polonais? tu es en plus, tellement lâche que tu ne veux pas répondre... et mon bon, je ne sais pas si tu as percuté mais la guerre est là depuis un an maintenant... tu as raté quelques épisodes ou quoi! à moins que tu te sois échappé de ton traitement qui me semble guère adéquat pour ton cas... mais cela fait un an que Poutine emmerde le monde entier. allez va prendre tes gouttes, il serait plus que temps.   

Pourquoi discuter avec ce genre de personnage ....

Les polonais anti-sémites ... certains oui ... Mais le Vel d'Hiv c'était pas a Varsovie mais bien à  Paris ! Pétain et sa police c'était pas Varsovie non plus ...

On ne peut pas la fermer dans ce pays !!!!

Et qui c'est qui en a baver pendant des décennies sous les bottes russes ... ? les polonais non ??? et en ce temps soit-disant temps de paix !!!

Rien n'est tout blanc en Pologne, en Ukraine ... etc ... ou tous seraient des Saints ... mais ici en France on pourrait peut- être arrêter de cocoricoter ... "tous les français" ne sont pas meilleurs ... ce sont des fauves repus mais quand l'appel de l'atavisme de la cruauté jumelle de leur humanité se réveillera ils ne vaudront pas mieux !!!

Salir le voisin ne nous rend pas plus propre ....

Finalement il est intéressant ce débat sur la guerre en Ukraine. Il est bien possible que ce débat ne concerne pas cette guerre elle-même mais les luttes en cours à l’intérieur même de la société française.

Le système autoritaire russe fait peut être écho  aux systèmes autoritaires défendues par Mélanchon, Zemmour, Marine le Pen. Avec une forte préférence pour le système patrilinéaire. Bien sûr une femme peut s’inscrire dans ce système là dès lors qu’elle continue elle même la tradition patrilinéaire autoritaire. Et face de ces positions il y a cette nouvelle identité française, en cours de formation, où le système de filiation n’est plus unique, ce fameux système bilatéral en devenir avec tout son cortège de variations comportementales surtout axées sur le sexe pour le moment ( ou le genre).

Peut être que cette guerre en Ukraine cache d’autres guerres, propres à notre société. La France serait tiraillée entre des résistances autoritaires et des évolutions plus libertaires. C’est possible au fond.
 
 

il y a 25 minutes, satinvelours a dit :

En fait ce qui se passe en Ukraine provoque aussi des ruptures ou des oppositions au sein de la société française. Il y a beaucoup plus de consensus dans la sphère « anglaise » où le système de parenté est beaucoup plus égalitaire, où la communauté est beaucoup plus respectée que l’idée d’homogénéité ethnique nationale ( exception faite de l’Australie quand même). Ils soutiennent l’Ukraine naturellement, sans hystérie. C’est plus clair.

En France les soutiens de l’Ukraine sont régulièrement hystériques, débordés par l’émotion et incapables de réflexion. C’est bizarre. Il y a un problème français. 

Ce ne sont pas les français qui en "bavent" aujourd'hui ... alors on évite de se gargariser avec de l'eau sale !!!

Dans quelques mois vous ou vos fils seront peut-être embarqué dans le casse-pipe ... vous direz "mais faites donc... désolez de vous déranger messieurs les russes ou autres consorts" !!!!

il y a 42 minutes, satinvelours a dit :

Je suis convaincu désormais qu’il s’agit bien entre Russes et Occidentaux d’un conflit civilisationnel. 
Du coup je me rappelle les travaux d’Emmanuel Todd sur les structures familiales. Le système russe ( mais pas seulement russe, c’est aussi un système répandu en Asie, en Turquie, chez les Arabes…), c’est à dire le système de parenté patrilinéaire où la transmission suit la ligne des garçons, système éminemment autoritaire. En face il y a le système occidental en évolution d’ailleurs, système de parenté qui tend vers un système bilatéral, où la filiation est partagée entre père et mère. Ce système est beaucoup moins autoritaire et il tend vers la famille nucléaire avec disparition du sens collectif, du sens communautaire.

La vision de Todd est intéressante, même si elle ne me convient pas totalement. Mais c’est un fait que chez les Russes le système familial autoritaire fondé sur le père prédomine ( comme chez les Arabes d’ailleurs). Et que l’idée de collectivité, de communauté, de nation est également prégnant chez les Russes en général. Je dis, en général bien sûr, car il y a aussi dans ces structures fondamentales des îlots de changement, il y a bien sûr des Russes acquis au système occidental ( @chanou 34par exemple, on peut d’ailleurs noter les variations dans le vocabulaire, Chanou, acquise par l’occident, mais elle n’est pas la seule russe, parle du peuple russe, alors que le Russe, toujours défenseur de la structure autoritaire parlera de Nation russe, peuple du côté de la civilisation occidentale, nation du côté russe traditionnel, ou communauté du côté arabe). Je parle donc de la majorité active, qui s’impose par l’autorité.

Il y a à côté de ces différences civilisationnelles des différences religieuses.

Le catholicisme d’un côté, (les Polonais, les Français) qui s’appuie sur le péché et la culpabilité. Les orthodoxes russes de l’autre coté chez qui la religion est une défense de la Nation. 

Bref des civilisations étrangères les unes aux autres. 

L’Ukraine est une vieille  ligne de fracture entre Occident et Russes. C’est une ligne de faille. une ligne qui divise une Ukraine de l’ouest d’avec celle de l’Est. 
 

 

Chanou n'est pas russe. On peut avoir des liens familiaux ( et autres que familiaux) très forts autrement qu'en étant de la même "ethnie/population/peuple"...vous choisissez le terme qui vous arrange, peu m'importe.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Chanou n'est pas russe. On peut avoir des liens familiaux autrement qu'en étant de la même "ethnie/population/peuple"...vous choisissez.

C'est trop lui demander .....

En fait ce qui a surpris tout le monde, même les Russes traditionalistes qui venaient encore parler devant les media français ( je ne parle pas des Russes occidentalisés) c’est le déclenchement d’une guerre qui visait, non pas la consolidation russe dans le Donbass mais la prise de l’Ukraine tout entière. Là il y a eu quand même un moment de stupéfaction, même en Russie traditionaliste. 
Poutine avait  une vision complètement dégradée de l’Ukraine, et cela l’a conduit à une erreur plutôt énorme. 
Il y a eu un flottement en Russie même, et, à titre personnel, puisque je suis né des entrailles d’une mère russe non pas occidentalisée mais héritière de la tradition ultra-autoritaire russe ( genre bolchevique pour la violence mais plutôt genre Kerenski pour la politique) je connus un moment difficile ( d’autant que ma mère, comme tant de russes des classes dominantes avait aussi des origines ukrainiennes). Je pense que beaucoup de Russes, au début de cette guerre, étaient loin d’approuver Poutine.

Mais maintenant  cette guerre est devenue une guerre contre la Russie elle même et contre son existence. La guerre est devenue autre.

Pour conclure je dirai qu’actuellement, en France, cette guerre renvoie aux évolutions internes propres à la société française. D’ailleurs je ne pense pas que les émotifs qui s’époumonent ici sur cette guerre connaissent quoi que ce soit de l’histoire russe et ukrainienne. En fait ils s’en foutent. Ils utilisent cette guerre pour régler des problèmes internes au pays. 

Maintenant cette guerre existe quand même. Il est nécessaire d’en voir les conséquences à court et long terme. Et là, les conséquences ce n’est pas triste et c’est du lourd pour l’avenir de l’Europe occidentale. 

il y a 14 minutes, satinvelours a dit :

Pour conclure je dirai qu’actuellement, en France, cette guerre renvoie aux évolutions internes propres à la société française. D’ailleurs je ne pense pas que les émotifs qui s’époumonent ici sur cette guerre connaissent quoi que ce soit de l’histoire russe et ukrainienne. En fait ils s’en foutent. Ils utilisent cette guerre pour régler des problèmes internes au pays. 

Maintenant cette guerre existe quand même. Il est nécessaire d’en voir les conséquences à court et long terme. Et là, les conséquences ce n’est pas triste et c’est du lourd pour l’avenir de l’Europe occidentale. 

On soliloque .... Passons !

Nous en sommes là, en Ukraine. A part cela, Poutine sait-il faire autre chose ???

Il y a 6 heures, CURIOSUS23 a dit :

Nous en sommes là, en Ukraine. A part cela, Poutine sait-il faire autre chose ???

 

Cette image n'est ni du satin ni du velours, c'est seulement la dure réalité quotidienne pour les Ukrainiens.

Elle évoque seulement le manque total d'humanité de cette ordure de dictateur russe.

Je n'en ferai pas une thèse sur l'Histoire russe.

Je ne peux en parler qu'avec mes tripes.

Je sais bien que je suis un idéaliste !!!
Mais putain!!!! Si tous les dictateurs du monde acceptaient de revenir à la démocratie, si les 20 ans de connerie de Poutine avaient été remplacés par 4 mandats de 5 ans avec des élections démocratiques et des candidats honnêtes et compétents, les russes vivraient mieux, mais ça, ils ne le savent même pas, parce que leur con de dirigent se garde surtout de leur dire, alors qu'ils ne savent même pas ce qu'est la Démocratie
Si, comme dit la chanson :
«Si tous les gars du Monde décidaient d'être copains».
Vous vous rendez compte ce que l'on serait heureux sur cette Terre ???
Cela paraît impossible, et pourtant ???

Je me suis dit : pourquoi m’enfuir d’un fil qui utilise la guerre Ukraine-Russie  pour exprimer sa haine des Russes ? 
Ne dois-je pas, à ma mère, qui me porta dans ses entrailles, qui me communiqua dans son ventre toutes les essences de son âme, une âme forgée pendant des siècles sur les terres russes, ne lui dois-je pas de lui rendre sa mémoire ? 
 

Et je me rends compte que, moi pour qui le mot « âme » ne veut rien dire, pourtant c’est ce mot que j’emploie quand je pense à ma mère, et même quand je pense  à toute mon ascendance maternelle russe. 
 

Dans cette vidéo Todd explique sa vision de cette guerre, une guerre de civilisation.

A chaque fois que j’écoute Todd, avec sa théorie des transmissions des structures familiales j’éprouve ce curieux sentiment : il y a une communauté de base entre les Russes et les Arabes, je dis bien les Arabes et non les musulmans. Il pourrait d’ailleurs aussi y avoir une communauté de base entre Russes et Judéens ( descendants des Hébreux). Mais c’est moins évident vu que les Judéens ont essaimé dans le monde, la plupart d’entre eux adoptant des modes de vie et de transmission n’ayant plus rien à voir avec leurs ascendance sémite. Mais quand je vois ce qui se passe en Israël avec le retour au pouvoir des orthodoxes alors je vois renaître cette structure sémite ultra autoritaire, commune aux Arabes et aux  Hebreux ( avec toutefois une variante selon Todd dans la manière de faire hériter les garçons). Il se passe quelque chose dans le monde, et ce retour aux origines culturelles de certaines communautés, annonce bien que les temps futurs vont nous faire déménager. 

Il y a 21 heures, satinvelours a dit :

En fait ce qui a surpris tout le monde, même les Russes traditionalistes qui venaient encore parler devant les media français ( je ne parle pas des Russes occidentalisés) c’est le déclenchement d’une guerre qui visait, non pas la consolidation russe dans le Donbass mais la prise de l’Ukraine tout entière. Là il y a eu quand même un moment de stupéfaction, même en Russie traditionaliste. 
Poutine avait  une vision complètement dégradée de l’Ukraine, et cela l’a conduit à une erreur plutôt énorme. 
Il y a eu un flottement en Russie même, et, à titre personnel, puisque je suis né des entrailles d’une mère russe non pas occidentalisée mais héritière de la tradition ultra-autoritaire russe ( genre bolchevique pour la violence mais plutôt genre Kerenski pour la politique) je connus un moment difficile ( d’autant que ma mère, comme tant de russes des classes dominantes avait aussi des origines ukrainiennes). Je pense que beaucoup de Russes, au début de cette guerre, étaient loin d’approuver Poutine.

Mais maintenant  cette guerre est devenue une guerre contre la Russie elle même et contre son existence. La guerre est devenue autre.

pour toi, peut-être, mais pas pour nous! c'est une "opération spéciale" décidée par Poutine sans prendre langue avec sa population et sans votation légale... et sans déclaration de guerre... car je ne considère pas la douma comme représentative et libre d'être ce qu'elle aurait du être.   

Il y a 21 heures, CURIOSUS23 a dit :

Nous en sommes là, en Ukraine. A part cela, Poutine sait-il faire autre chose ???

excuse-moi, Curiosus, mais cette photo est superbe... même dans l'horreur, la beauté existe. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi, Curiosus, mais cette photo est superbe... même dans l'horreur, la beauté existe. 

C'est juste.

Combien de morts, de malheur et de souffrances va-t-elle représenter ?