Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 57 minutes, paulau a dit :

L’Ukraine n’étant ni dans l’Otan, ni dans l’UE, cette guerre n’est pas la nôtre. L’Ukraine est un pays pauvre, mafieux et corrompu, coupable de crimes de guerre dans le Donbass. Des armes livrées par l’Otan sont détournées et revendues sur le Darknet. Des milliards donnés à Kiev sur le dos du contribuable occidental sont également détournés vers des paradis fiscaux, sans le moindre contrôle des pays donateurs.
Nous devons cesser d'aider l'Ukraine.

bonjour,

et c'est sans doute avec ce pognon qu'ils ont fait un brin de reconduite aux forces russes venues pour "dénazifier" le pays !

ce qui est certain, c'est que ces même forces russes ont eu un comportement d'une exemplaire correction partout où elles sont passées ( hum .... les hordes nazies n'ont pas fit pire ... une guerre dirigée contre la population civile ! ).

cette guerre n'est peut être pas "la nôtre" mais si on laisse V.Poutine faire ce qu'il veut, dire ce qu'il veut, plonger "son" pays dans ce qu'il veut .. cela risquerait bien de devenir ... notre guerre !

son "opération spéciale" a bien évolué... maintenant que tous le pays doit mettre "tout" en œuvre pour orienter l'économie de la Russie vers une économie de guerre ( production de matériels et enrôlement de près de  300 000 nouveaux combattants ).

même la perte de près de 100 000 hommes ( chiffres non officiels ) puisque cette Russie n'a même pas le "courage" d'afficher ses pertes .. n'a même pas le courage de reconnaitre que c'est une hécatombe , n'a même pas le courage d'approvisionner ses armées d'un minimum ( nourriture voir même eau ... ) rien ne "décourage" le patron et les généraux ( ventripotent pour certains ! ) de donner a ces généraux des "objectifs" ( après avoir "réclamé" des idées )  pour 2023 et de sous entendre que la perte de 200 000 hommes ne serait pas de nature à modifier "ses objectifs" ( normal... qu'est ce que la vie d'un pauvre troufion (qui n'est qu'un soldat par force ) et qu'il envoie se faire trouer la peau pour une chimère , peut avoir comme valeur pour lui ? ) .

V.Poutine un "grand" homme ... un grand malade oui ! ( la Russie a certainement bien d'autre problèmes internes à régler avant de s'occuper d'un éventuel glissement de l'Ukraine dans le giron de l'Otan et de l'UE ... entrée qui se produira certainement à court terme ( du moins dans l'UE ) et dont l'attaque n'aura fait qu'accélérer la chose ) .

alors qu'il n'arrive pas à "conquérir" le pays ( un pays souverain et reconnu dans toutes les instances ) comment si par malheur celui-ci devait s'effondrer , comment compte-t-il s'y maintenir ( à part en y nommant des fantoches à sa tête ) et à y nécessairement maintenir un effectif important de troupes ? (n'est-ce pas cela que l'on appelle une occupation ? ) .

alors ... il ne faut absolument pas cesser d'aider ce pays à mettre dehors les armées d'un pays hostile puisqu'à aucun moment l'Ukraine n'a essayé, n'a voulu, n'a envisager de "conquérir" la Russie ( même la Crimée était "laissée" aux appétits de l'ours russe .. alors que maintenant c'est redevenu un objectif pour le gouvernement de Kyiv ! ) .

et coté pauvreté ... la Russie n'a rien à lui envier à cette Ukraine ( sans compter que l'arrêt des exportations de ce pays "pauvre" a foutu pas mal de pagaille dans le commerce mondial !....la Russie est riche , non, ce n'est pas la Russie qui est riche, mais quelques russes, grands copains du "patron" )

mais ...parle à mon c** ma tête est malade ! ( je sais, ce n'est pas très élégant, mais à force d’entendre ( lire ) des absurdités pareilles ... je finis par être agacé par tant de cécité , de surdité et d'aveuglement !

"bonne" journée ... et en ce qui concerne la mort aujourd'hui ( demain, et après demain ...etc )  de soldats ukrainiens , de soldats russes, de civils ukrainiens ( hommes , femmes , enfants ) ... ce sera à V.Poutine de rendre des comptes ( à lui et à tous les "soutiens" que sa propagande éhontée ( débile ? ) a pu lui fournir ) .

Bon moi je vais faire simple ....si vous avez un minimum de courage vous regarderez jusqu'au bout  car ça en vaut le coup....

https://player.odycdn.com/api/v4/streams/free/Ukraine_Les_Ricochets_de_l_Histoire/19833ab2788262d7b66437d67cb5ba3594a998ca/a72540

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Nonobstant le choc sur les économies européennes, l'économie russe est en train de s'effondrer.

 

c'était à prévoir, Vlad... j'espère que Poutine ne compte pas sur la Chine ou les pays d'Amérique latine pour se refaire, ni même sur les pays arabes riches en pétrole... vendre à perte n'est pas une option pour eux... si un jour, Erdogan est jeté à la mer par élection, il fera comment le sire Poutine pour jouer aux échecs?  

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Vladimir Poutine a une intention avérée de détruire les Ukrainiens.

La seule différence avec Hitler, c'est que Poutine extermine les Ukrainiens sans les déporter. Il lui manque plus qu'à sortir sa solution finale.

la solution finale ici, Kyo, est l'option nucléaire, ce qui entrainerait un conflit mondial où la Russie serait détruite... comme toutes les autres nations... Michel Del Castillo l'a écrit dans son "Tanguy", "dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus, il n'y a que des victimes." 

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

C’est dommage que l’Armenie au début de l’agression Russe de l’Ukraine a fourni des armes à la Russie et qu’elle soit alliée à elle ,

Ce fil ne m'intéresse pas, c'est le mot Arménien qui m'a fait réagir. Jadis, on parlait des moujiks, asservis aux Tsars, puis des Soviétiques, assujettis au Kremlin et aujourd'hui on devrait dire les Poutinistes (un transfuge du KGB, tout de même). Les Russes, c'est tout autre chose ... potentiellement de braves gens que des siècles d' oppression ont réduits à l'engourdissement.
L' Arménie elle est un petit territoire dont les habitants ne vivent dans une paix toute relative que grâce à Moscou. Sans elle elle serait détruite par ses voisins aidés et armés par les Turcs. Alors, je crois que ceci explique cela. Je suis allé en Arménie deux fois, mon père avait de la famille là bas, c'était avant le grand tremblement de terre qui a détruit Erevan. Et j'ai constaté que, tout comme tous les habitants des autres pays de l' ex URSS, les gens savaient vivre en autarcie et se débrouillaient très bien tout seuls. Chacun selon ses aspirations historiques ou ses modèles de société. L' Ukraine est un cas extrême ! Là bas, la corruption est la règle, la Mafia est partout. Incontournable. Les riches et les puissants là bas, ce sont les pontes de la drogue, du pédo-commerce, et les chantres du Fascisme. Et vivre sous une telle tutelle, cela rend les gens silencieux et craintifs. Aujourd'hui, ils paient le prix de leur docilité.
Ce qui se passe en Ukraine se passe de façon plus silencieuse et plus diluée, partout dans le Monde, et  s'est déjà passé ailleurs.... et comme cela se passera ailleurs, il faut accepter le constat et songer à la dinde farcie à tous les malheurs du monde.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

L’Ukraine n’étant ni dans l’Otan, ni dans l’UE, cette guerre n’est pas la nôtre. L’Ukraine est un pays pauvre, mafieux et corrompu, coupable de crimes de guerre dans le Donbass. Des armes livrées par l’Otan sont détournées et revendues sur le Darknet. Des milliards donnés à Kiev sur le dos du contribuable occidental sont également détournés vers des paradis fiscaux, sans le moindre contrôle des pays donateurs.
Nous devons cesser d'aider l'Ukraine.

paulau, soit tu es un ... la politesse m'empêche de l'écrire, soit tu dénies le droit aux peuples du monde entier à choisir leur avenir. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

et c'est sans doute avec ce pognon qu'ils ont fait un brin de reconduite aux forces russes venues pour "dénazifier" le pays !

ce qui est certain, c'est que ces même forces russes ont eu un comportement d'une exemplaire correction partout où elles sont passées ( hum .... les hordes nazies n'ont pas fit pire ... une guerre dirigée contre la population civile ! ).

cette guerre n'est peut être pas "la nôtre" mais si on laisse V.Poutine faire ce qu'il veut, dire ce qu'il veut, plonger "son" pays dans ce qu'il veut .. cela risquerait bien de devenir ... notre guerre !

son "opération spéciale" a bien évolué... maintenant que tous le pays doit mettre "tout" en œuvre pour orienter l'économie de la Russie vers une économie de guerre ( production de matériels et enrôlement de près de  300 000 nouveaux combattants ).

même la perte de près de 100 000 hommes ( chiffres non officiels ) puisque cette Russie n'a même pas le "courage" d'afficher ses pertes .. n'a même pas le courage de reconnaitre que c'est une hécatombe , n'a même pas le courage d'approvisionner ses armées d'un minimum ( nourriture voir même eau ... ) rien ne "décourage" le patron et les généraux ( ventripotent pour certains ! ) de donner a ces généraux des "objectifs" ( après avoir "réclamé" des idées )  pour 2023 et de sous entendre que la perte de 200 000 hommes ne serait pas de nature à modifier "ses objectifs" ( normal... qu'est ce que la vie d'un pauvre troufion (qui n'est qu'un soldat par force ) et qu'il envoie se faire trouer la peau pour une chimère , peut avoir comme valeur pour lui ? ) .

V.Poutine un "grand" homme ... un grand malade oui ! ( la Russie a certainement bien d'autre problèmes internes à régler avant de s'occuper d'un éventuel glissement de l'Ukraine dans le giron de l'Otan et de l'UE ... entrée qui se produira certainement à court terme ( du moins dans l'UE ) et dont l'attaque n'aura fait qu'accélérer la chose ) .

alors qu'il n'arrive pas à "conquérir" le pays ( un pays souverain et reconnu dans toutes les instances ) comment si par malheur celui-ci devait s'effondrer , comment compte-t-il s'y maintenir ( à part en y nommant des fantoches à sa tête ) et à y nécessairement maintenir un effectif important de troupes ? (n'est-ce pas cela que l'on appelle une occupation ? ) .

alors ... il ne faut absolument pas cesser d'aider ce pays à mettre dehors les armées d'un pays hostile puisqu'à aucun moment l'Ukraine n'a essayé, n'a voulu, n'a envisager de "conquérir" la Russie ( même la Crimée était "laissée" aux appétits de l'ours russe .. alors que maintenant c'est redevenu un objectif pour le gouvernement de Kyiv ! ) .

et coté pauvreté ... la Russie n'a rien à lui envier à cette Ukraine ( sans compter que l'arrêt des exportations de ce pays "pauvre" a foutu pas mal de pagaille dans le commerce mondial !....la Russie est riche , non, ce n'est pas la Russie qui est riche, mais quelques russes, grands copains du "patron" )

mais ...parle à mon c** ma tête est malade ! ( je sais, ce n'est pas très élégant, mais à force d’entendre ( lire ) des absurdités pareilles ... je finis par être agacé par tant de cécité , de surdité et d'aveuglement !

"bonne" journée ... et en ce qui concerne la mort aujourd'hui ( demain, et après demain ...etc )  de soldats ukrainiens , de soldats russes, de civils ukrainiens ( hommes , femmes , enfants ) ... ce sera à V.Poutine de rendre des comptes ( à lui et à tous les "soutiens" que sa propagande éhontée ( débile ? ) a pu lui fournir ) .

Quand je lis votre intervention, comme celle de quantités d’autres je me dis que vous faites partie d’une génération qui croit qu’émettre des jugements de valeur va influer sur la réalité. Vous êtes, vous et bien d’autres, soudain confrontés  à une réalité qui vous effraye : mon jugement de valeur ne vaut rien, n’a aucun effet sur le réel. J’aurais beau traiter  Poutine de Hitler, avant de traiter Hitler comme héros malheureux de la guerre contre la Russie, j’aurai beau dire que Poutine est le plus grand monstre de l’univers, le plus lâche, le plus corrompu, j’aurai beau dire que la Russie s’effondre, que des millions de Russes meurent, bref j’aurai beau m’ égosiller dans des jugements de valeur, ça ne sert à rien. Vous prenez soudain conscience vous et bien d’autres de votre génération que vous n’avez aucun pouvoir, que votre morale n’a aucun pouvoir, vous découvrez soudain que ce sont les rapports de force qui déterminent la morale et non le contraire. Et bien sûr c’est effrayant pour vous : vous ne pilotez pas le réel alors que jusque là, vous pensiez le piloter à partir du seul fait que vous édictiez une morale. 
Mais, et c’est ça le pire, c’est que même le rapport de force vous ne l’assumez pas. Vous n’irez pas vous battre sur le front, vous n’y enverrez pas vos enfants et pourtant n’est ce pas le moyen de prouver que vous, et tous ceux qui jouent les pères et mères la morale ici, vous auriez combattu Hitler en son temps, vu que là c’est un moyen encore plus patent de prouver votre courage, puisque Poutine est  bien pire qu’Hitler lequel commence à devenir un héros d’ailleurs pour certains ici, vu que le pauvre Hitler a quand même dû encaisser la lâche attaque de Staline. 
Bref vous êtes nombreux à tomber dans la confusion extrême. Dans la trouille aussi. Car si ce ne sont pas vos jugements qui déterminent le monde, si ce sont les rapports de force qui déterminent son destin qu’allez-vous devenir ? Vous voici en insécurité, et vos amoncellements de jugements moraux ne sont plus que l’expression de vos peurs,

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

Quand je lis votre intervention, comme celle de quantités d’autres je me dis que vous faites partie d’une génération qui croit qu’émettre des jugements de valeur va influer sur la réalité. Vous êtes, vous et bien d’autres, soudain confrontés  à une réalité qui vous effraye : mon jugement de valeur ne vaut rien, n’a aucun effet sur le réel. J’aurais beau traiter  Poutine de Hitler, avant de traiter Hitler comme héros malheureux de la guerre contre la Russie, j’aurai beau dire que Poutine est le plus grand monstre de l’univers, le plus lâche, le plus corrompu, j’aurai beau dire que la Russie s’effondre, que des millions de Russes meurent, bref j’aurai beau m’ égosiller dans des jugements de valeur, ça ne sert à rien. Vous prenez soudain conscience vous et bien d’autres de votre génération que vous n’avez aucun pouvoir, que votre morale n’a aucun pouvoir, vous découvrez soudain que ce sont les rapports de force qui déterminent la morale et non le contraire. Et bien sûr c’est effrayant pour vous : vous ne pilotez pas le réel alors que jusque là, vous pensiez le piloter à partir du seul fait que vous édictiez une morale. 
Mais, et c’est ça le pire, c’est que même le rapport de force vous ne l’assumez pas. Vous n’irez pas vous battre sur le front, vous n’y enverrez pas vos enfants et pourtant n’est ce pas le moyen de prouver que vous, et tous ceux qui jouent les pères et mères la morale ici, vous auriez combattu Hitler en son temps, vu que là c’est un moyen encore plus patent de prouver votre courage, puisque Poutine est  bien pire qu’Hitler lequel commence à devenir un héros d’ailleurs pour certains ici, vu que le pauvre Hitler a quand même dû encaisser la lâche attaque de Staline. 
Bref vous êtes nombreux à tomber dans la confusion extrême. Dans la trouille aussi. Car si ce ne sont pas vos jugements qui déterminent le monde, si ce sont les rapports de force qui déterminent son destin qu’allez-vous devenir ? Vous voici en insécurité, et vos amoncellements de jugements moraux ne sont plus que l’expression de vos peurs,

mort de rires! satin, j'ai adoré ton "la lâche attaque de Staline..."

je te rappelle les faits, c'est Hitler qui a attaqué Staline en rompant le pacte germano-soviétique de non  agression et pas le contraire... en 41 et par le nom de code de "Barbarossa". 

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-joe-biden-ovation-au-congres-zelensky-accueilli-en-heros-a-washington-22-12-2022-CWQEHANHOZEWVFF56L4EZBXIDM.php

Envoyer les dollars  

il y a 53 minutes, azad2B a dit :

Ce fil ne m'intéresse pas, c'est le mot Arménien qui m'a fait réagir. Jadis, on parlait des moujiks, asservis aux Tsars, puis des Soviétiques, assujettis au Kremlin et aujourd'hui on devrait dire les Poutinistes (un transfuge du KGB, tout de même). Les Russes, c'est tout autre chose ... potentiellement de braves gens que des siècles d' oppression ont réduits à l'engourdissement.
L' Arménie elle est un petit territoire dont les habitants ne vivent dans une paix toute relative que grâce à Moscou. Sans elle elle serait détruite par ses voisins aidés et armés par les Turcs. Alors, je crois que ceci explique cela. Je suis allé en Arménie deux fois, mon père avait de la famille là bas, c'était avant le grand tremblement de terre qui a détruit Erevan. Et j'ai constaté que, tout comme tous les habitants des autres pays de l' ex URSS, les gens savaient vivre en autarcie et se débrouillaient très bien tout seuls. Chacun selon ses aspirations historiques ou ses modèles de société. L' Ukraine est un cas extrême ! Là bas, la corruption est la règle, la Mafia est partout. Incontournable. Les riches et les puissants là bas, ce sont les pontes de la drogue, du pédo-commerce, et les chantres du Fascisme. Et vivre sous une telle tutelle, cela rend les gens silencieux et craintifs. Aujourd'hui, ils paient le prix de leur docilité.
Ce qui se passe en Ukraine se passe de façon plus silencieuse et plus diluée, partout dans le Monde, et  s'est déjà passé ailleurs.... et comme cela se passera ailleurs, il faut accepter le constat et songer à la dinde farcie à tous les malheurs du monde.

Oui je comprends mieux la position de l’Arménie , donc c’est une question existentielle face à la menace de l’Azerbaïdjan et de la Turquie , l’alliance avec la Russie est principalement intéressée alors et d’après tes voyages dans le pays d’origine les Arméniens se débrouillent très bien seuls , seuls avec l’aide militaire Russe et sans doute la diaspora Arménienne et l’aide  occidentale     lors des catastrophes naturelles et l’accueil des réfugiés . Après d’après toi les Ukrainiens sont des délinquants corrompus avec des mœurs décadents, je comprends mieux la mentalité Arménienne maintenant .

il y a 23 minutes, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-joe-biden-ovation-au-congres-zelensky-accueilli-en-heros-a-washington-22-12-2022-CWQEHANHOZEWVFF56L4EZBXIDM.php

Envoyer les dollars  

et alors, gepetto, vois-tu quelque chose à redire? bien sûr que les dollars et les armes sont nécessaires. 

il y a 5 minutes, castet-barou a dit :

Après d’après toi les Ukrainiens sont des délinquants corrompus avec des mœurs décadents,

Un peuple par complicité, accord tacite ou peur tout simplement est malheureusement assimilé à ceux qui le gouverne. C'est un constat trop général, mais constant. Par exemple quand on entend "les Russes" on voit Poutine. C'était sous-entendu de ma part.

à l’instant, azad2B a dit :

Un peuple par complicité, accord tacite ou peur tout simplement est malheureusement assimilé à ceux qui le gouverne. C'est un constat trop général, mais constant. Par exemple quand on entend "les Russes" on voit Poutine. C'était sous-entendu de ma part.

bonjour azad, tu fais toi-aussi une généralité là! quand je pense "russe", je vois Tolstoi et tous les autres racontant la vie des gens aussi bien "riches" que "pauvres" avec Gorki, sans omettre les compositeurs et tous les artistes d'un talent plus que certain. je vois des gens qui travaillent comme nous tous en Europe, qui espèrent la même vie avec les petits à côtés améliorant l'existence et l'enrichissant... bref, comme tout le monde. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

bonjour azad, tu fais toi-aussi une généralité là! quand je pense "russe", je vois Tolstoi et tous les autres racontant la vie des gens aussi bien "riches" que "pauvres" avec Gorki, sans omettre les compositeurs et tous les artistes d'un talent plus que certain. je vois des gens qui travaillent comme nous tous en Europe, qui espèrent la même vie avec les petits à côtés améliorant l'existence et l'enrichissant... bref, comme tout le monde. 

C'est vrai, je généralise. Car il y a bien longtemps que j'ai oublié qu'il existe des rêveurs et des poètes et des amoureux de belles choses. Merci à toi, mais tu dois te sentir bien seul, parfois.

Le 18/12/2022 à 10:12, le merle a dit :

Bonjour

Avec les missiles Patriotes, les Ukrainiens vont avoir une arme assez redoutable.

s'ils la bricole , puisqu'ils sont ingénieux, l'armée Russe à beaucoup de soucis à se faire et plus ,si les Américains ne les contiennent un peut? 

si Monsieur Poutine emploie le nucléaire, il aura les Chinois contre lui.

Bonne journée

 

les missiles patriotes sont des missiles  anti missiles  !

ils ont été utilisé pour détruire en vol  les Scud    en 1991   pendant la guerre du golf !

Le 18/12/2022 à 12:13, italove a dit :

Exactement , la cible c'est .... POUTINE 

marrant , jolie minette !!

la photo du rat Poutine devrait étre du coté du   Q !!!!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Il y a 4 heures, paulau a dit :

L’Ukraine n’étant ni dans l’Otan, ni dans l’UE, cette guerre n’est pas la nôtre. L’Ukraine est un pays pauvre, mafieux et corrompu, coupable de crimes de guerre dans le Donbass. Des armes livrées par l’Otan sont détournées et revendues sur le Darknet. Des milliards donnés à Kiev sur le dos du contribuable occidental sont également détournés vers des paradis fiscaux, sans le moindre contrôle des pays donateurs.
Nous devons cesser d'aider l'Ukraine.

paulau, soit tu es un ... la politesse m'empêche de l'écrire, soit tu dénies le droit aux peuples du monde entier à choisir leur avenir. 

Chère jacky29, paulau n'est pas un c..., c'est un propagandiste à la solde de Poutine, payé, j'espère grassement, par son Maître à penser. Quoiqu'il puisse écirire, rien n'a de valeur, il est payé pour ça !

Et si je me trompe, alors, c'est vous qui avez raison, c'est un ...! Et là encore tout ce qu'il peut écrire n'a aucune valeur !

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

les missiles patriotes sont des missiles  anti missiles  !

ils ont été utilisé pour détruire en vol  les Scud    en 1991   pendant la guerre du golf !

marrant , jolie minette !!

la photo du rat Poutine devrait étre du coté du   Q !!!!

Bonjour

Je le sais très bien mais,les Ukrainiens sont inventifs et ils vont peut-être, chercher à les utiliser pour d'autres missions en les " bricolant un peut? bien sur que cela est de la haute technicité , mais l'homme est connu pour ses dons d'esprits inventifs ?

bonne journée

Pour moi, hier à la Maison Blanche un beau spectacle entre   zelensky / Biden ,   le manipulateur manipulé.  

Avec toutes ses aides et la dernière qui se montent à  !45 milliards de dollars , je me demande si  JBiden  ne vient pas   d'acheter l'Ukraine !

Et bientôt la création et la mobilisation des JEUNESSES POUTINIENNES !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Et bientôt la création et la mobilisation des JEUNESSES POUTINIENNES !

• Mais docteur, c'est quoi le stérilet que vous me posez là ?
• Mais c'est pour votre mission de renseignement auprès des soldats ennemis enfin ! Vous ne voulez pas tomber enceinte, non ?
• Et pourquoi il fait tic tac ?
• Un nouveau modèle des plus moderne, faites moi confiance.

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

C'est vrai, je généralise. Car il y a bien longtemps que j'ai oublié qu'il existe des rêveurs et des poètes et des amoureux de belles choses. Merci à toi, mais tu dois te sentir bien seul, parfois.

non, azad, je ne suis pas seule, beaucoup et ici-même, ont la même vision à partager...