Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, italove a dit :

Crois-tu que Zélinsky s’inquiète du risque qu'il peut faire porter aux pays occidentaux si nous rentrons dans une guerre contre la Russie ?

Il veut reprendre les zones que les russes ont envahit et faire payer cher à Poutine.

 

italove, tu te relis des fois? tu crois que les bombes atomiques ne tomberaient pas partout en ce cas-là? et tu penses sincèrement qu'un chef d'état tel que Zelensky condamnerait à mort toute sa population et sa nation... certaines fois, je trouve que tu déraisonnes. il fait payer cher à Poutine son invasion de février... et je le soutiens. 

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Admirable!

Rappelles nous donc qui menace de déclencher une guerre nucléaire contre qui s'opposerait à son invasion de l'Ukraine!

Poutine,  Zélinsky (il te suffira de rayer la mention inutile)

Qui nous préviens en disant que si l'otan rentre en guerre , la Russie possède des armes atomique , c'est bien Poutine .

Qui s'en fout complètement et demande à l'occident à l'otan de rentrer en guerre , c'est qui ?

à l’instant, jacky29 a dit :

italove, tu te relis des fois? tu crois que les bombes atomiques ne tomberaient pas partout en ce cas-là? et tu penses sincèrement qu'un chef d'état tel que Zelensky condamnerait à mort toute sa population et sa nation... certaines fois, je trouve que tu déraisonnes. il fait payer cher à Poutine son invasion de février... et je le soutiens. 

Est ce que tu as écouté les propos de Zélinsky depuis le début de cette guerre ?

Plusieurs fois Poutine à prévenu qu'il a la possibilité d'utiliser une bombe nucléaire si les pays rentraient en guerre .

Un accord avait été trouvé en plus entre les diplomates ukrainiens et russes , seul Zélinsky à refusé ! Cette guerre serait terminée . Mais non, Zélinsky veut encore plus d'armes et de munitions. Cette guerre va durer des années .

Il y a 1 heure, italove a dit :

Mais tu racontes quoi ?

Kaliningrad est l'ancienne Königsberg (nom allemand qui signifie littéralement mont du roi, en l'honneur du roi Ottokar II de Bohême ayant pris part aux croisades dans la région), fondée en 1255 par les Chevaliers teutoniques autour d'un château devant les protéger contre les Prussiens.

italove, regarde bien ta carte et tu verras que des frontières avec la Russie, il y en a un bon paquet: Pologne par la frontière avec la petite Russie de Kaliningrad, la Russie avec les frontières de Lituanie, de Lettonie et d'Estonie... le bleu montre les pays membres de l'Otan... moralité, italove, des bases de l'Otan, il y en a partout et conséquences amusantes en diable, cela n'a jamais mis la rate du Poutine en cours bouillon! 

il y a 14 minutes, italove a dit :

C'est bien ça , il n'y a pas de frontière entre la Pologne et la Russie , merci pour nous l'avoir confirmé 

faux, il y en a une avec celle de Kaliningrad! tu t'enfonces... arrête, c'est pour ton bien. 

il y a 6 minutes, italove a dit :

Est ce que tu as écouté les propos de Zélinsky depuis le début de cette guerre ?

Plusieurs fois Poutine à prévenu qu'il a la possibilité d'utiliser une bombe nucléaire si les pays rentraient en guerre .

Un accord avait été trouvé en plus entre les diplomates ukrainiens et russes , seul Zélinsky à refusé ! Cette guerre serait terminée . Mais non, Zélinsky veut encore plus d'armes et de munitions. Cette guerre va durer des années .

Zelinsky défend son pays... il a raison... il n'y a aucun accord entre les diplomates ukrainiens et russes car comme pour tous les diplomates au monde, ils ne peuvent pas conclure d'accord sans l'aval et la signature de leur chef d'état respectif. 

il y a 15 minutes, italove a dit :

Qui nous préviens en disant que si l'otan rentre en guerre , la Russie possède des armes atomique , c'est bien Poutine .

Qui s'en fout complètement et demande à l'occident à l'otan de rentrer en guerre , c'est qui ?

Zelinsky ne demande rien de ce genre aux occidentaux ni même aux américains... qui menace de l'arme atomique? c'est Poutine et uniquement Poutine... même le président chinois lui demande d'être plus réservé. tu devrais l'être aussi, italove! 

il y a 27 minutes, italove a dit :

Plusieurs fois Poutine à prévenu qu'il a la possibilité d'utiliser une bombe nucléaire si les pays rentraient en guerre .

Poutine est entré en guerre à l'Ukraine et a menacé d'une attaque nucléaire tous ceux qui s'opposeraient à cette guerre, pas Zélinsky

L'Ukraine est un état indépendant envahi par Poutine sous des prétextes foireux. Son armée et son administration de merde minées par l'incompétence et la corruption sont incapables de mener cette guerre et n'ont que le terrorisme à opposer à ceux qui veulent faire respecter les droits d'un état indépendant

Ce terrorisme est contre productif, on a bien trop peur du tyran pour avoir la moindre confiance dans une négociation avec lui

Poutine a suffisamment de forces pour faire durer la guerre et pas les moyens de la gagner. Avec ou sans Zélinsky, l'Ukraine résistera et sera soutenue

On n'est pas sortis de l'auberge!

Il y a 7 heures, italove a dit :

Entre la Pologne et la Russie il y a quoi déjà ?

 

Et les pays baltes ?

Ce qui est marrant de ne jamais citer le cas de la Pologne car c'est un des pays les plus vêhements à l encontre de la Russie 

Le 16/11/2022 à 13:35, Gouderien a dit :

(En fait on ne sait même pas s'il a choisi le nom de son groupe à cause du compositeur : ce ne sont pas les Wagner qui manquent...)

D'après François Heisbourg, spécialiste en géopolitique qui donnait aujourd'hui une conférence à Pau à propos du conflit ukrainien, c'est bien par admiration pour Richard Wagner que Prigojine a donné ce nom à son groupe de mercenaires.

Au cours de la même conférence, j'ai appris que Volodymyr Zelenski était juif, ce que j'ignorais; je comprends mieux dès lors l'attitude des trolls d'extrême droite qui sévissent sur ce forum (et ailleurs).

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

D'après François Heisbourg, spécialiste en géopolitique qui donnait aujourd'hui une conférence à Pau à propos du conflit ukrainien, c'est bien par admiration pour Richard Wagner que Prigojine a nommé son groupe de mercenaires du nom du maître de Bayreuth.

C'est surtout à cause de Coppola. 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

C'est surtout à cause de Coppola. 

Ça c'est possible. "La Chevauchée des Walkyries" (en fait c'est le prélude de l'acte III de l'opéra "la Walkyrie"), c'est le seul morceau de Wagner que connaissent même les ignares (avec la "Marche nuptiale" de "Lohengrin").

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Zelinsky défend son pays... il a raison... il n'y a aucun accord entre les diplomates ukrainiens et russes car comme pour tous les diplomates au monde, ils ne peuvent pas conclure d'accord sans l'aval et la signature de leur chef d'état respectif. 

Comme Poutine, il défend lui aussi les Russophones de Crimée et du Dombass.

Les diplomates avaient trouvé des accords de paix, Poutine les avait accepté, Zélinsky les a refusé c'est son droit. Pour le moment les deux armées continuent de s'affronter.

il y a une heure, hybridex a dit :

Poutine est entré en guerre à l'Ukraine et a menacé d'une attaque nucléaire tous ceux qui s'opposeraient à cette guerre, pas Zélinsky

L'Ukraine est un état indépendant envahi par Poutine sous des prétextes foireux. Son armée et son administration de merde minées par l'incompétence et la corruption sont incapables de mener cette guerre et n'ont que le terrorisme à opposer à ceux qui veulent faire respecter les droits d'un état indépendant

Ce terrorisme est contre productif, on a bien trop peur du tyran pour avoir la moindre confiance dans une négociation avec lui

Poutine a suffisamment de forces pour faire durer la guerre et pas les moyens de la gagner. Avec ou sans Zélinsky, l'Ukraine résistera et sera soutenue

On n'est pas sortis de l'auberge!

C'est exactement le constat que je fais.

Il y a 3 heures, italove a dit :

Qui nous préviens en disant que si l'otan rentre en guerre , la Russie possède des armes atomique , c'est bien Poutine .

Qui s'en fout complètement et demande à l'occident à l'otan de rentrer en guerre , c'est qui ?

En fait , c ' est bel et bien Poutine qui a menacé d ' employer la bombe nucléaire si défois les ricains souhaitaient en faire plus pour aider l ' Ukraine ...

Ceci parce que l ' armée de Poutine est très forte dans l ' agression d ' un pays quasi désarmé tandis que ce n ' est plus le cas actuellement ...

Dommage que les ricains suite à ces menaces  n ' aient pas pu intervenir sur le sol Ukrainien  en utilisant leur aviation par exemple et autres armes efficaces ...

Une guerre courte et efficace aurait épargné bien des vies tandis que Poutine compte sur la durée , l ' usure ...

La Crimée pourrait devenir l ' objet de négociations pour que cette guerre se termine sans que ce soit un échec  des deux  cotés ...

Il y a 20 heures, italove a dit :

Personne ne sait vraiment ce qui est passé dans la tête de Poutine pour envahir l'Ukraine .

J'ai quand même des doutes sur Zelinski , l'impression que pour lui il est tout blanc , que son armée qui est sur armée par l'occident ne massacre pas les prisonniers russes , qu'il a l'intention de faire rentrer l'occident dans une guerre termo nucléaire contre la Russie !

bonjour,

pour ce qui est de V.Poutine, je suis tout à fait d'accord ( quoique les actions russes dans le Donbass laissaient plus que supposer qu'ils n'allaient pas tenir les "fameux" accords de Minsk (II ) et que ce n'était qu'un prélude à une action de plus grande envergure ( sans doute un dépassement des "frontières" de ces 2 oblasts mais pas une annexion de l'Ukraine dans sa totalité ( et c'est là que ses SR se sont "joyeusement plantés" à force de ne pas vouloir contredire le patron ! ) .

pour ce qui est de V.Zelenski ... il faut dire qu'il est "bien aidé" par V.Poutine en la matière ..V.Poutine fait figure ( à juste titre ) du grand vilain méchant, ce qui permet à V.Zelenski de "paraitre" le gentil de l'histoire ( quoiqu'il fasse ) !

V.Zelensky avait entreprit un rapprochement avec l'occident ( déjà dans les faits par le biais des échanges commerciaux ) et il envisageait sans doute de tourner le dos au système russe ... c'est maintenant sans doute totalement fait car je vois mal, vu ce qui s'est passé , une Ukraine revenir dans le giron de la Russie !

qu'il pousse l'occident à une intervention armée n'est pas déconnant car seul , il ne peut "espérer" vaincre militairement la Russie ...mais ne sommes nous pas déjà plus qu'engagé dans cette guerre ?

la Russie "fait semblant" de ne pas le penser, l'occident "de ne pas y être" mais les faits sont là...l'occident par Ukraine interposée est en guerre contre la Russie ! ( c'est la Russie qui l'a voulu soit sciemment ( et c'est machiavélique ) soit par erreur et là, c'est plus grave car cela dénote une parfaite méconnaissance des aspirations des uns et des autres ..méconnaissance qui se paiera sans doute un jour ( V.Poutine laisse paraitre une sérénité de façade ...mais cela ne doit pas aller fort dans sa clique car cela ne "se passe pas selon le plan " ! et il doit avoir fort à faire entre les "faucons" et les "réalistes" ).

quant à l'utilisation de l'arme nucléaire ( tactique ou stratégique ) la Russie la brandit à tour de bras ...tout en se préservant bien de donner des indications qu'elle pourrait s'en servir réellement ..

Sting avait dans une de ses chansons ( Russians ) une phrase qui prend ici toute sa valeur : I hope the Russians love their children too.

reste à espérer que V.Poutine ne soit pas plus con que bête......!

bonne journée.

Trop fort la propagande en France. Après avoir dynamité leurs pipelines les Russes bombardent leur base a Zaporidijja.

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

D'après François Heisbourg, spécialiste en géopolitique qui donnait aujourd'hui une conférence à Pau à propos du conflit ukrainien, c'est bien par admiration pour Richard Wagner que Prigojine a donné ce nom à son groupe de mercenaires.

Au cours de la même conférence, j'ai appris que Volodymyr Zelenski était juif, ce que j'ignorais; je comprends mieux dès lors l'attitude des trolls d'extrême droite qui sévissent sur ce forum (et ailleurs).

eh oui, Gouderien, j'aime R. Wagner en tant que musicien et compositeur mais pas en tant qu'homme, c'était une vraie saloperie! 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

eh oui, Gouderien, j'aime R. Wagner en tant que musicien et compositeur mais pas en tant qu'homme, c'était une vraie saloperie! 

Disons qu'il avait ses petits (ou gros) défauts, comme tout le monde. Quand j'admire un artiste, j'ai tendance à tout lui pardonner. Après une représentation de "Tristan et Isolde", le chef d'orchestre Hans von Bülow (que sa femme Cosima avait quitté pour Wagner), s'était écrié : "Comment en vouloir à l'homme qui a écrit cela?"

Nous sommes à une époque où on ne pardonne rien, et il est sûr que pour un certain nombre de gens, la musique de Wagner n'est pas politiquement correcte. Ça tombe bien, j'ai horreur du politiquement correct!

Après, il y a la question de l'antisémitisme de Wagner, qui était bien réel, même si on peut penser que c'était pour lui une façon de "tuer le père", ce père étant en l'occurrence Giacomo Meyerbeer, à qui Wagner doit  beaucoup - et aussi Félix Mendelssohn. Bien sûr l'antisémitisme de Wagner a joué un rôle non négligeable dans l'histoire allemande, mais après tout certainement moins que celui de Martin Luther, ce fanatique à qui personne ne fait jamais de reproches, et qui est en grande partie à l'origine de la tradition antisémite qui existait en Allemagne bien avant Wagner.

Je termine là ce HS.

Il y a 22 heures, italove a dit :

Admirer ! Surement pas, mais je me méfis beaucoup aussi de Zélinsky qui veut nous emmener dans une troisième guerre mondiale.

Effectivement Zelensky se fout de ce qu'il peut arriver au reste du monde.

J'ai lu vos interventions avec attention.

Le texte ci-dessous pourrait vous intéresser :

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t4997-les-causes-de-la-guerre-en-ukraine

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Ça c'est possible. "La Chevauchée des Walkyries" (en fait c'est le prélude de l'acte III de l'opéra "la Walkyrie"), c'est le seul morceau de Wagner que connaissent même les ignares (avec la "Marche nuptiale" de "Lohengrin").

très juste, Gouderien et cela m'a toujours amusé... 

Il y a 15 heures, VladB a dit :

C'est surtout à cause de Coppola. 

Bien sur

Citation

Dans cet extrait du célèbre film de Francis Ford Coppola consacré à la guerre du Vietnam, on voit une escadre d'hélicoptères s'apprêtant à bombarder un village occupé par des civils armés ou non, et notamment des enfants quittant à brûle pourpoint leur salle de classe pour se réfugier dans des abris. Dès que le massacre commence, on peut entendre cette musique obsédante de Wagner composée pour la deuxième partie de sa tétralogie: la Chevauchée des Walkyries.

Il y a des armées qui ne savent battre que les civils.

https://www.paperblog.fr/4734650/wagner-a-hollywood-ff-coppola-apocalypse-now-1979/

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Disons qu'il avait ses petits (ou gros) défauts, comme tout le monde. Quand j'admire un artiste, j'ai tendance à tout lui pardonner. Après une représentation de "Tristan et Isolde", le chef d'orchestre Hans von Bülow (que sa femme Cosima avait quitté pour Wagner), s'était écrié : "Comment en vouloir à l'homme qui a écrit cela?"

 

cela n'est pas mon cas, Gouderien! Wagner était vraiment une belle ordure! oh il n'est passe seul à être ainsi! quand je pense aux ignominies dites sur l'oeuvre de Verdi par les proches de Wagner! il y a des coups de pieds au cul qui se sont perdus! rires!