Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Peux tu nous préciser la proportion de la population qui a été éjectée de Crimée depuis 2014 ?

Ta question n'a aucun sens, la question n'est pas de connaître le nombre de pro russe ou non, mais de dire que la Crimée est un territoire ukrainien reconnu internationalement y compris par la Russie.

Tu penses quand même bien que les habitants de la Crimée ayant un job, un commerce, leurs familles, leurs logements, etc, ne vont pas abandonner tout cela même si les russes occupent la péninsule et suite à un referendum bidon annexe la Crimée.

Ce qui intéresse surtout Poutine, c'est le port militaire de Sébastopol.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Encore un qui répond au premier degré concernant la blagounette des mères russes et des grand mères russes.

• Incroyable !
• Mais non c'est Anatole.
• C'est bon j'ai rien dit.

Justement ne dis plus rien !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ta question n'a aucun sens, la question n'est pas de connaître le nombre de pro russe ou non, mais de dire que la Crimée est un territoire ukrainien reconnu internationalement y compris par la Russie.

• Je dit qu'un référendum en Crimée verrait probablement une volonté de rattachement à la Russie.
• Tu dis que c'est parce que les russes installent leur population et éjectent les autres.
• Je te demande combien depuis 2014 ?
• Tu réponds c'est pas ça la question.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 

Quand on mêle la religion à la politique, cela se termine toujours mal.

L'Italie de Mussolini, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce des colonels, le Chili de Pinochet et autres, toutes ces dictatures ont été soutenues par l'Eglise.

Tu raisonnes comme un type à l'ouest de l'Europe !

Les Russes se sont vus imposer un athéisme radical, scientifique (1917) ... que la religion revienne en force aujourd'hui est vécu comme un retour à des repères familiaux et à l'identité nationale.

Il y a 18 heures, VladB a dit :

Peut être sauf que si on organisait un référendum pas bidon, on obtiendrait probablement le même résultat.

C'est certain même.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, puisque ces régions sont expurgées de tous ceux qui ne sont pas russophones.

On peut dire ce que l'on veut sur la  légalité de la tenue de ce référendum. Ce qui fait  moins débat, c'était la volonté des Criméens dans leur très très large majorité à vouloir faire sécession avec l'Ukraine. Il faut être d'une indécrottable mauvaise foi, malhonnête, pour insinuer le contraire.

Voilà d'ailleurs pourquoi les commentateurs, les spécialistes et les dirigeants Européens à l'époque ont concentré leurs critiques sur la tenue même de ce référendum et non le  le résultat qu'ils savaient conforme. Bref, critiquer la forme pour ne pas avoir à admettre le fond.

Tu n'auras aucun mal à retrouver des sondages qui ne laissent absolument aucun doute sur le fait que même à l'époque, en 2014,  avant une prétendue "purge", les Criméens voulaient faire sécession avec l'Ukraine. 

Il y a 22 heures, Borisvian a dit :

tu vas la fermer ou quoi ?

bonjour,

typique façon de répondre à la manière pro-russe ?

on dégage vite fait tout ce qui gêne ( même si c'est une, hélas, triste vérité )

mais c'est vrai qu'ici , on peut être critique alors qu'en Russie seule la "voix" de V.Poutine à le droit d'être colportée ....( la Russie fait tout bien comme il faut .... )

si vous voulez être écouté ( lu ) laissez les autres vous dire ( écrire ) des choses qui peuvent vous déranger et ce n'est pas en "intimant" un ordre ( cela ne rappelle t-il pas la façon qu'avaient certains nazis d'aboyer des ordres ? ) que vous aurez gain de cause .

la fermer ou quoi  ? je prends ....quoi .

bonne journée.

Il y a 21 heures, Borisvian a dit :

tu vas la fermer ou quoi ?

Bah, en cherchant un peu tu trouveras bien un "forum" fréquenté uniquement par tes coreligionnaires idéologiques.

Et non pas, comme ici, par un ramassis de moins que rien qui font rien qu'à te contrarier... 

il y a 54 minutes, pic et repic a dit :

la fermer ou quoi  ? je prends ....quoi .

Comment ? 

Retrait annoncé des russes de Kherson !

Piège, maskirovka, ou révision déchirante ?

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Piège, maskirovka, ou révision déchirante ?

bonjour,

aller savoir .... !

surprenant aveu de "faiblesse" ou cela ne faisait pas partie du plan ( tout se passe toujours conformément au plan ) .

l'armée ukrainienne dit être prudente et on le serait à même à leur place ... est-ce une tentative de fixer une partie non négligeable des forces en présence ... tout en ne laissant que quelques troupes en face ( et se réorganiser pour une offensive ailleurs ) ?

ou faire du Dniepr une "nouvelle" frontière ...?

car pour l'armée ukrainienne, même si elle à l'avantage stratégique actuellement, cela ne sera sans doute pas une partie de plaisir de franchir un tel fleuve ( et les russes comptent bien les en empêcher, je pense !).

une ville ne vaut pas que l'on déstabilise une armée ( les allemands l'ont appris à leur dépend ) .

de toute façon, depuis le début , la stratégie russe est bien surprenante , alors une surprise de plus ou une de moins ...

bonne journée.

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Etre pro-russes n'est pas une ethnie, c'est ne pas voir avec un regard hostile un partenariat avec la Russie et ne pas renier sa part de culture russe.

Dans ce sens, on peut dire que les Pro-russes étaient majoritaires dans le pays puisqu'on le veuille ou non le Présdent Ianoukovytch a été élu démocratiquement en 2010. Alors que le Président sortant de l'époque pro-occidental issu de la Révolution orange Iouchtchenko n'avait obtenu que ...5% des voix !.

 

je répète la question: combien y-a-t-il de pro-russes en Ukraine? nous ne sommes pas en 2010 mais en 2022. soit tu réponds car tu connais la réponse, soit tu m'ignores et tu montres là la vérité. 

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

c'est certain que toi qui invite les pro-russes à se casser "ni plus, ni moins", tu es un exemple de tolérance démocratique

j'invite, je ne fais pas la guerre et je ne la soutiens pas. tu vois la différence... oui ou non? 

Il y a 23 heures, Clavier a dit :

Je viens essayer de faire réfléchir les vieux militants gauchistes que vous êtes presque tous ici......

non, clavier tu tentes de caviarder le topic, c'est tout... bref tu trolles.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

C'est certain même.

On peut dire ce que l'on veut sur la  légalité de la tenue de ce référendum. Ce qui fait  moins débat, c'était la volonté des Criméens dans leur très très large majorité à vouloir faire sécession avec l'Ukraine. Il faut être d'une indécrottable mauvaise foi, malhonnête, pour insinuer le contraire.

Voilà d'ailleurs pourquoi les commentateurs, les spécialistes et les dirigeants Européens à l'époque ont concentré leurs critiques sur la tenue même de ce référendum et non le  le résultat qu'ils savaient conforme. Bref, critiquer la forme pour ne pas avoir à admettre le fond.

Tu n'auras aucun mal à retrouver des sondages qui ne laissent absolument aucun doute sur le fait que même à l'époque, en 2014,  avant une prétendue "purge", les Criméens voulaient faire sécession avec l'Ukraine. 

"Ce qui fait  moins débat, c'était la volonté des Criméens dans leur très très large majorité à vouloir faire sécession avec l'Ukraine"

Pour commencer il est loin d'être certain que les russophones de Crimée et d'autres provinces ukrainiennes avaient TOUS le désir d'être rattachés à la Russie, le fait que la Russie organise un référendum bidon en allant faire du porte à porte, avec des bulletins de vote peu explicites et visibles (non anonymes) de tous y compris le personnel à la solde des russes est plus que douteux.

De plus ce n'est pas parce que des habitants d'une région Ukrainienne veulent faire sécession (poussés dans le dos et excités par la Russie) justifie une intervention russe dans ces régions et ensuite une guerre contre l'Ukraine.

Il existe des tas d'exemples de régions qui sont sécessionnistes ou séparatistes par rapport au pouvoir national sans pour autant que cela vire en guerre style 1940/45.

Voyez la Flandre Belge, beaucoup de flamands souhaitent une république de Flandre, voyez la Catalogne par rapport à l'Espagne, voyez encore l'exemple de l'ex Tchécoslovaquie...

On n'est plus au temps de la guerre de sécession américaine.

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour commencer il est loin d'être certain que les russophones de Crimée et d'autres provinces ukrainiennes avaient TOUS le désir d'être rattachés à la Russie, le fait que la Russie organise un référendum bidon en allant faire du porte à porte, avec des bulletins de vote peu explicites et visibles (non anonymes) de tous y compris le personnel à la solde des russes est plus que douteux.

Pour commencer, personne n'a parlé de TOUS et tu le sais bien ! Comment veux-tu avoir une unanimité d'opinion avec 2 millions d'habitants ?
L'immense majorité en revanche, ça ne fait absolument aucun doute ne t'en déplaise. Même un institut de sondage américain, au dessus de tout soupçon de poutinisme aigu, Gallup pour ne pas le citer, concluait la même chose.

A un moment, il faut arrêter cette mauvaise foi.

Qu'ensuite tu dises blabla ça ne justifie pas je ne sais quoi, je veux bien. Mais si tu avais un semblant d'honnêteté, tu commencerais déjà par admettre cela. Quand bien même cette réalité te contrarie.

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Tu raisonnes comme un type à l'ouest de l'Europe !

Les Russes se sont vus imposer un athéisme radical, scientifique (1917) ... que la religion revienne en force aujourd'hui est vécu comme un retour à des repères familiaux et à l'identité nationale.

Oui je raisonne comme un type de l'Ouest où règne la démocratie !

"Les Russes se sont vus imposer un athéisme radical, scientifique (1917)"

Juste mais tu oublies de te poser la question suivante; pourquoi cet "athéisme" d'Etat ?

Durant des siècles le pouvoir en place en Russie, les Tsars, la noblesse, etc, on exploité le peuple russe avec le soutient de l'église orthodoxe, deux pouvoirs puissants et complices, archi riches, et exploiteurs du peuple.

Ce fut un peu idem avec la Révolution française, l'église a dérouillé et ses biens saisis, ce n'était pas sans raison.

"que la religion revienne en force aujourd'hui est vécu comme un retour à des repères familiaux et à l'identité nationale."

Tu veux dire que c'est le retour au Moyen-Age ?

De plus si nombreux sont encore les russes qui se déclarent orthodoxes combien sont ceux qui y croient encore vraiment ou mieux, qui sont pratiquants ?

Tu viens en France ou même en Belgique, on est presque "tous" nés "catholiques", cela veut rien dire, c'est devenu une formule mais peut sont réellement croyants et encore moins pratiquants

Le patriarche russe Cyril est un imposteur, un ex du KGB, un corrompu qui a fait fortune avec ses trafiques douteux, il est milliardaires et de mèche avec Poutine, tu ne crois quand même pas que ce type est réellement croyant, il est là pour aider Poutine avec en contrepartie une place au soleil  ? 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Pour commencer, personne n'a parlé de TOUS et tu le sais bien ! Comment veux-tu avoir une unanimité d'opinion avec 2 millions d'habitants ?
L'immense majorité en revanche, ça ne fait absolument aucun doute ne t'en déplaise. Même un institut de sondage américain, au dessus de tout soupçon de poutinisme aigu, Gallup pour ne pas le citer, concluait la même chose.

A un moment, il faut arrêter cette mauvaise foi.

Qu'ensuite tu dises blabla ça ne justifie pas je ne sais quoi, je veux bien. Mais si tu avais un semblant d'honnêteté, tu commencerais déjà par reconnaître cela. Quand bien même cette réalité te contrarie.

Mais même si c'est une majorité, cela ne justifie en rien une intervention militaire du voisin, en un mot, une guerre,  dont le seul but est d'annexer des terres riches.

Si Poutine n'avait pas été arrêté dans son élan, il aurait continué sa conquête et dans ce cas, qu'aurait-il fait avec les non russophones d'Ukraine ?

Tu te la pose cette question ?

Tu n'écoute pas les déclarations de Poutine et de ses proches ?

Tu parle d'honnêteté et tu justifies une guerre une guerre lancée par un dictateur menteur et  criminel ?

Ca vraiment il faut le faire !

L'Ukraine nazie, l'Ukraine décadente, les russophones, etc, ne sont que des prétextes pour justifier cette agression contre un pays libre, reconnu et démocratique, Hitler n'aurait pas fait mieux ! ! 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais même si c'est une majorité, cela ne justifie en rien une intervention militaire du voisin, en un mot, une guerre,  dont le seul but est d'annexer des terres riches.

Pourquoi encore "même si" ? C'est un fait reconnu par tous les spécialistes de la question.  Et il y en avait un paquet qui à l'époque avaient fait le tour des plateaux télé. Encore une fois, même des sondages effectués par des instituts occidentaux donnaient une écrasante majorité de Criméens en faveur de la sécession.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

une guerre,  dont le seul but est d'annexer des terres riches.

Vous n'allez pas encore refaire un tour avec cette connerie...Non pas qu'il n'y a pas de "terres riches". 
Mais c'est que dalle ! Alors en faire le but de cette guerre, c'est juste totalement absurde.

On va jouer à un jeu...Peux-tu me dire combien rapporte annuellement à l'Ukraine ces "terres riches" ? Juste histoire de savoir si tu sais de quoi tu parles...

je me fous un peu de savoir qui a raison et qui a tort dans cette histoire ....Il faut en sortir et cela dépend du bon vouloir des ....Américains

qui tirent les ficelles de leur marionette Zelensky

Sans eux l'armée ukrainienne s'arrête sur place. et en face ils feraient pareil .

Il est vraiment dommage que cette affaire d'avortement ait empêché les Républicains de prendre le dessus sur les Démocrates aux Midterms maintenant on va en chier pendant deux ans....à moins que Biden ait la bonne idée de casser sa pipe avant Poutine !

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui je raisonne comme un type de l'Ouest où règne la démocratie !

Juste mais tu oublies de te poser la question suivante; pourquoi cet "athéisme" d'Etat ?

Durant des siècles le pouvoir en place en Russie, les Tsars, la noblesse, etc, on exploité le peuple russe avec le soutient de l'église orthodoxe, deux pouvoirs puissants et complices, archi riches, et exploiteurs du peuple.

Ce fut un peu idem avec la Révolution française, l'église a dérouillé et ses biens saisis, ce n'était pas sans raison.

 

Tu raisonnes surtout comme un catho contrarié que tu es ! pétris de repentance et de contritions sur tout.

Je te fais remarquer que la Russie contemporaine n'a pas souffert de ses Eglises mais bien d'un athéisme d'Etat forcené ... tu me réponds comme un commissaire du peuple "finalement c'est bien fait!" apportant ta caution aux massacres de masse des religieux et des croyants durant la période communiste, le tout en invoquant "la démocratie" ... Mieux vaut en rire !

De "démocrate" auto-proclamé, tu passes à petit greffier avec une facilité déconcertante, juste par haine anti-religieuse perso et aussi pour ne pas reconnaître ton énormité.

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Tu veux dire que c'est le retour au Moyen-Age ?

De plus si nombreux sont encore les russes qui se déclarent orthodoxes combien sont ceux qui y croient encore vraiment ou mieux, qui sont pratiquants ?

Tu viens en France ou même en Belgique, on est presque "tous" nés "catholiques", cela veut rien dire, c'est devenu une formule mais peut sont réellement croyants et encore moins pratiquants

Il faut avoir la curiosité de voyager et de constater les choses par soi-même.

En Russie mais aussi en Ukraine, Géorgie, Arménie... leurs églises ne ressemblent pas aux nôtres. Elles sont plus vivantes, souvent reconstruites avec des souscriptions de croyants, concernent des pratiquants de toutes générations. Il y a aussi tout ce qui tourne autour de la religion comme les fêtes familiales, les mariages visibles dans la rue, baptêmes qui sont l'occasion de grandes fêtes, de faire preuve d'élégance, de revoir la fratrie... en un mot  font du lien dans une société qui était il n'y a pas si longtemps dans un état d'effondrement économique et moral.

Ren à voir effectivement avec le vide individualiste en France ou en Belgique.

C'est un autre chemin il suffit de le comprendre.

C'est pas l'ambiance en Russie :

"Plus rien n'a de sens": les Russes au bord de la crise de nerfs (msn.com)

Heureusement il reste encore quelques Français clairvoyants et entreprises françaises courageuses qui ne vont pas dans un sens moutonnier.

La défense et préservation de nos intérêts avant tout !

TOTAL ENERGIES annonce qu'ils restent en Russie :

Ce contrat est « uniquement justifié par la responsabilité d'amener du GNL en Europe », a souligné le PDG de TotalEnergies devant les députés de la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée Nationale. « Si nous continuons à rester en Russie, c'est parce que nous avons un contrat de gaz naturel liquéfié, et c'est pour le bien-être des populations européennes, pour assurer la sécurité d'approvisionnement de l'Europe »

https://www.lepoint.fr/monde/totalenergies-le-groupe-reste-en-russie-pour-le-bien-etre-de-l-europe-09-11-2022-2497147_24.php