Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu crois vraiment que l'OTAN regarder ça en se croisant les bras ?

Je viens de t'expliquer le contraire.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel point erroné, si au moins tes arguments étaient probants on pourrait discuter et puis arrête de jouer au prof, tu as passé l'âge.

Il est difficile de trouver une seul de tes post qui n'en contienne pas.

Il y a 16 heures, Clavier a dit :

Il y a quand même A. Bercoff sur Radio Sud et TVL sur Youtube ....c'est bien français, pas besoin d'aller à Moscou et ça me suffit amplement 

Oui j'aime beaucoup Sud Radio dont je ne me lasse pas pour me détendre.

On y découvre que le réchauffement climatique est des plus douteux, que le savant de Marseille est un génie et que Pfizer a diffusé la COVID pour faire fortune avec des vaccins bidons.

Mais disons qu'ils invitent les différents point de vue ainsi que des personnalités qui ont quelque chose à dire.

TV liberté c'est différent. On a tout de même une sélection du ramassis le plus ascientifique possible.

Evidemment tu n'es pas équipé pour en juger. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Comment peut on être assez buté, pour, après 3 ou 4 réfutations, continuer à vomir les même inepties - je te rappelle que tu affirmes qu'en cas de l'usage d'une bombe tactique, alors, la Russie serait vitrifiée.

Tu n'a aucun excuse. Alors qu'il y a quelques mois on ne pouvait que conjecturer une réponse probable de l'OTAN, les médias ont diffusé de partout des explications sur les réponses plausibles de l'occident - tout en rappelant qu'évidemment les état majors ont intérêt à laisser planner le plus grand flou possible, tout en faisant fuiter divers scénarios. Parmi les réponses possibles :

• Un engagement conventionnel massif de l'OTAN.
• La flotte russe de la mer noir par le fond (la défense anti aérienne russe n'a aucun moyen de l'empêcher si l'attaque classique est massive).
• La frappe jusqu'à destruction complète de toutes troupes russes sur le sol ukrainien.
• Etc...

Rappelé as nauseam dans les média. Pour une fois, on se doute que c'est pas de la propagande, mais des fuites organisées.

Bref rien qui vitrifie la Russie.

L'autre bémol qui l'empêcherait, c'est que les chinois sont littéralement contre l'usage de la bombe. Relis la file supra pour t'informer.

En dernier lieu c'est inefficace, sauf peut être d'ici 6 mois dans le scénario improbable où l'armée russe serait pulvérisée et les portes de la Crimée menacées. Scénario très improbable.

"Je suppose que tu n'es pas au courant des effets de la mobilisation. T'es au courant qu'il y en a une au moins ? "

 

Bon, 

 "je te rappelle que tu affirmes qu'en cas de l'usage d'une bombe tactique, alors, la Russie serait vitrifiée."

J'attends toujours que tu me montres cette phrase !

"L'autre bémol qui l'empêcherait, c'est que les chinois sont littéralement contre l'usage de la bombe. Relis la file supra pour t'informer."

"Un engagement conventionnel massif de l'OTAN.

La flotte russe de la mer noir par le fond (la défense anti aérienne russe n'a aucun moyen de l'empêcher si l'attaque classique est massive).

La frappe jusqu'à destruction complète de toutes troupes russes sur le sol ukrainien.

Etc.."

Oui et alors, je dis le contraire ?

Le texte exact:

"Ici, un certain nombre d'experts militaires estime que cela pourrait déclencher, en représailles, des frappes américaines sur toute la flotte russe, sur toutes les bases russes en Ukraine ou encore même l'élimination personnelle et physique de Vladimir Poutine",

C'est clair !

C'est clair !"

L'autre bémol qui l'empêcherait, c'est que les chinois sont littéralement contre l'usage de la bombe."

Qu'est-ce que cela vient faire ici ?

"Je suppose que tu n'es pas au courant des effets de la mobilisation. T'es au courant qu'il y en a une au moins ?"

Bien sûr que non, vraiment il y a une mobilisation en Russie, ça alors, heureusement que tu es là...

il y a 20 minutes, VladB a dit :

Je viens de t'expliquer le contraire.

Il est difficile de trouver une seul de tes post qui n'en contienne pas.

Dans ce cas, qu'est-ce que tu attends pour les monter ces fameuses phrases, au fait, j'attends toujours que tu me montres où j'ai écrits la phrase suivante :

 "je te rappelle que tu affirmes qu'en cas de l'usage d'une bombe tactique, alors, la Russie serait vitrifiée."

Tu as de la chance, je suis patient malgré mon âge.

il y a 39 minutes, VladB a dit :

je te rappelle que tu affirmes qu'en cas de l'usage d'une bombe tactique, alors, la Russie serait vitrifiée.

Je peux vous garantir - connaissant les militaires et leur réticence à provoquer  l'apocalypse - que ce ne serait pas le cas......mais au fond personne ne le saura jamais.....

Par contre on sera peut être frigorifiés si le réchauffement climatique tarde trop 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne comprends pas ce que tu radotes

Je vais me faire un plaisir de t'expliquer , avec des mots simples , que tu devrais arriver à comprendre.

Dès le début de l'invasion russe, ce cher président Zelinsky a demandé , supplier devrai je dire, aux chefs d'états européens de venir l'aider militairement pour stopper les troupes de Poutine le scélérat !

Devant le refus, il nous a traité de tous les noms, poltrons , lâches , froussards .... On lui a envoyé des armes, nous formons ses soldats, nous prepositionnons nos troupes aux frontières de l'Ukraine , pour faire voir à Poutine le tsar, que nous n'avons pas peur de lui et de ses ogives nucléaires 

Lorsque les fronts de guerre sont proches comme en Ukraine, les éventuelles bombes chimiques ou nucléaires sont inefficaces car personne ne maitrise la météo : rose des vents .

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Poutine est en fin de course à l'image de sa "grande" armée...

Du coup, Poutine et sa bande de fanatiques va-t-en-guerre menacent le monde de tout et n'importe quoi y compris le nucléaire, il veut faire peur aux occidentaux oubliant au passage que s'il utilise l'arme nucléaire son pays sera vitrifié.

Le seul agresseur c'est la Russie et personne d'autres.

 

D ' ailleurs en parlant de nucléaire me semble que sur ce fil ne soit pas trop relaté le fait que l ' Ukraine devait  encore avoir en sa possession tout un arsenal nucléaire pour s ' en séparer dans quelques accords ricains , Russes et autres ...

Dont l ' un de pouvoir garder sa souveraineté , son territoire etc , accord engagé par les ricains ...

En fait , semblerait que ces derniers n ' aient pas suffisament protégé les Ukrainiens comme c ' était convenu ...

Cette aide militaire est donc normalement un juste retour , complètement justifié ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armes_nucléaires_en_Ukraine

Le 01/11/2022 à 15:01, frunobulax a dit :

Après, libre à chacun de considérer que la coalition constituée par la Russie de l'autocrate Poutine, la Chine du dictateur Xi Jinping, l'Inde du populiste d'extrême droite Modi et l'Iran du dictateur islamiste Raïssi, serait supposée être une quelconque "alternative démocratique" à la supposée "dictature" des démocraties occidentales ???

"Dictature contre démocratie" ?,... "la lutte du bien contre le mal" ?... bof bof !! comme vision!

Disons plutôt : "à chacun ses dictateurs !"

Ici la Présidente de la commission Européenne Van der Leyen avec le bon ami dictateur d'Azerbaïdjan Aliyev

Pendant que la petite démocratie arménienne sans gaz, ni pétrole, se prend sur la tête les bombes de ce dernier dans l'indifférence générale.

Le 02/11/2022 à 15:49, frunobulax a dit :

Ca n'a rien de fondamentalement nouveau ...
En 68, les ouvriers ont (du moins un temps ...) soutenu les revendications des étudiants.
Avant de les lâcher totalement dès qu'ils ont obtenus des avantages financiers/sociaux cédés par le pouvoir en place ..?

Au final, en 68, la supposée "dictature gaulliste"  dénoncée par les étudiants ne s'est factuellement pas effondrée. ... faute du soutien des "classes populaires" ...

Ceci dit, il est vrai que les "petits" agriculteurs, adhérents/sympathisants de syndicats plutôt "de gauche" (malgré tout minoritaires) sont en opposition totale aux "gros" exploitants agricoles, eux-mêmes adhérents/sympathisants de "gros" syndicats très majoritaires ..?

bonjour Fruno, il me semble que nous discutions des iraniens et pas de mai 68. 

Le 02/11/2022 à 19:29, italove a dit :

C'est drôle, je pose une question, après je vois beaucoup de français qui critiquent nos valeureux soldats, qui combattent dans beaucoup de pays, et qu'on leur crache dessus, pour des guerres ou dit on, on n'a rien a faire.

Actuellement des centaines de soldats français sont déployés pas très loin de l'Ukraine pour pouvoir intervenir plus rapidement pour aider nos amis Ukrainiens.

Mais est-ce que Poutine va l'entendre sans réagir ?

je ne crache sur aucun soldat, je suis moi-même fille de militaire. 

Le 02/11/2022 à 12:21, Clavier a dit :

Ce n'est pas parce qu'un peuple est courageux quand il se bat que ses dirigeants ont forcément raison.....

Zelensky est un idiot manipulé par la CIA et qui entraîne son peuple dans une catastrophe qui aurait pu être évitée ...Bon maintenant c'est trop tard mais il faut éviter d'y participer ....

Zelensky représente largement les aspirations de la population ukrainienne, clavier, il a été élu à 70%, score que bien des hommes politiques ici et ailleurs en Europe aimeraient atteindre démocratiquement parlant. donc en le traitant d'idiot, tu traites les ukrainiens d'idiots... le serais-tu aussi, clavier? 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

 

je ne crache sur aucun soldat, je suis moi-même fille de militaire. 

Je disais ça en général, depuis l'Algérie , l'Irak , l'Afghanistan , la Syrie , le Mali , beaucoup de français crachent sur nos valeureux soldats , c'est minable .

Le 02/11/2022 à 12:21, Clavier a dit :

Ce n'est pas parce qu'un peuple est courageux quand il se bat que ses dirigeants ont forcément raison.....

Zelensky est un idiot manipulé par la CIA et qui entraîne son peuple dans une catastrophe qui aurait pu être évitée ...Bon maintenant c'est trop tard mais il faut éviter d'y participer ....

Le seul qui risque d'entrainer le monde à la catastrophe c'est l'agresseur Poutine et sa bande d'abrutis, il suffit d'écouter les délires et les contradictions des responsables russes ou soi-disant "journalistes" sur les chaines de TV russes pour se faire une petite idée du niveau de ces individus.

L'Ukraine a des soucis sérieux, mais la Russie risque d'en avoir bien plus prochainement, une défaite ce n'est jamais bon pour les dictateurs...

Il y a 14 heures, lumic a dit :

D ' ailleurs en parlant de nucléaire me semble que sur ce fil ne soit pas trop relaté le fait que l ' Ukraine devait  encore avoir en sa possession tout un arsenal nucléaire pour s ' en séparer dans quelques accords ricains , Russes et autres ...

Dont l ' un de pouvoir garder sa souveraineté , son territoire etc , accord engagé par les ricains ...

En fait , semblerait que ces derniers n ' aient pas suffisament protégé les Ukrainiens comme c ' était convenu ...

Cette aide militaire est donc normalement un juste retour , complètement justifié ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armes_nucléaires_en_Ukraine

Les ukrainiens n'ont plus d'armes nucléaires, soit celles-ci ont été démantelées soit rendues à la Russie.

Comment protéger un pays de l'attaque d'un voisin ?

Il y a 16 heures, italove a dit :

Je vais me faire un plaisir de t'expliquer , avec des mots simples , que tu devrais arriver à comprendre.

Dès le début de l'invasion russe, ce cher président Zelinsky a demandé , supplier devrai je dire, aux chefs d'états européens de venir l'aider militairement pour stopper les troupes de Poutine le scélérat !

Devant le refus, il nous a traité de tous les noms, poltrons , lâches , froussards .... On lui a envoyé des armes, nous formons ses soldats, nous prepositionnons nos troupes aux frontières de l'Ukraine , pour faire voir à Poutine le tsar, que nous n'avons pas peur de lui et de ses ogives nucléaires 

Oui et alors, qui dit le contraire ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, qui dit le contraire ?

Alléluia , enfin tu comprends 

il y a 3 minutes, italove a dit :

Alléluia , enfin tu comprends 

On sait cela depuis le début de l'agression.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

On sait cela depuis le début de l'agression.

Oui mais je ne comprends toujours pas pourquoi , l'occident (usa et pays européens ) ne font rien de concret pour arrêter cette guerre !

Donner des armes , former les soldats ukrainiens , ça ne suffira pas pour mettre fin au conflit.

il y a 49 minutes, italove a dit :

Donner des armes , former les soldats ukrainiens , ça ne suffira pas pour mettre fin au conflit.

Pour arrêter cette guerre ... pardon ... opération spéciale, il faut arrêter Zelensky et son gouvernement, les fusiller, mettre en place des hommes, et éventuellement des femmes, choisi par Poutine!

Et le tour est joué !

A propos de tour, ce sera à qui le tour suivant, La Géorgie et la Moldavie, pour finir le travail commencé ? Puis ensuite qui sera sur la liste ?

il y a 26 minutes, pluc89 a dit :

Pour arrêter cette guerre ... pardon ... opération spéciale, il faut arrêter Zelensky et son gouvernement, les fusiller, mettre en place des hommes, et éventuellement des femmes, choisi par Poutine!

Et le tour est joué !

A propos de tour, ce sera à qui le tour suivant, La Géorgie et la Moldavie, pour finir le travail commencé ? Puis ensuite qui sera sur la liste ?

C'est pas plus simple de mettre hors d'état de nuire Poutine ?

il y a 50 minutes, italove a dit :

Oui mais je ne comprends toujours pas pourquoi , l'occident (usa et pays européens ) ne font rien de concret pour arrêter cette guerre !

Donner des armes , former les soldats ukrainiens , ça ne suffira pas pour mettre fin au conflit.

Si tu fais en sorte d'arrêter la guerre (comment ?) cela veut dire que Poutine gardera les territoires qu'il a conquis.

Poutine une fera une pose en faisant trainer les choses et repartira au combat une fois ses armées retapées.

Si tu n'aides pas militairement l'Ukraine, Poutine arrivera à Kiev et forcément aux frontières roumaine et polonaise et il est évident que les polonais n'accepteront jamais ça, il ont trop souffert sous le joug soviétique (comme les ukrainiens) pour de nouveau voir les russes à leur frontière ou chez eux.

Forcément cela tournera mal.

Il n'y a pas de bonne solution, sinon que les russes perdent cette guerre et se voient obliger de rentrer chez eux, que Poutine soit virer du pouvoir,  que l'Ukraine soit suffisamment forte pour résister à une autre éventuelle agression.

Quand on cède devant un dictateur agresseur sous prétexte de paix, on fait preuve de faiblesse, un dictateur continue ses nuisances aussi longtemps qu'il le peut, l'histoire déborde d'exemples...

N'oublions quand même pas que Poutine est un triste sire, voyez ce qu'il a fait en Syrie (usage de gaz, bombardements de villes et donc de civils), comment il rasé Grozny en Tchétchénie en utilisant toujours le même procédé, comment il a volé plus de 25 % du territoire de la Géorgie après avoir attaqué ce petit pays tranquille, comment il fomenté des troubles dans le Donbass et excité les pro russes, ces derniers ont même abattu un avion de la Malaysia Airlines faisant 298 morts et cela en utilisant un matériel anti AA de l'armée russe, il a annexé la Crimée et a organisé des référendums bidons et donc non reconnus, aujourd'hui il attaque l'Ukraine, rase des villes, tue des civils volontairement, bombarde des infrastructure énergétique, il fait assassiner ses opposants, etc...

Comme si cela ne suffisait pas, il est subitement devenu copain copain avec le dictateur de la Corée du Nord et achète même des armes aux ayatollah islamistes iraniens, vrai qu'en Syrie les terroristes islamistes du Hezbollah (pro Iran) combattaient aux côté de l'armée d'el-Assad mais aussi aux côtés de l'armée russe...

Belle brochette de criminels de haut vol !

Je rappelle que la Russie n'a pas été menacée et encore moins attaquée par les Ukrainiens, cette agression contre ce pays est donc totalement injustifiée...

Il y a 1 heure, italove a dit :

Oui mais je ne comprends toujours pas pourquoi , l'occident (usa et pays européens ) ne font rien de concret pour arrêter cette guerre !

Donner des armes , former les soldats ukrainiens , ça ne suffira pas pour mettre fin au conflit.

Le but est de donner des gages à l'Amérique qui décide pour l'Europe de ce qui est bon ou pas....

pour l'instant on essaye de faire durer  mais les limites vont être atteintes bien avant que la Russie commence à reculer comme l'imaginent les optimistes otaniens.

Bon gré malgré, on les suit dans cette aventure dangereuse qui va contre notre intérêt ....mais ça on le découvrira quand les divers boucliers mis en place par la macronie aux abois seront enfin levés faute d'argent ....Les fourches sortiront et Darmanin se fera des cheveux blancs !

il y a 6 minutes, Clavier a dit :

Le but est de donner des gages à l'Amérique qui décide pour l'Europe de ce qui est bon ou pas....

pour l'instant on essaye de faire durer  mais les limites vont être atteintes bien avant que la Russie commence à reculer comme l'imaginent les optimistes otaniens.

Bon gré malgré, on les suit dans cette aventure dangereuse qui va contre notre intérêt ....mais ça on le découvrira quand les divers boucliers mis en place par la macronie aux abois seront enfin levés faute d'argent ....Les fourches sortiront et Darmanin se fera des cheveux blancs !

 

Le pro Poutine a parlé !

Faisons le choix de la Russie de Poutine, le système de vie russe est tellement mieux que notre système de vie...

Dans ce pays; pas de misère, des salaires élevés, une expérance de vie extraordinaire, une grande liberté dont jouisse les russes, des pays amis sympa et fiables (Iran, Corée du Nord, Iran...), l'absence totale de corruption même dans l'armée , de la Vodka à volonté et un chef qui a de la poigne qui monte à cheval et va à la pèche...

Quel homme !

Bon de temps en temps une petite guerre, histoire de s'occuper , tout le monde peut comprendre ça.