Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

et c'est là que la nouveauté est, Fruno, il y a des ruraux qui soutiennent ces jeunes... chose qui était impensable il y a une dizaine d'années... viendra le moment où cette dictature s'effondrera car elle est inapte à voir le monde évoluer.

Ca n'a rien de fondamentalement nouveau ...
En 68, les ouvriers ont (du moins un temps ...) soutenu les revendications des étudiants.
Avant de les lâcher totalement dès qu'ils ont obtenus des avantages financiers/sociaux cédés par le pouvoir en place ..?

Au final, en 68, la supposée "dictature gaulliste"  dénoncée par les étudiants ne s'est factuellement pas effondrée. ... faute du soutien des "classes populaires" ...

Ceci dit, il est vrai que les "petits" agriculteurs, adhérents/sympathisants de syndicats plutôt "de gauche" (malgré tout minoritaires) sont en opposition totale aux "gros" exploitants agricoles, eux-mêmes adhérents/sympathisants de "gros" syndicats très majoritaires ..?

Il y a 23 heures, VladB a dit :

u coup il est très possible que le front se gèle pour longtemps.

On rappellera juste que l'objectif de Poutine, du fait de sa supériorité militaire avérée, était d'annexer la totalité de l'Ukraine en quelques jours/semaines.

Et force est de constater factuellement que c'est un échec TOTAL ..!?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

On rappellera juste que l'objectif de Poutine, du fait de sa supériorité militaire avérée, était d'annexer la totalité de l'Ukraine en quelques jours/semaines.

Tu n'en sais rien.

Ceci dit ça ne t'a jamais empêché de parler. 

il y a 31 minutes, VladB a dit :

Etrange article.

On a l'impression que ça vient de sortir alors que ça fait 2 mois 1/2 que les HIMARS tapent les ponts et ferries de ravitaillement du secteur de Kherson.

Ça dit que le front a beaucoup bougée et... bah non pas depuis 3 semaines.

D'ailleurs la contre offensive dans ce secteur a vue de terribles pertes coté ukrainiens car les pointes se sont retrouvées dans des dead zones : écrasées par l'artillerie russe. Apparemment l'usage des HIMARS en tant que contre batterie ne semble pas très bien réussi

Bref un journaliste débarque et présente comme évènement ce qu'il vient d'apprendre, peu importe que l'évènement ait des semaines voir des mois d'ancienneté. 

Les journalistes occidentaux commencent à ma saouler.

Ce qui serait intéressant de commenter, c'est pourquoi les américains, ayant 500 HIMARS dans leur armée, n'en ont envoyé que 20 ? S'il en avaient envoyé 100, l'artillerie russe aurait été écrasée, les ukrainiens auraient eut quelques milliers de morts de moins, mais peut être ne fallait il pas trop agacer Poutine ? 

Parallèlement à ça, la mobilisation russe se poursuit et les effectifs en Ukraine ont presque doublé. Ça va encore doubler d'ici fin Janvier. La caractère partiel de la mobilisation est une foutaise. L'économie de guerre russe va envoyer tout ce qu'elle peut.

Zoulanskov aurait une résidence secondaire à l'étranger. 

Oui, les Américains soutiennent l'Ukraine... avec modération. Ça ne s'arrangera pas si les Républicains marquent des points aux prochaines élections. La mobilisation russe? Si c'est pour aligner le même genre de troufions paumés et mal armés qu'ils ont envoyés jusque-là, pas de quoi avoir peur. Les bombardements sont plus ennuyeux. Une chose est certaine, c'est que l'hiver sera dur... pour tout le monde. Ça serait le bon moment pour signer la paix, s'il n'y avait pas un fou furieux au Kremlin.

Enfin Kherson va sans doute tomber dans les jours à venir, et ça fera une défaite de plus pour les Russes.

à l’instant, VladB a dit :

Tu n'en sais rien.

Il suffit juste de relire les déclarations de  Poutine lui-même supposées "justifier" l'invasion/annexion de la TOTALITE de l'Ukraine ...

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

On rappellera juste que l'objectif de Poutine, du fait de sa supériorité militaire avérée, était d'annexer la totalité de l'Ukraine en quelques jours/semaines.

 

On peut le supposer. Mais la supériorité militaire, du moins sur le plan classique, n'existait que dans son imagination.

Maintenant si on pose la question : au 2 novembre 2022, quels sont les buts de guerre de Poutine? bien malin qui pourrait répondre. Déjà officiellement la guerre n'a jamais été déclarée (entre "peuples frères", ça ferait mauvais effet). C'est le Père Ubu, qui gouverne à Moscou.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Mais la supériorité militaire, du moins sur le plan classique, n'existait que dans son imagination.

Le budget militaire de la Russie était 10 fois supérieur à celui de l'Ukraine au moment de son invasion...

Cela ne relève donc pas de "l'imagination" mais du pur factuel.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Oui, les Américains soutiennent l'Ukraine... avec modération. Ça ne s'arrangera pas si les Républicains marquent des points aux prochaines élections. La mobilisation russe? Si c'est pour aligner le même genre de troufions paumés et mal armés qu'ils ont envoyés jusque-là, pas de quoi avoir peur. Les bombardements sont plus ennuyeux. Une chose est certaine, c'est que l'hiver sera dur... pour tout le monde. Ça serait le bon moment pour signer la paix, s'il n'y avait pas un fou furieux au Kremlin.

Enfin Kherson va sans doute tomber dans les jours à venir, et ça fera une défaite de plus pour les Russes.

Du coup je n'en suis plus si sûr.

Kherson ne serait pas une défait de plus mais un désastre énorme car les russes ne se replient pas mais au contraire envoient plus de monde. Des unités seraient anéanties contrairement au retrait presque en bon ordre d'Izium et Lyman. Je suppose que le nouveau commandant en chef a du suggérer un retrait de la rive droite mais que Poutine ait dit niet genre on ne recule pas et on combat jusqu'au bout, même les militaires préfèreraient reculer. Bizarre, ça me rappelle quelqu'un...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Le budget militaire de la Russie était 10 fois supérieur à celui de l'Ukraine au moment de son invasion...

Cela ne relève donc pas de "l'imagination" mais du pur factuel.

On fait la guerre avec des soldats, pas avec un budget.

D'autre part il faut se méfier des chiffres officiels russes (comme de tout ce qui vient de Russie, d'ailleurs). La corruption règne dans ce pays.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Maintenant si on pose la question : au 2 novembre 2022, quels sont les buts de guerre de Poutine? bien malin qui pourrait répondre. Déjà officiellement la guerre n'a jamais été déclarée (entre "peuples frères", ça ferait mauvais effet). C'est le Père Ubu, qui gouverne à Moscou.

Garder les territoires annexés. Vendre son énergie à l'Asie. Obtenir un cessez le feu. A part quelques dizaines de Km², tout est réussi ou presque.

à l’instant, VladB a dit :

Garder les territoires annexés. Vendre son énergie à l'Asie. Obtenir un cessez le feu. A part quelques dizaines de Km², tout est réussi ou presque.

Sauf que Poutine ne veut pas de cessez-le-feu, il veut du sang!

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Du coup je n'en suis plus si sûr.

Kherson ne serait pas une défait de plus mais un désastre énorme car les russes ne se replient pas mais au contraire envoient plus de monde. Des unités seraient anéanties contrairement au retrait presque en bon ordre d'Izium et Lyman. Je suppose que le nouveau commandant en chef a du suggérer un retrait de la rive droite mais que Poutine ait dit niet genre on ne recule pas et on combat jusqu'au bout, même les militaires préfèreraient reculer. Bizarre, ça me rappelle quelqu'un...

Moi aussi!

S'il continue la guerre jusqu'au moment où il sera traqué au fond de son bunker, ça peut durer longtemps.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

On fait la guerre avec des soldats, pas avec un budget.

L'Ukraine dispose factuellement nettement de moins de "soldats" mobilisables et de "budget militaire" que la Russie ...
Mais, tout autant factuellement, de manifestement BEAUCOUP plus de motivation de la part de sa population à résister à l'invasion militaire de la Russie ..?
Y compris dans des "zones russophones" où Poutine était persuadé (à tort ?!) que l'invasion militaire russe rencontrerait une totale "adhésion populaire" ..?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

L'Ukraine dispose factuellement nettement de moins de "soldats" mobilisables et de "budget militaire" que la Russie ...

Washington annonce une nouvelle aide militaire de 1 G$ pour l’Ukraine

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1891171/ukraine-russie-guerre-reunion-otan

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que Poutine ne veut pas de cessez-le-feu, il veut du sang!

Bof, il a évoqué un cesser le feu lors du discours d'annexion. 

il y a 2 minutes, Dattier a dit :

Washington annonce une nouvelle aide militaire de 1 G$ pour l’Ukraine

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1891171/ukraine-russie-guerre-reunion-otan

15 juin 2022.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Moi aussi!

S'il continue la guerre jusqu'au moment où il sera traqué au fond de son bunker, ça peut durer longtemps.

Surtout s'il a des chiottes pour se planquer car les démocraties ne vont pas jusque là.

à l’instant, Dattier a dit :

Washington annonce une nouvelle aide militaire de 1 G$ pour l’Ukraine

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1891171/ukraine-russie-guerre-reunion-otan

Le "vrai" sujet est de savoir si la tentative d'annexion totale de l'Ukraine par la Russie serait l'objet d'une quelconque "adhésion" du peuple ukrainien ..?

De fait, la réponse est clairement ... "non" !
Y compris dans certaines régions où certains confondent un poil ridiculement  le fait d'être "russophone" et "russophile" !

Au passa

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il est le Président d'un pays qui a aussi sa part d'ombre. Les Ukrainiens ne sont pas des nazis mais inutile non plus d'idéaliser une partie plus qu'une autre comme tu le fais.

Dans les rues ukrainiennes en 2021 :

- Défilé en l'honneur du 78e anniversaire de la division Waffen SS "Galicie" à Kiev

- stade renommé en l'honneur à Ternopil (224 000 habitants) du nationaliste ukrainien Roman Shukhevych - collaborationniste de l’Allemagne nazie responsable de la morts de milliers de civils polonais

- défilé du 1er janvier aux flambeaux en l'honneur de Stefan Bandera responsable de la déportation de milliers de juifs

... Au moment où l'Ukraine frappe à la porte de l'Europe, il faudrait peut être évoquer ces moeurs étranges qu'on ne saurait voir à l'ouest mais qui ont pourtant pignon sur rue las bas.

 

En quoi ça te dérange la diversité de la presse et des opinions ?

Tu oublies qu'en 1941, l'Ukraine était sous la dictature soviétique et quand ils sont vu les nazis arriver, nombre d'ukrainiens ont cru être libérés de l'oppression soviétique et cela pouvait se comprendre.

Chaque pays à sa part d'ombre !

Si te veux je peux de rappeler les exploits du gouvernement collaborateur de Vichy avec à sa tête Pétain et quelques autres dont un certain Laval et même un certain Mitterrand.

Aurais-tu oublié la Milice pétainiste, la Légion Charlemagne devenue division SS, aurais-tu aussi oublié la chasse aux juifs par la police française et la milice et bien entendu, la chasse aux résistants ?

Le défilé en Ukraine du 1er janvier aux flambeaux en l'honneur de Stefan Bandera que tu nous montres, rassemblait quelques centaines de personnes, cela représentent quoi dans un pays de 44 millions d'habitants ?

Combien de fascisants au sein du RN ?

A propos de nazisme, les créateurs du groupe Wagner, Evgueni Prigojine et Valerievich Outkine, grands amis de Poutine, rappelons que l'un a été condamné pour vol avec violence, brigandage, escroquerie, etc, l'autre est un néonazi qui arbore des tatouages SS, ce qui manifestement ne dérange pas "l'anti nazi ukrainien", Poutine...

Le choix du nom de "Wagner" pour le groupe de criminels qui le composent, n'est pas anodin, c'est le compositeur préféré de Hitler, un hasard sans doute !

Que penses-tu de la milice paramilitaire néo-nazi Rusich ?

il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

L'Ukraine dispose factuellement nettement de moins de "soldats" mobilisables et de "budget militaire" que la Russie ...
Mais, tout autant factuellement, de manifestement BEAUCOUP plus de motivation de la part de sa population à résister à l'invasion militaire de la Russie ..?
Y compris dans des "zones russophones" où Poutine était persuadé (à tort ?!) que l'invasion militaire russe rencontrerait une totale "adhésion populaire" ..?

Cette guerre n'est pas gagnable par la Russie, sauf à détruire l'Ukraine qu'elle veut conquérir. Une paix de compromis est la seule issue logique... mais on sait que Poutine est fâché avec la logique.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Etrange article.

On a l'impression que ça vient de sortir alors que ça fait 2 mois 1/2 que les HIMARS tapent les ponts et ferries de ravitaillement du secteur de Kherson.

Ça dit que le front a beaucoup bougée et... bah non pas depuis 3 semaines.

D'ailleurs la contre offensive dans ce secteur a vue de terribles pertes coté ukrainiens car les pointes se sont retrouvées dans des dead zones : écrasées par l'artillerie russe. Apparemment l'usage des HIMARS en tant que contre batterie ne semble pas très bien réussi

Bref un journaliste débarque et présente comme évènement ce qu'il vient d'apprendre, peu importe que l'évènement ait des semaines voir des mois d'ancienneté. 

Les journalistes occidentaux commencent à ma saouler.

Ce qui serait intéressant de commenter, c'est pourquoi les américains, ayant 500 HIMARS dans leur armée, n'en ont envoyé que 20 ? S'il en avaient envoyé 100, l'artillerie russe aurait été écrasée, les ukrainiens auraient eut quelques milliers de morts de moins, mais peut être ne fallait il pas trop agacer Poutine ? 

Parallèlement à ça, la mobilisation russe se poursuit et les effectifs en Ukraine ont presque doublé. Ça va encore doubler d'ici fin Janvier. La caractère partiel de la mobilisation est une foutaise. L'économie de guerre russe va envoyer tout ce qu'elle peut.

Zoulanskov aurait une résidence secondaire à l'étranger. 

Il me semble que tu lis à l'envers les infos traitant du front ou alors tu t'informes sur des sites de désinformation pro russe.

"Les journalistes occidentaux commencent à ma saouler."

Dans cas, livre nous des informations made in Russia...

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Ce n'est pas parce qu'un peuple est courageux quand il se bat que ses dirigeants ont forcément raison.....

Zelensky est un idiot manipulé par la CIA et qui entraîne son peuple dans une catastrophe qui aurait pu être évitée ...Bon maintenant c'est trop tard mais il faut éviter d'y participer ....

Du n'importe quoi !

Et toi tu n'es pas manipulé ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que tu lis à l'envers les infos traitant du front ou alors tu t'informes sur des sites de désinformation pro russe.

Il me semble que tu dis beaucoup de conneries.

Réfutes mes propos avancés.

Sinon tais toi.

Car l'invective lis à l'envers, s'informer d'après de la désinformation relève du bistro.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que tu lis à l'envers les infos traitant du front ou alors tu t'informes sur des sites de désinformation pro russe.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Il me semble que tu dis beaucoup de conneries.