Bonjour,

Comme je ne suis pas capable de la faire et que Je sais qu'il y a sur ce forum des intervenants qui auront la capacité de  faire le compte:

des armes et des millions ou milliards que les Etats Unis et l'Europe ont déversé sur l'Ukraine, j'aimerai si c'est possible avoir cette information.

Merci par avance à celui ou a ceux qui voudront bien se lancer.....

Belle après midi à tous

 pour info c/c extrait La Tribune de ce jour:

Comment la guerre peut-elle se terminer? Quelques pistes :

Guerre en Ukraine : comment pourrait se terminer le conflit ? (msn.com)

Je ne suis pas d'accord avec Olivier Schmitt sur un point : que Poutine renversé pourrait être remplacé par un personnage encore plus dangereux. D'abord, l'Histoire est remplie de "durs" qui ont fait la paix, et de "mous" qui ont déclenché des guerres. Mais le problème principal n'est pas là; il est que Poutine est irrationnel (je pense même qu'il est cinglé) - c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est vain de spéculer sur ses buts de guerre, à mon avis totalement chimériques. Que Poutine soit remplacé par un leader dur mais capable de raisonnement logique, et on aura fait un grand pas vers la paix.

(Un autre aspect du "problème Poutine", c'est qu'il a tellement menti, que qui peut encore aujourd'hui attacher la moindre valeur à sa parole?)

il y a 21 minutes, paulau a dit :

Carte obsolète.

Poutine est tout sauf fou....et pas plus menteur que ceux qu'il a en face ... peut être même moins....!

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

On peut très bien se passer de la tutelle des super puissances

OUI ... si elles le veulent bien, car" la raison du plus fort est toujours la meilleurs" ou encore "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent."

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Ca fait 72 ans que ce projet existe, il n'a pas beaucoup avancé et ne devrait plus avancer, les votes négatifs français et hollandais au référendum de 2005 pour la Constitution européenne l'ont bien signifié. 

"L'homme sage apprend de ses erreurs". Ne serait-il pas temps de s'assagir ?

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Zelynski ne veut pas négocier non plus tant que Poutine est président. Ça va être dur quoi. 

C'est clair... ce qui sous entend que l'issue du conflit tient à un fil.... la durée de la présidence à vie de Putin.

En même temps, l'espérance de vie d'un dictateur-terroriste ne tient aussi qu'à un fil... 

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Ca fait 72 ans que ce projet existe, il n'a pas beaucoup avancé et ne devrait plus avancer, les votes négatifs français et hollandais au référendum de 2005 pour la Constitution européenne l'ont bien signifié. 

On peut très bien se passer de la tutelle des super puissances et je ne vois aucune raison valable à l'émergence d'un conflit dans l' Union européenne.

La "raison valable", c'est juste la montée régulière de popularité des valeurs nationalistes en particulier en Europe.

Sous le regard attentiste et très intéressé des super puissances qui ont tout à gagner à voir notre continent se déchirer encore et encore en guerres sanglantes au lieu de se constituer en Fédération.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

OUI ... si elles le veulent bien, car" la raison du plus fort est toujours la meilleurs" ou encore "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent."

Ce n’est plus une question de poids ni de force lorsqu’on est dans un Etat doté d’armes nucléaires. Si vis pacem, para bellum.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

"L'homme sage apprend de ses erreurs". Ne serait-il pas temps de s'assagir ?

Certainement pas, je ne vois pas où est la sagesse dans ce conglomérat de nations n’ayant que peu de points communs.

il y a une heure, versys a dit :

La "raison valable", c'est juste la montée régulière de popularité des valeurs nationalistes en particulier en Europe.

Sous le regard attentiste et très intéressé des super puissances qui ont tout à gagner à voir notre continent se déchirer encore et encore en guerres sanglantes au lieu de se constituer en Fédération.

On peut très bien avoir des valeurs nationalistes sans pour autant être belliciste, défendre sa culture c’est déjà être nationaliste. Se constituer en fédération ne résout rien, une nation pouvant faire sécession.

Un commentaire intéressant sur la situation en Russie :

«Personne actuellement ne sait ce qu'il se trame réellement au sein du Kremlin» (msn.com)

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

On peut très bien avoir des valeurs nationalistes sans pour autant être belliciste, défendre sa culture c’est déjà être nationaliste. Se constituer en fédération ne résout rien, une nation pouvant faire sécession.

Absolument pas.

Le nationalisme est le fondement incontournable de toutes les guerres.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Absolument pas.

Le nationalisme est le fondement incontournable de toutes les guerres.

Ce n'est pas un fondement incontournable de toutes les guerres, elles peuvent avoir des causes bien différentes notamment lorsqu'il s'agit de conflits internes à un pays comme une révolution ou une guerre de religion.

Il y a 20 heures, Fersi a dit :

1) Est-ce qu'elle a déjà préparé une tentative d'invasion ou de contre-invasion avortée de l'Ukraine ? De riposte par des armes de destruction massive ?

bonjour,

1) ...oui ! et ceci bien avant "la montée des tensions" . Comment croyez vous qu'une armée puisse réunir , hommes, matériels, consommables, munitions, réserves en tous genres ...etc  sans faire des prévisions à long terme et bien en amont du lancement de l'opération ? ... la décision n'est pas prise du jour au lendemain ! ( le simple premier assaut ( forces spéciales ) du premier jour a dû réclamer des entrainements et des reconnaissances bien avant d'être exécuté.. je ne suis pas un "spécialiste" des question militaires, mais j'en sais assez pour savoir que dans ce genre d'opérations, les choses ne se font pas au petit bonheur la chance ... mais planifiées, répétées ....! ).

le fait "atomique" ... mais la Russie cherche le moindre prétexte pour y avoir recours ( l'attaque de la centrale de Zaporijia et surtout son occupation, menaces réitérées et par tous les canaux possible d'une "riposte" en cas d'attaque ( depuis quand l'Otan et même l'Ukraine ont-ils menacé la Russie de l'utilisation d'une arme nucléaire ?.. fut-elle tactique ( et il n'y a que dans l'esprit embrumé de "pro" aveugles qu'une distinction, tactique /stratégique puisse exister ...la limite est si floue que personne ne sait réellement ou s'arrête l'une et ou commence l'autre !)

quant au reste ... vous vous êtes relu ? on dirait une  accumulation de termes balancés pêle-mêle pour faire croire à une pseudo connaissance ! ( pauvre Afrique, avec des soutiens dans votre genre ... elle a du soucis à se faire ! ) .

Il y a 20 heures, Fersi a dit :

Quelles fadaises auxquelles je crois ? Tant que ce ne sont pas des informations contre-prouvées. 

quelles fadaises ? , mais le simple fait d'apporter le moindre crédit aux "justifications" russes , prouvant par la même que leur plus grande "réussite" a été la désinformation systématisée et la propagande dénuée de toute base un tant soit peu crédible !....il y a un mot russe : Maskirovka (il me semble ) .... cela n'a été que fadaises sur fadaises et plus c'était gros , plus cela avait "une" chance de passer ( sans compter le changement de "paradigme" et de but au gré .... des vents ( V.Poutine sait-il seulement quels sont ses buts ? ) .

les preuves ...? mais la Tv russe en montre suffisamment ( voir la prise de Marioupol et les destruction à outrances ...et pas que là )  et pour le reste ( les exactions ) .... il y en a trop pour que cela ne soit qu'une invention ukrainienne !... la Russie en fait pas la guerre à l'armée ukrainienne, elle la fait à la population ukrainienne !

je vous invite à lire l'éditorial d'aujourd'hui dans le grand quotidien de l'Ouest de la France ..... instructif et cela devrait vous "ouvrir les yeux" sur la cohérence de votre soutien à un régime ...dictatorial et certainement corrompu .

et maintenant .... V.Poutine nous "sort de son chapeau " le prétexte de la "bombe sale " .... il a vraiment "envie" de s'en servir de son arsenal nucléaire ....( peut être "marchera-t-il" mieux que son armée ! ). Qui a mis SYSTÉMATIQUEMENT en avant cette menace ( et ceci dès le 24 février) ?

la guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des militaires , mais dans celles des politiques, ce serait encore pire !

"bonne" journée.

p.s : quand un homme se lève le matin en disant, je sais ce que l'on va faire demain, on va se faire la guerre ... il devrait être enfermé dans la plus profonde oubliette dont on devrait jeter la clé à tout jamais !

il y a 42 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas un fondement incontournable de toutes les guerres, elles peuvent avoir des causes bien différentes notamment lorsqu'il s'agit de conflits internes à un pays comme une révolution ou une guerre de religion.

C'est pas faux... les extrémismes et intégrismes politico-religieux sont tout autant générateurs de guerres que les nationalismes exacerbés.

Je ne pense pas qu'une révolution peut être qualifiée de guerre.

il y a 17 minutes, versys a dit :

C'est pas faux... les extrémismes et intégrismes politico-religieux sont tout autant générateurs de guerres que les nationalismes exacerbés.

Je ne pense pas qu'une révolution peut être qualifiée de guerre.

Par contre une révolution peut déboucher sur une ou plusieurs guerres; c'est fréquent.

Dans le cas de l'invasion de l'Ukraine, ne sous-estimons pas la dimension religieuse, dans l'idéologie de la "Grande Russie", qui inspire certains des conseillers de Poutine - voire Poutine lui-même. De là cette impression de "croisade", parfaitement anachronique. On a beaucoup dit que le modèle de Poutine était Staline, mais on oublie trop Raspoutine... C'est pourquoi il est si difficile de négocier avec des gens qui semblent sortis d'un univers parallèle. Ce refus de la modernité explique d'ailleurs en partie les piètres performances de l'armée russe.

il y a 8 minutes, versys a dit :

C'est pas faux... les extrémismes et intégrismes politico-religieux sont tout autant générateurs de guerres que les nationalismes exacerbés.

Je ne pense pas qu'une révolution peut être qualifiée de guerre.

Hummm, la révolution française a quand même poussé les nos voisins généralement des monarchies, à nous attaquer.

Vidéo conférence de Poutine avec sa bande de ratés corrompus.

Sujet:

Parler de tout ce qui va pas dans le pays, un long fleuve tranquille...

"Où sont les uniformes, les bottes, les casques ?"

L'armée russe critiquée pour le manque d'équipements (manque de tissus...) des soldats mobilisés pour l'Ukraine, 1 million et demi d’uniformes d’hiver de l’armée ont disparu dans une région de l’est du pays."

Nombre de fusils date de 40 ans et même plus.

Soyons réalistes, quand déjà on n'a pas d'uniforme appropriés, il est évident que question armement et autres, c'est forcément la dèche !

La preuve, une instructrice déclare aux soldats fraîchement mobilisés, "demandez à vos femmes de vous envoyer des tampons hygiéniques pour boucher les plaies" 

Que dire des drones iraniens équipés d'un moteur du genre "tondeuse", certes ils font mal là où il tombent bien que 60% à 80% d'entre eux seraient abattus.

La Russie qui nous ventait ses missiles hypersoniques capables de toucher Paris ou Londres en quelques secondes et se voit obligée aujourd'hui d'acheter aux islamistes et séniles ayatollah des drones low-cost halal 

Lamentable pour ce qui est (était) la deuxième armée du monde.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Vidéo conférence de Poutine avec sa bande de ratés corrompus.

Sujet:

Parler de tout ce qui va pas dans le pays, un long fleuve tranquille...

"Où sont les uniformes, les bottes, les casques ?"

L'armée russe critiquée pour le manque d'équipements (manque de tissus...) des soldats mobilisés pour l'Ukraine, 1 million et demi d’uniformes d’hiver de l’armée ont disparu dans une région de l’est du pays."

Nombre de fusils date de 40 ans et même plus.

Soyons réalistes, quand déjà on n'a pas d'uniforme appropriés, il est évident que question armement et autres, c'est forcément la dèche !

La preuve, une instructrice déclare aux soldats fraîchement mobilisés, "demandez à vos femmes de vous envoyer des tampons hygiéniques pour boucher les plaies" 

Que dire des drones iraniens équipés d'un moteur du genre "tondeuse", certes ils font mal là où il tombent bien que 60% à 80% d'entre eux seraient abattus.

La Russie qui nous ventait ses missiles hypersoniques capables de toucher Paris ou Londres en quelques secondes et se voit obligée aujourd'hui d'acheter aux islamistes et séniles ayatollah des drones low-cost halal 

Lamentable pour ce qui est (était) la deuxième armée du monde.

 

Oui, cette incompétence totale, cette désorganisation à tous les niveaux laissent rêveurs. Cela nous incite aussi à réfléchir à ce qu'il est advenu de la Russie post-soviétique. Parce qu'à l'époque communiste, les gens n'avaient pas de beurre, mais l'armée avait des canons! Et des tanks très performants. Ce n'est pas avec des drones iraniens que l'Armée rouge a vaincu Hitler, mais avec des T-34, l'un des meilleurs chars de l'époque, et l'industrie soviétique est parvenue à le construire en très grande quantité. De même pour les avions, les canons etc. Que s'est-il passé? On a l'impression que le communisme a été remplacé par... rien. Ou plutôt, par une caricature de démocratie, associée à une économie digne d'un pays du tiers-monde. Parce que finalement, une armée n'est jamais que le reflet du pays dont elle est issue et qu'elle est censée servir.

J'ai déjà comparé ici Poutine et Mussolini. Comparaison intéressante à plus d'un titre, même si naturellement Poutine est une version bien plus barbare du dictateur italien. En 1939, avant le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, tout le monde prenait l'Italie pour une grande puissance. En fait c'était un pays encore très largement agricole, avec une industrie qui n'en était qu'au début de son développement. Mussolini s'efforçait de moderniser son pays à marche forcée, tout en adoptant une politique de puissance. La conquête de l'Éthiopie, le soutien victorieux à Franco dans la guerre civile espagnole, l'annexion de l'Albanie, la participation à la conférence de Munich, autant d'éléments qui avaient fait de Mussolini un personnage important sur la scène internationale, et de l'Italie une puissance avec laquelle il fallait compter. Si le Duce n'était pas entré en guerre, il serait sans doute considéré comme l'un des grands hommes d'État du XXe siècle. Mais voilà, il a déclaré la guerre à la France et à la Grande-Bretagne, et on s'est aperçu que cette pseudo-puissance n'était qu'illusions, que les soldats italiens étaient mal armés et peu motivés, que leurs chars étaient des cercueils roulants etc. Sans compter que l'économie italienne avait besoin du commerce international pour se développer. Même Hitler méprisait ses alliés italiens. Le régime de Mussolini a fini par s'écrouler, et il a laissé la vie dans cette aventure.

L'invasion de l'Ukraine a peut-être aussi brisé ce mur d'illusions, qui nous faisait croire que la Russie était une grande puissance. La différence entre Mussolini et Poutine, naturellement, c'est que ce dernier possède l'un des arsenaux nucléaires les plus puissants du monde - ce en quoi le maître du Kremlin est un personnage infiniment plus dangereux que le Duce, ce "César de carnaval" comme disaient certains, ne l'a jamais été. Malgré tout, il n'est pas impossible qu'il connaisse un sort semblable, chassé du pouvoir, fusillé par des résistants, son cadavre exposé en place publique, conspué et déshonoré.

Bonjour

En réalité, cette opération Spécial en est bien une et pourquoi ?

 Elle a conduit à une réaction internationale avec le risque d'embrassement et d'une troisième guerre mondiale et nucléaire ? 

Quand un pays ayant des armes nucléaires menace d'autres pays ayant aussi ses armes, il y a un semblant de dérision tragique ?

Il faudrait peut-être atténuer les risques ? Monsieur Poutine met en danger son propre Peuple? des gens comme nous qui ne veulent que vivre et se tendre la main ?

De toute façon, la Mort attend tout le monde au bout du chemin de la vie qui que vous soyez ou croyez' être ?

Bonne journée

Je ne me moque pas des Russes et de leur Président .....Ce sont des gens comme vous et moi ....

L'Occident sait être aussi cruel et impitoyable que le reste du monde communiste  et il n'y a pas lieu de pavoiser.

Les Démocrates américains qui n'ont de démocrate que le nom manipulent le vieillard Biden et diabolisent leurs ennemis après les avoir excités pendant des années... et nous parce qu'on partage soi-disant les mêmes valeurs (étalées à Davos) on les suit aveuglément !

J'espère que ça va cesser un jour  et les fauteurs de guerre n'auront jamais ma voix....