Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 21 minutes, uno a dit :

Parce que lorsque tu me sorts des propos de type «Blabla, dès lors que tu rappelles incessamment des ingérences américaines sans évoquer la moindre ingérence Poutinienne. Ce que tu qualifies de "coup d'état" n'est qu'un épisode parmi d'autres dans la vie politique d'un état où se sont multipliés les coups foireux», propos visant simplement à esquiver les faits présentés sans donc à avoir à en tenir compte j'ai légitimement de quoi remettre en cause ta bonne foi et ton envie de discuter de façon mature c'est-à-dire sérieuse. Déjà lorsque je parle de pré-carré russe, cela signifie par définition que la Russie fait de l'ingérence à ses pays frontaliers constituant son pré-carré. L'autre point étant que le coup d'état en question en était bien un et avait été appuyé par les Américains. J'avais posté  une vidéo très détaillée  sur les événements en question. À toi de voir si tu prends en compte ces faits comme il se doit.

On a que faire de tes vidéos, chacun de nous peut en trouver en fonction de ses opinions.

En plus, le fameux Olivier Berruyer que l'on peut voir sur cette vidéo est connu pour relayer les discours des conspirationnistes et la propagande du Kremlin.

Cherche autre chose car là vraiment, tu fais dans le minable...

il y a 32 minutes, uno a dit :

Parce que lorsque tu me sorts des propos de type «Blabla, dès lors que tu rappelles incessamment des ingérences américaines sans évoquer la moindre ingérence Poutinienne. Ce que tu qualifies de "coup d'état" n'est qu'un épisode parmi d'autres dans la vie politique d'un état où se sont multipliés les coups foireux», propos visant simplement à esquiver les faits présentés sans donc à avoir à en tenir compte j'ai légitimement de quoi remettre en cause ta bonne foi et ton envie de discuter de façon mature c'est-à-dire sérieuse. Déjà lorsque je parle de pré-carré russe, cela signifie par définition que la Russie fait de l'ingérence à ses pays frontaliers constituant son pré-carré. L'autre point étant que le coup d'état en question en était bien un et avait été appuyé par les Américains. J'avais posté  une vidéo très détaillée  sur les événements en question. À toi de voir si tu prends en compte ces faits comme il se doit.

Ok Poutine n'est pas un ours mais un bisounours et ya des vilains méchants pas beaux  qui viennent jouer sous son nez , juste sur le terrain d'à côté

Et puis tu as une jolie vidéo qui explique tout bien comme il faut une bonne fois pour toute .

T'es sur que c'est moi qui manque de maturité?

On est en 2022 et les Ukrainiens, eux qui sont chez eux et pas Poutine ont encore choisi de le mettre à la porte, ça prime largement sur toutes les explications vaseuses

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête avec ton Chili, c'est du passé !

Non je ne vais pas m'arrêter avec cet exemple et bien d'autres soulignant que tu ne soumet pas les États-Unis aux mêmes critiques que tu adresses à la Russie. tu justifies les ingérences et pire coups de pute des américains alors que ceux-ci ne sont pas moins condamnables que ceux des Russes au bout d'un moment il faut assumer tes doubles standards.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Le rival des Etats-Unis serait donc une puissance régionale (comme tu dis) à savoir la Russie, tu plaisantes, le PIB nominal de la Russie est de $1.830 (en milliards) et s'oriente vers une chute vertigineuse pour les années suivantes, le PIB nominal des USA est de $25.350 soit 14 fois plus élevé que celui de la Russie.

C'est une puissance régionale en raison de sa taille, de ses ressources en matière première et bien sûr de son arsenal nucléaire, c'est ainsi. Quand à la volonté des États-Unis de soumettre la Russie et d'étendre leur main-mise sur l'Eurasie elle n'est pas une théorie du complot sortie d'un esprit malade, mais est une stratégie largement conceptualisé par l'ancien conseiller à la sécurité Zbigniew Brzeziński et que ce dernier a mis sur papier dans son livre intitulé «Le Grand Échiquier». Et c'est un secret pour personne que l'Ukraine est un pivot de cette stratégie américaine. Les États-Unis ne veulent pas de puissance régional, ils veulent demeurer la première puissance mondiale en dominant l'Eurasie et cela ne les dérange pas de prendre le risque d'un conflit nucléaire majeur pour y arriver, ni même de sacrifier l'économie des pays européens qui s'en prennent actuellement plein la gueule.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi l'Ukraine pays libre de 44.983.000 d'habitant ayant un régime démocratique ne pourrait pas choisir pour sa sécurité une adhésion de l'OTAN, à l'UE etc  ? Depuis quand la Russie aurait le droit de décider pour les pays voisins, ce qui est bon ou non pour eux  et ainsi imposer sa volonté, celle d'un dictateur criminel nommé Poutine ? L'URSS et le Pacte de Varsovie, c'est TERMINE !

Depuis quand les États-Unis ont le droit de décidé pour Cuba, le Chili, le Moyen-Orient et j'en passe. Ils décident parce qu'ils sont les plus forts point. Et la Russie fait pareil dans sa sphère d'influence, la politique ce n'est pas les bisounourses, c'est de la géostratégie et des rapports de force. La question est que fait-on de ces rapports de forces, comment les gère-t-on ou comment s'impose-t-on? Pour le France c'est clair on a des élites qui ont renoncé à la défendre et vendent notre souveraineté et nos bijoux de famille aux États-Unis ou alors à l'Allemagne via l'Union Européenne. Les États-Unis eux sont prêts à prendre des risques énormes pour avancé leur sphère d'influence en Eurasie quitte à faire payer à ses vassaux européens le prix fort. Et cela avec ta vision du monde de cocu voyant dans la politique américaine une chose juste, tu ne parviens pas à voir à quel point nous sommes baisés ni même en quoi cela est extrêmement dangereux.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une fois radotes toujours la même connerie, sur le soi-disant "pré carré" russe dont aucun pays concernés ne veut, tu ne comprends pas cela ? Manifestement la Russie n'a pas les moyens de ses ambitions; PIB minable (donc pauvreté pour un tel pays), soldats et matériel de qualité douteuse, état-major nul et enfin un Poutine qui va tôt ou tard se faire déboulonner d'une manière ou d'une autre. 

Toujours ton inconséquence crasse, donc quoi elle n'a pas les moyens de ses ambitions donc il faut tenter d'avancer l'OTAN à l'Ukraine? C'est cela ton raisonnement? Quid des risques que cela représente? Et tu pars du principe que tout va se passer comme prévu avec chute de Poutine, sans risque que acculé celui-ci pète les plombs? Bordel tu parles de menace russes, mentionne le risque nucléaire mais soutient l'idée qu'il faille poussé le dit régime à la tête de l'arsenal nucléaire dans ses derniers retranchements pour qu'il chute. Soit tu es d'une telle mauvaise foi que tu n'es plus foutu de dissimuler ton incohérence soit tu as une façon de pensée digne d'un dérangé et je pèse mes mots.

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

On a que faire de tes vidéos, chacun de nous peut en trouver en fonction de ses opinions. En plus, le fameux Olivier Berruyer que l'on peut voir sur cette vidéo est connu pour relayer les discours des conspirationnistes et la propagande du Kremlin.  Cherche autre chose car là vraiment, tu fais dans le minable...

Et tu viens chouiner que je dis que tu es puéril, sûr la propagande pro-américaine accuse de propagande russe toute visions nuancée pointant les responsabilités manifestes des États-Unis dans ce merdier. Mais le faits retranscrit dans la vidéo ne proviennent pas que d'Olivier Berruyer, et sont factuels. Tu balances l'accusation de propagande pro-russe simplement pour ne pas aborder les faits et les ignorer tout comme un créationniste qui crie à la propagande athée pour ignorer les faits qu'on lui présente. Preuve que tu ne cherches pas à discuter et que j'étais encore bien trop gentil quand j'ai dit que ton attitude était du ressort de la mauvaise foi.

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

Ok Poutine n'est pas un ours mais un bisounours et ya des vilains méchants pas beaux  qui viennent jouer sous son nez , juste sur le terrain d'à côté.

Peux-tu s'il te plaît éviter les épouvantails ? Parce que bon si après tu viens te plaindre que je dis que ton attitude est puéril c'est peut-être à cause de ce genre de conneries.

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

Et puis tu as une jolie vidéo qui explique tout bien comme il faut une bonne fois pour toute . T'es sur que c'est moi qui manque de maturité? On est en 2022 et les Ukrainiens, eux qui sont chez eux et pas Poutine ont encore choisi de le mettre à la porte, ça prime largement sur toutes les explications vaseuses

Cette vidéo est sourcée, revient en détails sur les origines du conflits ukrainien et le contexte dans lequel il s'inscrit là où tu ne proposes qu'une lecture binaire et simpliste du conflit. Encore une fois personne ne nie que l'invasion russe est un crime et que rien ne justifiait pareille saloperie en revanche nier que les États-Unis ont joué avec le feu en voulant étendre l'OTAN dans un territoire dont la suprématie était revendiquer par un régime autoritaire dangereux et détenteur d'un vaste arsenal nucléaire personne ne peut le nier. Tout comme personne ne pouvait nier le caractère irresponsable et dangereux d'une pareille manœuvre géostratégique et je pèse mes mots.

il y a 1 minute, uno a dit :

Non je ne vais pas m'arrêter avec cet exemple et bien d'autres soulignant que tu ne soumet pas les États-Unis aux mêmes critiques que tu adresses à la Russie. tu justifies les ingérences et pire coups de pute des américains alors que ceux-ci ne sont pas moins condamnables que ceux des Russes au bout d'un moment il faut assumer tes doubles standards.

 

C'est une puissance régionale en raison de sa taille, de ses ressources en matière première et bien sûr de son arsenal nucléaire, c'est ainsi. Quand à la volonté des États-Unis de soumettre la Russie et d'étendre leur main-mise sur l'Eurasie elle n'est pas une théorie du complot sortie d'un esprit malade, mais est une stratégie largement conceptualisé par l'ancien conseiller à la sécurité Zbigniew Brzeziński et que ce dernier a mis sur papier dans son livre intitulé «Le Grand Échiquier». Et c'est un secret pour personne que l'Ukraine est un pivot de cette stratégie américaine. Les États-Unis ne veulent pas de puissance régional, ils veulent demeurer la première puissance mondiale en dominant l'Eurasie et cela ne les dérange pas de prendre le risque d'un conflit nucléaire majeur pour y arriver, ni même de sacrifier l'économie des pays européens qui s'en prennent actuellement plein la gueule.

Depuis quand les États-Unis ont le droit de décidé pour Cuba, le Chili, le Moyen-Orient et j'en passe. Ils décident parce qu'ils sont les plus forts point. Et la Russie fait pareil dans sa sphère d'influence, la politique ce n'est pas les bisounourses, c'est de la géostratégie et des rapports de force. La question est que fait-on de ces rapports de forces, comment les gère-t-on ou comment s'impose-t-on? Pour le France c'est clair on a des élites qui ont renoncé à la défendre et vendent notre souveraineté et nos bijoux de famille aux États-Unis ou alors à l'Allemagne via l'Union Européenne. Les États-Unis eux sont prêts à prendre des risques énormes pour avancé leur sphère d'influence en Eurasie quitte à faire payer à ses vassaux européens le prix fort. Et cela avec ta vision du monde de cocu voyant dans la politique américaine une chose juste, tu ne parviens pas à voir à quel point nous sommes baisés ni même en quoi cela est extrêmement dangereux.

Toujours ton inconséquence crasse, donc quoi elle n'a pas les moyens de ses ambitions donc il faut tenter d'avancer l'OTAN à l'Ukraine? C'est cela ton raisonnement? Quid des risques que cela représente? Et tu pars du principe que tout va se passer comme prévu avec chute de Poutine, sans risque que acculé celui-ci pète les plombs? Bordel tu parles de menace russes, mentionne le risque nucléaire mais soutient l'idée qu'il faille poussé le dit régime à la tête de l'arsenal nucléaire dans ses derniers retranchements pour qu'il chute. Soit tu es d'une telle mauvaise foi que tu n'es plus foutu de dissimuler ton incohérence soit tu as une façon de pensée digne d'un dérangé et je pèse mes mots.

"tu justifies les ingérences et pire coups de pute des américains alors que ceux-ci ne sont pas moins condamnables que ceux des Russes au bout d'un moment il faut assumer tes doubles standards."

Je ne justifie rien du tout, l'actualité dramatique aujourd'hui, c'est la guerre en Ukraine et pas le Chili, ou le Vietnam.

"Depuis quand les États-Unis ont le droit de décidé pour Cuba, le Chili, le Moyen-Orient et j'en passe."

Mais les US ne décident pas pour Cuba, ce pays est resté l'allié de l'URSS et est encore l'allié de la Russie de Poutine, à Cuba d'assumer ses choix.

Au Chili les troupes US ne sont pas intervenues et de quoi tu parles au Moyen-Orient ?

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les US, mais ce pays malgré ses lacunes et ses excès représente la liberté et ce n'est certainement pas le cas de la Russie (d'hier comme d'aujourd'hui).

Moi je vois une seule chose, la Russie a annexé la Crimée et a attaqué l'Ukraine et cela par la volonté d'un abrutis nommé Poutine, à cause de cet imbécile prétentieux ont frôle la guerre mondiale et si je dois faire un choix, ce sera celui de l'Occident et forcément des US, un point c'est tout.

"Toujours ton inconséquence crasse, donc quoi elle n'a pas les moyens de ses ambitions donc il faut tenter d'avancer l'OTAN à l'Ukraine?"

Que je sache l'Ukraine ne fait pas encore partie de l'OTAN et même, si c'est le souhait de ce pays, pourquoi pas, après tout l'Ukraine est un pays libre de ses choix et a de bonnes raisons vouloir entrer dans l'OTAN et ces raisons sont l résultat de l'agression russe.

Le con dans cette affaire, c'est Poutine qui s'est tiré une balle dans le pied !

"Bordel tu parles de menace russes, mentionne le risque nucléaire mais soutient l'idée qu'il faille poussé le dit régime à la tête de l'arsenal nucléaire dans ses derniers retranchements pour qu'il chute. "

Oooh, calme toi mon vieux, si on cède devant les menaces nucléaires russes, autant hisser le drapeau blanc, céder au chantage et livrer Paris, Londres et Berlin à Poutine.

Il te paie combien le russe ex soviétique pour que tu nous déballes sa propagande indigeste ?

Un sous-marin russe en surface repéré au large de la Bretagne mais néanmoins dans les eaux internationales.

L'engin a été "escorté" par la marine française, anglaise, etc...

Le plus drôle c'est que sous-marin était suivit par un remorqueur ce qui rappelle le porte-avions russe à la fumée noir et lui aussi suivit par un gros remorqueur, il faut croire que la fiabilité de ces navires sont plus que douteuse.

Justement le porte-avions russe est toujours (depuis des années) en ...réparation 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

"tu justifies les ingérences et pire coups de pute des américains alors que ceux-ci ne sont pas moins condamnables que ceux des Russes au bout d'un moment il faut assumer tes doubles standards."

Je ne justifie rien du tout, l'actualité dramatique aujourd'hui, c'est la guerre en Ukraine et pas le Chili, ou le Vietnam.

Bien sûr que tu as justifié les ingérences, invasions militaires et autres saloperies américaines, assume et cesse d'être un lâche niant son partie pris. Pour le reste la domination américaine est on ne peut pas plus d'actualité et la France continue de la payé, tant économiquement que culturellement notamment avec les alliés islamistes des américains.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Mais les US ne décident pas pour Cuba, ce pays est resté l'allié de l'URSS et est encore l'allié de la Russie de Poutine, à Cuba d'assumer ses choix.

Tu mens et joues volontairement à l'idiot, pour punir Cuba les États-Unis ont imposé un embargo en coupant Cuba de la plupart de ces partenaires commerciaux immédiats. Les États-Unis ont également essayé d'envahir Cuba et d'y renverser le régime mais on échoué (comme une certaine Russie en Ukraine récemment) et ils ne sont pas revenu sur l'île suite à l'accord passé avec l'URSS après la crise des missiles. Ce qui ne les ont pas empêché de trouvé un autre moyen pour punir Cuba en jouant sur les autres pays vassaux prié d'appliquer eux aussi l'embargo. Mais bon ici ta malhonnêteté est manifeste, Cuba soit assumer un embargo imposé par l'Amérique pour ses choix, preuve que la souveraineté tu ne t'en préoccupe pas vraiment.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Au Chili les troupes US ne sont pas intervenues et de quoi tu parles au Moyen-Orient ?

Au Chili les États-Unis ont activement soutenu la chute d'un gouvernement démocratiquement élu et la mise en place d'une dictature fasciste. Ensuite si tu demandes encore quelles saloperies les États-Unis ont fait au Moyen-Orient, y compris en termes d'invasions armées, pour y assurer leur suprématie tu te fous de la gueule du monde et ne cherche clairement pas à discuter en toute bonne foi.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les US, mais ce pays malgré ses lacunes et ses excès représente la liberté et ce n'est certainement pas le cas de la Russie (d'hier comme d'aujourd'hui). Moi je vois une seule chose, la Russie a annexé la Crimée et a attaqué l'Ukraine et cela par la volonté d'un abrutis nommé Poutine, à cause de cet imbécile prétentieux ont frôle la guerre mondiale et si je dois faire un choix, ce sera celui de l'Occident et forcément des US, un point c'est tout.

Mon cul sur la commode tu vas jusqu'à ignorer, minimiser voir même justifier les ingérences et saloperies manifestes des États-Unis. Encore une fois lorsqu'une ingérence soviétique ou autre à lieu dans le pré-carré américain tu justifie l'intervention américaine, voir tes propos sur la Baie des Cochon, lorsque la Russie fait de même suite à des tentatives d'ingérence dans le pré-carré russe, là soudain tu ignore ce dernier point pour ne retenir que l'invasion russe qui n'aurait aucun motif explicatif et demande même à ce que le contexte, à savoir les tentatives d'avancée américaines, soient totalement ignorées.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Que je sache l'Ukraine ne fait pas encore partie de l'OTAN et même, si c'est le souhait de ce pays, pourquoi pas, après tout l'Ukraine est un pays libre de ses choix et a de bonnes raisons vouloir entrer dans l'OTAN et ces raisons sont l résultat de l'agression russe. Le con dans cette affaire, c'est Poutine qui s'est tiré une balle dans le pied!

Les États-Unis avaient pour ambition de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN depuis longtemps et tu le sais parfaitement. À partir de ce moment là, la Russie avait pour objectif de l'empêcher car une fois dans l'OTAN c'est trop tard, la Russie n'aurait plus pu récupérer son accès stratégique à la Mer Noire, l'article 5 s'y appliquant. Toute la motivation géostratégique russe se comprend ainsi. Mais les faits encore une fois tu exiges qu'on les ignore.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Oooh, calme toi mon vieux, si on cède devant les menaces nucléaires russes, autant hisser le drapeau blanc, céder au chantage et livrer Paris, Londres et Berlin à Poutine. Il te paie combien le russe ex soviétique pour que tu nous déballes sa propagande indigeste ?

 ne pas aller chatouiller une puissance nucléaire déclinante dans son pré-carré ce n'est pas y livré son pays et encore moins se rendre, cela s'appelle simplement être responsable. De la même manière on a des relations diplomatiques avec la Chine malgré nos désaccords et tout ce qu'on peut trouver déplorable à ce pays. Bordel tu ne fais même plus dans l'épouvantail mais dans le délire ressaisit toi bon sang de bonsoir.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

de quoi tu parles au Moyen-Orient ?

Ah ben merde alors… 

Il y a 10 heures, uno a dit :

Parce que la Russie ne pouvait rien faire, elle se rattache à un pré-carré réduit où elle a encore des possibilités de le maintenir militairement. Les États-Unis ont cependant une politique d'extension qui ne veut laisser aucun pré-carré à la Russie et cela quitte à jouer avec le feu et risquer de nouvelles guerres.

les USA ont un gros problème en perspective et ce n'est pas la Russie, c'est bien la Chine et sa volonté de s'imposer... or, ils ne font pas la guerre à la Chine en ce moment mais soutiennent tout bêtement l'Ukraine, entre nous, c'est un peu pour cela que l'OTAN a été créée, être une force devant l'ex URSS. la Russie ne pouvait rien faire!!! alors là, elle est bonne! ne me fais pas rire, alors que nous avions tous signé pour un désarment et un nucléaire de plus en plus bas, la Russie ne désarmait pas, elle, elle continuait à stocker du nucléaire et elle poussait les études sur les armes chimiques et bactériologiques au plus haut... pour mémoire:

   1)Le 29 mars 2004, la Roumanie a officiellement adhéré à l'OTAN par le dépôt des instruments de ratification au Département d'Etat des Etats-Unis, pays dépositaire du Traité de l'Atlantique du Nord.

Selon un proverbe chinois, « lorsque 2 éléphants combattent, l’herbe en souffre… »
Les éléphants ce sont les USA et la Russie tandis que « l’herbe » c’est l’Europe.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Selon un proverbe chinois, « lorsque 2 éléphants combattent, l’herbe en souffre… »
Les éléphants ce sont les USA et la Russie tandis que « l’herbe » c’est l’Europe.

L'opinion publique américaine (les électeurs) finira par se lasser de soutenir l'Ukraine.

Et Biden sera impuissant s'il perd les élections de mi-mandat US en Décembre 2022....

Il y a 12 heures, uno a dit :

Peux-tu s'il te plaît éviter les épouvantails ? Parce que bon si après tu viens te plaindre que je dis que ton attitude est puéril c'est peut-être à cause de ce genre de conneries.

Cette vidéo est sourcée, revient en détails sur les origines du conflits ukrainien et le contexte dans lequel il s'inscrit là où tu ne proposes qu'une lecture binaire et simpliste du conflit. Encore une fois personne ne nie que l'invasion russe est un crime et que rien ne justifiait pareille saloperie en revanche nier que les États-Unis ont joué avec le feu en voulant étendre l'OTAN dans un territoire dont la suprématie était revendiquer par un régime autoritaire dangereux et détenteur d'un vaste arsenal nucléaire personne ne peut le nier. Tout comme personne ne pouvait nier le caractère irresponsable et dangereux d'une pareille manœuvre géostratégique et je pèse mes mots.

Je n'évoque aucun épouvantail, la métaphore de l'ours je l'emprunte à Poutine lui-même.

Arrête ton char. Les propagandistes de Poutine répètent à l'envie depuis le début de l'opération odieusement spéciale est motivée par la menace de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. C'est pur mensonge. Jamais l'Ukraine n'aurait pu intégrer l'OTAN. Il suffisait que Poutine menace l'Allemagne de ne plus l'alimenter en gaz pour que celle ci mette son veto.

Il y a 12 heures, uno a dit :

Bien sûr que tu as justifié les ingérences, invasions militaires et autres saloperies américaines, assume et cesse d'être un lâche niant son partie pris. Pour le reste la domination américaine est on ne peut pas plus d'actualité et la France continue de la payé, tant économiquement que culturellement notamment avec les alliés islamistes des américains.

Tu mens et joues volontairement à l'idiot, pour punir Cuba les États-Unis ont imposé un embargo en coupant Cuba de la plupart de ces partenaires commerciaux immédiats. Les États-Unis ont également essayé d'envahir Cuba et d'y renverser le régime mais on échoué (comme une certaine Russie en Ukraine récemment) et ils ne sont pas revenu sur l'île suite à l'accord passé avec l'URSS après la crise des missiles. Ce qui ne les ont pas empêché de trouvé un autre moyen pour punir Cuba en jouant sur les autres pays vassaux prié d'appliquer eux aussi l'embargo. Mais bon ici ta malhonnêteté est manifeste, Cuba soit assumer un embargo imposé par l'Amérique pour ses choix, preuve que la souveraineté tu ne t'en préoccupe pas vraiment.

Au Chili les États-Unis ont activement soutenu la chute d'un gouvernement démocratiquement élu et la mise en place d'une dictature fasciste. Ensuite si tu demandes encore quelles saloperies les États-Unis ont fait au Moyen-Orient, y compris en termes d'invasions armées, pour y assurer leur suprématie tu te fous de la gueule du monde et ne cherche clairement pas à discuter en toute bonne foi.

Mon cul sur la commode tu vas jusqu'à ignorer, minimiser voir même justifier les ingérences et saloperies manifestes des États-Unis. Encore une fois lorsqu'une ingérence soviétique ou autre à lieu dans le pré-carré américain tu justifie l'intervention américaine, voir tes propos sur la Baie des Cochon, lorsque la Russie fait de même suite à des tentatives d'ingérence dans le pré-carré russe, là soudain tu ignore ce dernier point pour ne retenir que l'invasion russe qui n'aurait aucun motif explicatif et demande même à ce que le contexte, à savoir les tentatives d'avancée américaines, soient totalement ignorées.

Les États-Unis avaient pour ambition de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN depuis longtemps et tu le sais parfaitement. À partir de ce moment là, la Russie avait pour objectif de l'empêcher car une fois dans l'OTAN c'est trop tard, la Russie n'aurait plus pu récupérer son accès stratégique à la Mer Noire, l'article 5 s'y appliquant. Toute la motivation géostratégique russe se comprend ainsi. Mais les faits encore une fois tu exiges qu'on les ignore.

Bordel mais tu te relis ou tu poste bourré? Non banane, ne pas aller chatouiller une puissance nucléaire déclinante dans son pré-carré ce n'est pas y livré son pays et encore moins se rendre, cela s'appelle simplement être responsable. De la même manière on a des relations diplomatiques avec la Chine malgré nos désaccords et tout ce qu'on peut trouver déplorable à ce pays. Bordel tu ne fais même plus dans l'épouvantail mais dans le délire hystérique dégoulinant de pathos, ressaisit toi bon sang de bonsoir.

Tu vis dans le passé, tu refais l'histoire pour justifier ta haine dégoulinante des USA, tu es lourd et pénible.

Bien sûr que les US sont critiquables, moi même je n'ai pas une sympathie particulière pour ce pays mais il s'agit du monde libre et pas du monde que tu soutiens, celui des dictatures, des dictateurs des états autoritaires dans lesquels la vie ne vaut pas grand chose.

Le passé est le passé, les gouvernements américains ont changés, la politique US également, par contre en Russie on a toujours au pouvoir un type mégalo issu du KGB, c'est à dire la composante la plus dur de l'ex URSS et qui s'imagine pouvoir recréer la grande Russie ou l'empire de l'ex URSS.

Quoi Cuba, ce pays soutient Poutine après avoir été le vassal de l'URSS et avoir aidé pour le compte de l'URSS, toutes les guérillas sanglantes en Amérique et tu voudrais que les US soit sympa avec cette dictature communiste ?

Tu reviens avec ton histoire du Chili, c'était en 1974...on est en 2022 !!!

La Baie des cochons c'était en 1961 !!!

Tu vas bientôt nous parler de la guerre de sécession...

Tu veux que l'on te parle de toutes les dictatures communistes de cette époque, dis-moi, de combien de morts sont-elles responsable ?

"Les États-Unis avaient pour ambition de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN depuis longtemps et tu le sais parfaitement."

Mais je m'en tape, si l'Ukraine veut entrer dans l'OTAN elle a de bonnes raisons et en plus c'est son droit absolu et ce pays n'a pas de compte à rendre à la Russie. 

"À partir de ce moment là, la Russie avait pour objectif de l'empêcher car une fois dans l'OTAN c'est trop tard,"

Sauf que les prétextes évoqués par Poutine pour avoir annexé la Crimée et attaqué l'Ukraine, ne parlaient pas de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

Aujourd'hui et grâce à Poutine, l'OTAN est à la porte de la Russie...

Quelques déclarations des menteurs du Kremlin.

 "Le ministre des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, s'est vu demander par un journaliste, à la mi-mars, si la Russie envisageait d'envahir d'autres pays après en avoir fini avec l'Ukraine. « Nous ne prévoyons pas d'attaquer d'autres pays », a-t-il répondu. « Nous n'avons pas non plus attaqué l'Ukraine. »

 Le président russe Vladimir Poutine a qualifié vendredi le pouvoir en place à Kiev de “clique de drogués et de néonazis.

Il a affirmé ne pas combattre en Ukraine des unités de l’armée mais des formations nationalistes qui se comportent “comme des terroristes” utilisant des civils “comme des boucliers humains.

le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a assuré que l’objectif de l’invasion russe de l’Ukraine était de “libérer” les Ukrainiens “de l’oppression.

Dans sa déclaration du 24 février 2022 préalable à l’invasion russe sur le territoire ukrainien, le passage relatif à la volonté de Vladimir Poutine de « démilitariser et de dénazifier l’Ukraine »

L’ancien vice-premier ministre de Vladimir Poutine, Dmitry Rogozin, s’est montré menaçant lors d’une conférence de presse pour évoquer la situation en Ukraine. Il a affirmé dimanche que les pays de l’Otan pourraient tous être détruits en une demi-heure, avant de mettre en garde contre une guerre nucléaire."

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Selon un proverbe chinois, « lorsque 2 éléphants combattent, l’herbe en souffre… »
Les éléphants ce sont les USA et la Russie tandis que « l’herbe » c’est l’Europe.

C'est un proverbe africain.

Mais depuis que les chinois pillent l'Afrique c'est devenu un proverbe chinois.

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

L'opinion publique américaine (les électeurs) finira par se lasser de soutenir l'Ukraine.

Et Biden sera impuissant s'il perd les élections de mi-mandat US en Décembre 2022....

Pas sûr car il y a dans le camp républicain les néocons qui sont russophobes à mort ce qui fait qu'il n'y a pas que les démocrates qui sont va t'en guerre.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu vis dans le passé, tu refais l'histoire pour justifier ta haine dégoulinante des USA, tu es lourd et pénible.

Tu mens et tu le sais très bien, la domination américaine et ses conséquences ne sont pas du passé, on le paie aujourd'hui aussi bien économiquement que culturellement. Et je dis que tu mens car j'ai amené divers exemples allant du pillage économique de la France avec la complicité de nos gouvernement vassalisé, à la gangrène islamiste financé dans notre pays par des États alliés des américains. Nous sommes littéralement dans une alliance sous domination américaine qui précipite notre décadence.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu vis dans le passé, tu refais l'histoire pour justifier ta haine dégoulinante des USA, tu es lourd et pénible. Bien sûr que les US sont critiquables, moi même je n'ai pas une sympathie particulière pour ce pays mais il s'agit du monde libre et pas du monde que tu soutiens, celui des dictatures, des dictateurs des états autoritaires dans lesquels la vie ne vaut pas grand chose. Le passé est le passé, les gouvernements américains ont changés, la politique US également, par contre en Russie on a toujours au pouvoir un type mégalo issu du KGB, c'est à dire la composante la plus dur de l'ex URSS et qui s'imagine pouvoir recréer la grande Russie ou l'empire de l'ex URSS. Quoi Cuba, ce pays soutient Poutine après avoir été le vassal de l'URSS et avoir aidé pour le compte de l'URSS, toutes les guérillas sanglantes en Amérique et tu voudrais que les US soit sympa avec cette dictature communiste ? Tu reviens avec ton histoire du Chili, c'était en 1974...on est en 2022 !!! La Baie des cochons c'était en 1961 !!! Tu vas bientôt nous parler de la guerre de sécession... Tu veux que l'on te parle de toutes les dictatures communistes de cette époque, dis-moi, de combien de morts sont-elles responsable ?

Ils ne sont pas critiquable c'est une puissance mondiale, pas juste régionale comme la Russie, mais mondiale. Et comme la Russie est prête à toute sorte de saloperies pour maintenir sa domination dans son pré-carré, les États-Unis sont également prêts aux mêmes saloperies mais dans un pré-carré bien plus grand et diffus que celui de la Russie. La Russie n'est dangereuse aujourd'hui que dans son pré-carré ou si l'on vient la défier dans son pré-carré, sinon elle n'a de toute façon aucun moyen, militaire ou économique de devenir une puissance mondiale. Le simple fait que les États-Unis veulent entré en conflit dans ce pré-carré russe est une saloperie irresponsable car pouvant potentiellement dégénéré en échanges de missiles nucléaires, et nous autres Européens n'avons rien à y gagner mais tout à y perdre. Pour reste tu joues volontairement à l'idiot, la destruction du Moyen-Orient qui a permis l'essor de l'État Islamique, la destruction de la Libye transformé en nouvelle Somalie et l'internationale islamiste financé, par l'Arabie Saoudite, le Qatar, et même la Turquie membre de l'OTAN, ce n'est pas du passé mais bien d'actualité, et ces États ennemis sont bien les alliés des États-Unis et cela de plusieurs façons. La guerre actuelle est un risque qu'à voulu prendre les États-Unis au détriment des Européens, car les Américains savaient pertinemment que vouloir étendre l'OTAN à l'Ukraine pouvaient faire péter les plombs au régime autoritaire de Poutine, la question est de savoir jusqu'où ils veulent pousser la guerre.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Quelques déclarations des menteurs du Kremlin.

Mon grand m'as-tu déjà vu prendre pour argent comptant les déclarations du Kremlin. Ais-je déjà fait l'éloge de la Russie et de Vladimir Poutine en prenant pour argent comptant ses discours propagandistes? Tout le monde sait que le Kremlin ment, mais tout le monde doit également se souvenir que les Américains et gouvernements occidentaux mentent. Dans une guerre très généralement les deux camps mentent, c'est toujours ainsi. Maintenant la question est de savoir jusqu'où va aller cette guerre et surtout savoir si les protagonistes de celles-ci parviendront au plus vite à un cesser le feu où si cela risque de dégénérer vers le scénario du pire.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je n'évoque aucun épouvantail, la métaphore de l'ours je l'emprunte à Poutine lui-même.

Non je parle bien de ton épouvantail consistant à m'attribuer une image de Poutine que j'ai jamais exprimé. Un épouvantail étant un sophisme rhétorique classique et malhonnête et que tu ne cesses d'employer car tu es de toute évidence incapable d'argumenter de manière honnête les propos et faits que je partage.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Arrête ton char. Les propagandistes de Poutine répètent à l'envie depuis le début de l'opération odieusement spéciale est motivée par la menace de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. C'est pur mensonge. Jamais l'Ukraine n'aurait pu intégrer l'OTAN. Il suffisait que Poutine menace l'Allemagne de ne plus l'alimenter en gaz pour que celle ci mette son veto.

Mais bien sûr. L'Allemagne demeure largement soumis aux Américains, ces derniers ont toujours des bases militaires en Allemagne. Les États-Unis n'ont eu aucun problème a étendre l'OTAN aux pays Baltes et leurs intentions d'y intégrer l'Ukraine étaient claires. L'adhésion de l'OTAN avait été bloqué par le gouvernement pro-russe mais remis sur la table en 2014 après le coup d'État soutenu par les États-Unis, c'est alors que la Russie s'est dépêché de mettre la main sur la Crimée pour conserver l'accès à la base navale stratégique. Tout est géostratégique. La Russie défend salement et cruellement ses intérêt géostratégiques dans la région je confirme, mais elle a donc bien une motivation à sa guerre, pourquoi la Russie s'amuserait à envahir l'Ukraine autrement que par intérêt géostratégique? Par pur plaisir sadique? Bon sang faites preuve d'un minimum de logique.

La Russie est en train de détruire les centrales électriques de l'Ukraine grâce à l'Iran. Ca craint.

il y a 20 minutes, uno a dit :

Tu mens et tu le sais très bien, la domination américaine et ses conséquences ne sont pas du passé, on le paie aujourd'hui aussi bien économiquement que culturellement. Et je dis que tu mens car j'ai amené divers exemples allant du pillage économique de la France avec la complicité de nos gouvernement vassalisé, à la gangrène islamiste financé dans notre pays par des États alliés des américains. Nous sommes littéralement dans une alliance sous domination américaine qui précipite notre décadence.

Ils ne sont pas critiquable c'est une puissance mondiale, pas juste régionale comme la Russie, mais mondiale. Et comme la Russie est prête à toute sorte de saloperies pour maintenir sa domination dans son pré-carré, les États-Unis sont également prêts aux mêmes saloperies mais dans un pré-carré bien plus grand et diffus que celui de la Russie. La Russie n'est dangereuse aujourd'hui que dans son pré-carré ou si l'on vient la défier dans son pré-carré, sinon elle n'a de toute façon aucun moyen, militaire ou économique de devenir une puissance mondiale. Le simple fait que les États-Unis veulent entré en conflit dans ce pré-carré russe est une saloperie irresponsable car pouvant potentiellement dégénéré en échanges de missiles nucléaires, et nous autres Européens n'avons rien à y gagner mais tout à y perdre. Pour reste tu joues volontairement à l'idiot, la destruction du Moyen-Orient qui a permis l'essor de l'État Islamique, la destruction de la Libye transformé en nouvelle Somalie et l'internationale islamiste financé, par l'Arabie Saoudite, le Qatar, et même la Turquie membre de l'OTAN, ce n'est pas du passé mais bien d'actualité, et ces États ennemis sont bien les alliés des États-Unis et cela de plusieurs façons. La guerre actuelle est un risque qu'à voulu prendre les États-Unis au détriment des Européens, car les Américains savaient pertinemment que vouloir étendre l'OTAN à l'Ukraine pouvaient faire péter les plombs au régime autoritaire de Poutine, la question est de savoir jusqu'où ils veulent pousser la guerre.

Mon grand m'as-tu déjà vu prendre pour argent comptant les déclarations du Kremlin. Ais-je déjà fait l'éloge de la Russie et de Vladimir Poutine en prenant pour argent comptant ses discours propagandistes? Tout le monde sait que le Kremlin ment, mais tout le monde doit également se souvenir que les Américains et gouvernements occidentaux mentent. Dans une guerre très généralement les deux camps mentent, c'est toujours ainsi. Maintenant la question est de savoir jusqu'où va aller cette guerre et surtout savoir si les protagonistes de celles-ci parviendront au plus vite à un cesser le feu où si cela risque de dégénérer vers le scénario du pire.

"Tu mens et tu le sais très bien, la domination américaine et ses conséquences ne sont pas du passé, on le paie aujourd'hui aussi bien économiquement que culturellement. Et je dis que tu mens car j'ai amené divers exemples allant du pillage économique de la France avec la complicité de nos gouvernement vassalisé, à la gangrène islamiste financé dans notre pays par des États alliés des américains."

Tes exemples manipulés ne valent pas un clou, c'est de la propagande pour grands naïfs, tu devrais prendre des cours chez Goebbels, dommage pour toi il est mort...

Etats-Unis ou non, on nous vivons et cela malgré les crises qui sont inévitables, sur un continent riche, qui vit mieux que nous dans ce monde, tes amis russes, cubains, iraniens et autres ?

Le seul menteur et manipulateur ici (pas très doué) c'est toi !

"Et comme la Russie est prête à toute sorte de saloperies pour maintenir sa domination dans son pré-carré"

La Russie n'a pas de pré-carré, elle se dirige vers la défaite et la ruine économique et cela parce que sont dictateur "à vie" Poutine a pété un câble.

Tous les dictateurs agressifs et criminels finissent mal ou presque.

La Russie devrait être rayée des membres permanent de l'ONU.

"Ais-je déjà fait l'éloge de la Russie et de Vladimir Poutine en prenant pour argent comptant ses discours propagandistes?"

Pas vraiment, mais tu ne cesses de taper sur les USA et l'Occident et tu justifies la guerre en Ukraine, c'est suffisant pour savoir où vont tes sympathies!

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

 

La Russie devrait être rayée des membres permanent de l'ONU.

 

Excellente idée.

il y a 5 minutes, jeremie974 a dit :

La Russie est en train de détruire les centrales électriques de l'Ukraine grâce à l'Iran. Ca craint.

Ca risque de craindre pour l'Iran...

Ca risque de craindre aussi pour la Russie, combien de temps encore Zelensky  résistera à l'envie de taper les villes russes ?

Après tout il n'y a aucune raison pour que la Russie puisse bombarder tout azimut l'Ukraine et que ce pays ne puisse réagir en attaquant à son tour les russes sur leur territoire.

Peut-être la peur de la guerre nucléaire, mais on sait tous que dans ce cas la Russie n'est pas à la hauteur, même si elle possède plus de d'armes nucléaires que les USA, elle sera anéantie !