Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, VladB a dit :

il y a 18 minutes, G2LLOQ a dit :

Certaines grèves , qui tombent a pic en cette période ultra sensible , ne seraient elles pas fomentées par le Kremlin  ?  pour déstabiliser les "amis" de l' Ukraine  ?   (hypothèse ) mais je m'interroge , 

La CGT n'a pas besoin d'être financée pour se comporter comme des salopards. 

Pouvez vous m'expliquer pourquoi les grandes firmes pétrolières qui se font un pognon dingue suite à l'augmentation des prix de leurs produits ne peuvent pas maintenir le pouvoir d'achat de leurs pas si nombreux salariés et même les faire profiter un peu de la manne qu'ils reçoivent?

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Alors qu'un "bombardements sur l'Ukraine d'une ampleur inégalée depuis des mois" dixit un journaliste, aurait officiellement fait 11 morts et 89 blessé.

C'est encore 100 de plus, 100 de trop !

il y a 22 minutes, G2LLOQ a dit :

Certaines grèves , qui tombent a pic en cette période ultra sensible , ne seraient elles pas fomentées par le Kremlin  ?  pour déstabiliser les "amis" de l' Ukraine  ?   (hypothèse ) mais je m'interroge , 

@guernica  ça te fais rire  ?    moi j'y crois  ;  allez bonne nuit , dors bien 

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

A ce rythme là, ça va leur prendre plusieurs siècles aux Russes...

Faut croire que les Russes n'ont pas la recette...

A l'époque de la seconde guerre mondiale, un bombardement conventionnel américain pouvait raser une ville entière et faire jusqu'à 40 000 à 60 000 morts rien qu'en une soirée de bombardement (au Japon).

Alors qu'un "bombardements sur l'Ukraine d'une ampleur inégalée depuis des mois" aurait officiellement fait 11 morts et 89 blessé.

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-menace-nucleaire-vladimir-poutine-contre-offensive-ukrainienne-explosion-sur-le-pont-de-crimee-les-informations-du-lundi-10-octobre-2022-2234884.html

Je pense que Poutine est gravement malade et que du coup, il s'en bat les steacks de la mort des autres, même des russes et du monde entier en général.

on est en plein cauchemar genre dr Folamour, sauf que c'est pour de vrai

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Pouvez vous m'expliquer pourquoi les grandes firmes pétrolières qui se font un pognon dingue suite à l'augmentation des prix de leurs produits ne peuvent pas maintenir le pouvoir d'achat de leurs pas si nombreux salariés et même les faire profiter un peu de la manne qu'ils reçoivent?

Moi je pense qu'un pilote de ligne qui peut si ça lui chante cracher son avion sur une montagne quand il veut devrait être payé un million de dollars par an.

C'est le salaire du pouvoir de nuisance.

il y a 25 minutes, G2LLOQ a dit :

Certaines grèves , qui tombent a pic en cette période ultra sensible , ne seraient elles pas fomentées par le Kremlin  ?  pour déstabiliser les "amis" de l' Ukraine  ?   (hypothèse ) mais je m'interroge , 

la ou nous pouvons nous interroger c que nous importons du gaz de schiste fourni par les ricains 

c qui les grands gagnant dans c'est guerre

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

A ce rythme là, ça va leur prendre plusieurs siècles aux Russes...

Moi aussi je déplore le manque de morts civiles ukrainienne dans cette affaire car on dira ce qu'on dira mais le pont il était plutôt joli.

il y a 1 minute, uno a dit :

C'est pas un prétexte débile c'est une raison stratégique majeure.

si ça avait été si stratégique alors pourquoi il n'a pas déclaré la guerre à un pays de l'OTAN, banane

depuis le début tu dis que c'est la faute de l'OTAN mais il n'a jamais déclaré la guerre à l'OTAN, donc encore une fois ça montre que ce n'est qu'un prétexte.

il y a 1 minute, uno a dit :

 

Et le simple fait que tu bottes en touches sur cette question et tente de l'évacuer comme si l'OTAN au final ce n'était pas grand chose suffit à montrer le caractère complètement bancal de ta position mais j'y reviens plus bas car tu dis ceci.

plusieurs poins démontrant que c'est un prétexte, l'invasion de la Crimée, le soutien militaire des séparatistes du Donbass, le précédent de la Géorgie, le fait de ne pas déclarer la guerre à l'OTAN

il y a 1 minute, uno a dit :

De fait rejoindre l'OTAN signifie être une extension militaire des États-Unis et y accueillir ses bases et ses missiles, y compris nucléaire.

C'est vrai que le passif des pays de l'ex URSS avec son ancien pays de tutelle n'explique pas ceci .

il y a 1 minute, uno a dit :

Je rappelle d'ailleurs concernant Cuba que non seulement la désescalade impliquait le retrait de missiles russes de l'île, mais qu'ensuite les États-Unis ont imposé un embargo et un véritable blocus de l'île pour s'assurer qu'aucune puissance étrangère hostile n'y revienne. Il va de soit que la logique américaine s'applique également à la Russie ou encore à la Chine.

c'est vrai que la Russie n'a jamais envahie la Crimée

il y a 1 minute, uno a dit :

 

Truismes, dénigrement gratuits et non-argumentés de faits présentés, et accusation de propagande poutinienne si l'on adhère pas à votre vision manichéenne et puérile du conflit actuel, en rappelant que les responsabilités avérés des États-Unis dans celui-ci.

Criméé toussa toussa

il y a 1 minute, uno a dit :

Mais franchement merci à toi d'avoir qualifier la présence de l'OTAN comme étant un faux prétexte qui ne serait donc pas un motif sérieux sur le plan géo-stratégique,

enfin tu assumes que la Russie veut annexer un territoire, tu vois pas besoin de faux prétexte

il y a 1 minute, uno a dit :

c'est un peu comme dire que la présence d'une base militaire et navale stratégique russe ne constituait qu'un prétexte à l'annexion de la Crimée et non pas un motif stratégique rationnel.

tu vois là c'était pas la faute à l'OTAN.  Ca montre bien l'envie de conquête de la Russie

il y a 1 minute, uno a dit :

À ce stade de mauvaise foi il n'y a plus de discussion sérieuse possible et comme toujours je pèse mes mots.

lol mauvaise foi, venant celui qui légitime les attaques russes par de faux prétextes

il y a 2 minutes, G2LLOQ a dit :

@guernica  ça te fais rire  ?    moi j'y crois  ;  allez bonne nuit , dors bien 

Mais tu te goures! C'est pas les grévistes de la CGT qui sont sous l'emprise de Proutine, c'est Total Exxon et consort qui sont complices.

Comment ça je raconte des conneries?

Bien sur que c'est une connerie ....

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Moi je pense qu'un pilote de ligne qui peut si ça lui chante cracher son avion sur une montagne quand il veut devrait être payé un million de dollars par an.

C'est le salaire du pouvoir de nuisance.

C'est vrai que le salaire du pouvoir de nuisance existe mais les super profits grâce à une position dominante aussi

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Mais tu te goures! C'est pas les grévistes de la CGT qui sont sous l'emprise de Proutine, c'est Total Exxon et consort qui sont complices.

Comment ça je raconte des conneries?

Bien sur que c'est une connerie ....

 

 

 

 

 

  Masquer le contenu

 

du même niveau que ta croyance ......

 

Jusqu'à preuve du contraire

 

 

non ça ne me fait pas rire... Je suis en plein dedans

Mais en même temps, je ne vais pas pleurer même si c'est un peu flippant

ce n'est pas bon pour la santé

il y a une heure, soisig a dit :

ce n'est pas en Français

ah non, c'est en anglais. C'est vrai ( ou en russe : c'est un site russe, évidemment interdit en Russie). Mais vous pouvez vous servir de Deepl.

il y a 8 minutes, guernica a dit :

non ça ne me fait pas rire... Je suis en plein dedans

Mais en même temps, je ne vais pas pleurer même si c'est un peu flippant

ce n'est pas bon pour la santé

Ce n'était pas le but, mais je ne commente pas plus on sombrerait vite dans le hors sujet.

@G2LLOQ a la fin de l'hiver un ricain

pourra ce payer un airbus a 320 pour le prix d'une dacia a mediter

il y a une heure, uno a dit :

Ce n'est que la partie pro-occidentale de l'Ukraine qui voulait se parapluie. Et j'ajouterai qu'on pourrait aussi dire que Cuba vulait le parapluie soviétique suite à l'invasion de la baie des cochons. Ce n'est pas pour autant que venir y foutre ce parapluie était légitime et responsable. L'Ukraine n'y parvenait pas car une large part n'en voulait pas et était de fait tourné vers la Russie et l'Ukraine avait même élue un président pro-russe qui fut renversé lors du coup d'État que l'on connait. Mais bon je constate que c'est trop vous demandez de visionner la vidéo ci-dessous et de tenir compte des détails de l'origine du conflit actuel.

 

Euh...il suffit d'avoir lu quelques livres sur l'histoire de l'ukraine et de la russie hein...pas la peine d'aller sur Youtube.

A propos, le dernier numéro spécial du Monde sur le sujet est très bien fait.

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Ce n'était pas le but, mais je ne commente pas plus on sombrerait vite dans le hors sujet.

je répondais à G2LOQ@

Je super flippée parce que je vois le truc arriver

mais qu'y puis-je ?

Rien à part en rire tant qu'on le peut encore

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Oui toi pour ne pas avoir à voir les civils morts des guerres de l’OTAN tu te caches derrière un personnage nuance. 

Non c’est toi qui te fiches des civils nuance encore. 

Tu oublies un peu vite que tes civils, appuient un camp ou un autre même si celui-ci est dirigé par un dictateur sanguinaire.

Tu oublies aussi que tes dictateurs bien aimés sont tous de grands criminels.

Tu oublies également que nombre de pays aux régimes dictatoriaux ou autoritaires ont souvent été les responsables de guerres.

N'est-ce pas la Corée du Nord qui a attaqué la Corée du Sud, n'est-ce pas le Vietnam du Nord qui a attaqué le Vietnam du Sud (tous les deux armés par l'URSS et la Chine), n'est ce pas pas Saddam Hussein (majoritairement armé par les russes) qui a attaqué son propre peuple et les pays voisins, l'Iran et le Koweit , n'est-ce pas l'URSS qui en premier a attaqué l'Afghanistan, n'est-ce pas le libyen Kadhafi qui se préparait à attaquer ses propres villes, n'est-ce pas le syrien el-Assad (armé par les russes et qui a offert à Poutine une base une base navale en Méditerranée) qui a massacré 400.000 des siens et causé l'exode de millions d'autres, n'est-ce pas toujours ce Poutine qui a attaqué la petite Géorgie et a fait un réel massacre en Tchétchénie et qui aujourd'hui attaque l'Ukraine et menace le monde de ses armes nucléaires, n'est-ce pas les iraniens qui arment les mouvement islamistes terroristes comme le Hetzbollah, le Hamas ou les Houthis au Yémen, etc...

Il y a 8 heures, uno a dit :

Je ne nie rien mais ce n'étaient pas tous les ukrainiens, une partie du pays était pro-russe. La situation a toujours été complexe dans la région. J'en reviens toujours à cet autre exemple lorsque Cuba a fait sa révolution et de facto rejoins le bloc soviétique pour s'opposer aux USA, était-il responsable de la part des soviétique de venir y planter leurs missile ou à l'inverse cela constituait-il une manœuvre très dangereuse?

La Crimée était russe et avait été rattaché à l'Ukraine par un dirigeant soviétique ukrainien. Après la guerre froide elle demeura en Ukraine alors que les russes y avaient toujours leur base naval stratégique. C'était évident qu'elle n'allait pas laisser partir la Crimée. Pour le reste garantir la neutralité l'Ukraine comme à la Finlande jadis aurait été possible.

Pour la Crimée , ce serait Boris Elstine qui sur fond de beuverie aurait cèdé ce morceau à l ' Ukraine , paraît-il ...

il y a 27 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...il suffit d'avoir lu quelques livres sur l'histoire de l'ukraine et de la russie hein...pas la peine d'aller sur Youtube.

A propos, le dernier numéro spécial du Monde sur le sujet est très bien fait.

Il vous suffirait d ' en résumer les étapes , l ' essentiel pour que tout le monde sache de quoi il en tient vraiment , en faire une possible synthèse ...

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Cause toujours tu m'intéresses.

En passant , je me demandais si éventuellement vous pourriez nous dire à partir de quel moment  l ' Ukraine est reconnu dans ses frontières historiques , ce sur quoi tout le monde ou presque s ' accorde à dire que ce pays est légitimement dans ses droits ...

Sans l ' influence Russe ?  , merci ...

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je ne voudrais surtout pas minimiser les pertes provoquées par les tirs de missiles russes envoyés ce matin sur l'Ukraine, mais je me pose quand même une question : de quels musées ont-ils sorti ces engins (à moins que ça ne soit un cadeau de la Corée du Nord) ? Je crois que des V1 ou V2 allemands de la Seconde Guerre mondiale auraient fait plus de dégâts. Bien entendu, cela témoigne aussi de l'efficacité de la défense antiaérienne ukrainienne.

Poutine riposte : près de 80 missiles tirés sur l'Ukraine, Kiev attaqué | TF1 INFO

Dans ces conditions, il faudrait relativiser le terme d'"escalade", dont les journalistes se gargarisent.

effectivement , un simple bombardier classique ferait plus de dégats !!!!!!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Ukraine