Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, Sarira a dit :

Oui c’est une notion occidentale et rien d’autre les russes, les arabes etc. n’ont rien à faire car ça ne les concerne pas.

On n’est pas citoyens car on appartient à sa famille clans, tribus et nation avant tout. 
 

 

Pour les arabes j'en sais rien ( et c’est pas mon problème) pour les russes vous dites n'importe quoi comme d'habitude.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Pour les arabes j'en sais rien ( et c’est pas mon problème) pour les russes vous dites n'importe quoi comme d'habitude.

Les russes fonctionnent de façon autoritaire et hiérarchique, et le chef doit être fort sinon ça ne passe pas. Gorbatchev n’était pas forcément méchant mais il n’était pas fort ni impitoyable et froid comme Poutine.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Les russes fonctionnent de façon autoritaire et hiérarchique, et le chef doit être fort sinon ça ne passe pas. Gorbatchev n’était pas forcément méchant mais il n’était pas fort ni impitoyable et froid comme Poutine.

Vous dites n'importe quoi comme d'habitude. Vous en êtes où de l'apprentissage du russe, à propos?

il y a 45 minutes, Sarira a dit :

Oui c’est une notion occidentale et rien d’autre les russes, les arabes etc. n’ont rien à faire car ça ne les concerne pas.

On n’est pas citoyens car on appartient à sa famille clans, tribus et nation avant tout. 
 

Le patrimoine grec n’est pas celui des asiatiques ni des africains…

Les printemps arabes de 2011 vous démentent. Pourquoi les arabes ne seraient pas concernés par la démocratie?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Les printemps arabes de 2011 vous démentent. Pourquoi les arabes ne seraient pas concernés par la démocratie?

Les printemps arabes ne sont pas démocratiques mais contre des régimes corrompu ayant perdue leur assabiya ( cohesion social du government qui le fait tomber ou alors par des interventions extérieures).

Et Deja cette appellation printemps arabe et stupide car c’est calquer sur l’histoire occidentale et ça relève de l’ethnocentrique européen et rien d’autre …

Beaucoup de pays arabes ont des états en fin de cycle ( ceux dont la cohésion tribale et clanique des gouvernements se sont affaiblis et ont été contestés par d’autre clans …).

L’armée égyptienne est toujours au pouvoir et la récupérer idem pour l’armée syrienne ou algérienne. 
 

Les arabes ont l’islam et le christianisme pas la démocratie.  Le temps des colonies est terminé les arabes suivent la voie des arabes et non la voie démocratique de l’occident.Tout comme la Russie suit sa voie et refuse l’occident.

La démocratie occidentale n’a rien à faire dans les pays arabe et musulmans car c’est quelque chose d’étranger et que l’occident est refusé. La lutte contre le colonialisme c’est pour se libérer de la tyrannie occidentale.

Les arabes et les musulmans sont libre de l’occident tout comme les russes qui n’ont pas à respecter les valeurs croyances et principes de l’occident…

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Les printemps arabes de 2011 vous démentent. Pourquoi les arabes ne seraient pas concernés par la démocratie?

Les arabes et les russes ne sont pas occidentaux et n’ont pas à suivre ou imiter les occidentaux ni les prendre pour modèle ou respecter les valeurs et principes occidentales et les printemps arabes n’ont rien de démocratique et c’est déjà juste une appellation occidentale ethno centrée …

il y a une heure, Sarira a dit :

Le patrimoine grec n’est pas celui des asiatiques ni des africains…

Peut être, mais vous répondez à coté de la question. Je vous ai apporté les preuves que la démocratie est une réalité sociale et historique. Et cela, il y a plus de 2500 ans, c'est à dire près de 2 millénaires avant apparition de vos idéologies religieuses. Je mets "idéologies religieuses" au pluriel car  elles sont plusieurs et s'affrontent et s'entretuent. Preuve qu'elles n'ont rien à envier aux démocraties laïques, voire qu'elles sont bien pires.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Peut être, mais vous répondez à coté de la question. Je vous ai apporté les preuves que la démocratie est une réalité sociale et historique. Et cela, il y a plus de 2500 ans, c'est à dire près de 2 millénaires avant apparition de vos idéologies religieuses. Je mets "idéologies religieuses" au pluriel car  elles sont plusieurs et s'affrontent et s'entretuent. Preuve qu'elles n'ont rien à envier aux démocraties laïques, voire qu'elles sont bien pires.

Non tu a apporté des preuves que la démocratie a des bases sociales et historiques dans les pays occidentaux. Ailleurs on s’en fou de l’occident. 
Car ton Wikipedia parle des occidentaux et rien d’autre.

Tu oubli de dire que l’histoire et le pratimoine occidentale n’est pas celui du reste du monde.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

our les arabes j'en sais rien ( et c’est pas mon problème) pour les russes vous dites n'importe quoi comme d'habitude.

Tout à fait ! Les russes, les vrais, les russes"blancs" font partis de la civilisation occidentale. Les philosophes français étaient reçus à la Cour de Catherine II, les auteurs, les compositeurs russes (blancs) font partis de la culture occidentale. Il n'y a pas si longtemps 'avant Covid), j'ai assisté, dans ma province française, à une représentation de Casse-noisette de Tchaïkovski donnée par les Ballets de Saint-Pétersbourg.

il y a 3 minutes, Sarira a dit :

Tu oubli de dire que l’histoire et le pratimoine occidentale n’est pas celui du reste du monde.

Exacte, les "civilisations", les pays, les religions que tu défends, sauf en Extrême Orient, n’existaient pas.

Il y a 4 heures, Sarira a dit :

Les occidentaux ont pour projet de détruire la Russie et aussi entre autre la Turquie ou la Chine et ne le cache même pas. Les occidentaux ont essayer de détruire la Syrie mais la Russie les a empêcher. Ils ont détruit la Libye par contre et tenter de détruire la Turquie et l’Iran via le terrorisme international.

C'est vrai que des terroriste iraniennes pilotées par la CIA ont commis l'innommable en Iran en laissant dépasser des mèches de cheveux de leur voile.

Et toi @Sarira, t'es bâchée ?

il y a 38 minutes, Sarira a dit :

Les arabes et les russes ne sont pas occidentaux et n’ont pas à suivre ou imiter les occidentaux ni les prendre pour modèle ou respecter les valeurs et principes occidentales et les printemps arabes n’ont rien de démocratique et c’est déjà juste une appellation occidentale ethno centrée …

Occupez-vous de votre peuple, et fichez la paix aux russes ; ils n'ont rien à voir ni culturellement ni ethniquement ni linguistiquement, avec les arabes. RIEN.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Je sais bien que votre parti pris est tellement grand, avec les bons d’un coté et les méchants de l’autre que ce que je peux argumenter pour vous convaincre, c’est analogue à pisser dans un violon.

Mais cela fait quand même du bien de se soulager, d’une manière ou d’une autre ! 

T'aurais quand même mieux fait de lui pisser à la raie. 

il y a 25 minutes, Sarira a dit :

Non tu a apporté des preuves que la démocratie a des bases sociales et historiques dans les pays occidentaux. Ailleurs on s’en fou de l’occident. 
Car ton Wikipedia parle des occidentaux et rien d’autre.

Tu oubli de dire que l’histoire et le pratimoine occidentale n’est pas celui du reste du monde.

Ce n'est pas parce qu'on se fout de l'occident qu'on se fout de la démocratie.

Ce n'est pas parce qu'on se fout de l'occident qu'on aspire pas à la liberté

Ce n'est pas parce qu'on se fout de l'occident qu'on se fout des droits humains

Mais se foutre du monde de la pire des façons, ça c'est très partagé

Surprise !

La contre offensive ukrainienne dans le secteur de Kherson vient de faire une percée de 35 km le long des rives du Dniepr en moins de 48 heures.

Alors que le mouvement s'était ralenti car l'artillerie russe est terrible pour des assaillants sur un billard (zone plate non arborée), cette percée a trouvé le point de faiblesse du dispositif russe. Les 25000 hommes de la rive droite sont insuffisamment ravitaillés car les HIMARS ne cessent de bombarder les ponts et les barges.

L'armée russe proche de l'effondrement ?

Il y a 2 heures, Sarira a dit :

Les printemps arabes ne sont pas démocratiques mais contre des régimes corrompu ayant perdue leur assabiya ( cohesion social du government qui le fait tomber ou alors par des interventions extérieures).

Et Deja cette appellation printemps arabe et stupide car c’est calquer sur l’histoire occidentale et ça relève de l’ethnocentrique européen et rien d’autre …

 

Beaucoup de pays arabes ont des états en fin de cycle ( ceux dont la cohésion tribale et clanique des gouvernements se sont affaiblis et ont été contestés par d’autre clans …).

 

L’armée égyptienne est toujours au pouvoir et la récupérer idem pour l’armée syrienne ou algérienne. 
 

 

Les arabes ont l’islam et le christianisme pas la démocratie.  Le temps des colonies est terminé les arabes suivent la voie des arabes et non la voie démocratique de l’occident.Tout comme la Russie suit sa voie et refuse l’occident.

 

La démocratie occidentale n’a rien à faire dans les pays arabe et musulmans car c’est quelque chose d’étranger et que l’occident est refusé. La lutte contre le colonialisme c’est pour se libérer de la tyrannie occidentale.

 

Les arabes et les musulmans sont libre de l’occident tout comme les russes qui n’ont pas à respecter les valeurs croyances et principes de l’occident…

Les arabes et les russes ne sont pas occidentaux et n’ont pas à suivre ou imiter les occidentaux ni les prendre pour modèle ou respecter les valeurs et principes occidentales et les printemps arabes n’ont rien de démocratique et c’est déjà juste une appellation occidentale ethno centrée …

Lutter contre des régimes corrompus est déjà un petit pas vers un peu plus de démocratie cette dernière s’accommodant fort mal de la corruption.

L’appellation n’a rien de stupide puisque ces évènements se sont déroulés dans les pays arabes au-delà du printemps dans quelques pays et puis il faut bien nommer cet ensemble d’évènements, c’est donc ainsi qu’il est désigné en France et pas qu’en France, que ça vous plaise ou pas, on s’en fiche totalement. S’il vous faut un exemple: https://www.aljazeera.com/news/2020/12/17/what-is-the-arab-spring-and-how-did-it-start

Avec une organisation de la société en tribus et clans la cohésion est impossible à trouver dans un seul et même Etat, la seule solution est la partition ou l’expulsion.

Les pays où l’armée est au pouvoir ne se satisferont pas de cette situation éternellement, toutes les dictatures s’effondrent un jour.

Les arabes et les russes peuvent bien suivre la voie qu’ils veulent tant qu’ils n’imposent rien aux pays voisins ce qui n’est pas le cas des russes actuellement.

Si «la démocratie occidentale n’a rien à faire dans les pays arabe et musulmans car c’est quelque chose d’étranger et que l’occident est refusé» on doit se dire que la réciproque est vraie donc que les arabes et les musulmans n’ont rien à faire en occident et que nous devons nous libérer de la tyrannie islamiste.

Il y a 4 heures, Sarira a dit :

Non tu a apporté des preuves que la démocratie a des bases sociales et historiques dans les pays occidentaux. Ailleurs on s’en fou de l’occident. 
Car ton Wikipedia parle des occidentaux et rien d’autre.

Tu oubli de dire que l’histoire et le pratimoine occidentale n’est pas celui du reste du monde.

Pas vraiment!

En attendant, ils veulent presque tous venir ici; alors que j'en vois bien peu qui se battent pour aller vivre dans tes société tribales et arriérées.

Il y a 7 heures, Sarira a dit :

La démocratie entraîne la guerre car les peuples sont très nombreux au sein des mêmes pays et que la démocratie qui est une croyance occidentale totalement étrangère et sans aucune bases sociales ou historiques entraîne toujours la corruption guerre et massacres.

Tout à fait.

Ci-dessous on assite à la célèbre contre offensive des troupes ultra démocratiques staliniennes qui encerclent par une manœuvre audacieuse des environs de Stalingrad les forces démocrates modérées de la Wehrmacht.

Ce conflit idéologique est issu de la divergence de vues concernant les droits humains, première priorité revendiquée par les deux camps.

Il y a 9 heures, Sarira a dit :

La démocratie met les peuples en concurrence pour le pouvoir et entraîne des massacres car le peuple veut le pouvoir et chasser ou dominer les autres peuples ce qui détruit tout équilibre social et ethnique traditionnel. La démocratie ne respecte pas les peuples car les peuples inférieurs en nombre peuvent se retrouver dominer par des peuples plus nombreux.

Parle pour toi.

Bon Dieu cet enfer démocratique qu'est la Suisse où les Suisse Allemands persécutent les Romands et les Tessinois, où les langues minoritaires sont interdites d'enseignement à l'école, la majorité germanophone a même déjà ouvert quelques camps de rééducations pour mettre au pas ces latins qui refusent d'apprendre la langue dominante! On pourrait compléter la blague en soulignant que c'est justement la méchante démocratie qui a permis aux Jurassiens de prendre leur indépendance vis-à-vis du Canton de Berne et de fonder leur propre Canton à savoir le Canton du Jura, bref une minorité qui a eu droit à son autodétermination grâce à la démocratie. Alors certes la démocratie ne s'impose pas à coups de bombes comme le prétendent les faucons américains qui de toute manière s'en battent les couilles de la démocratie et du bien-être des pays qu'ils décident de bombarder et la démocratie n'est certainement pas faites pour des populations dont les cultures sont trop en porte-à-faux avec les valeurs qu'elle implique. Cependant pour d'autres cultures et peuples c'est un modèle qui a ses mérites et qui a fait ses preuves malgré ses imperfections.

Le 01/10/2022 à 14:12, Lionel59 a dit :

Vous me paraissez bien imbu de vous même… J’en veux pour preuve votre lapalissade sur le destin et vos jugements à l’emporte-pièce sur quelques intervenants dans cette discussion dont on a que faire.

Les causes de cette guerre ont été exposées par Poutine lui même. http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

"Nous respectons la langue et les traditions ukrainiennes. Nous respectons le désir des Ukrainiens de voir leur pays libre, sûr et prospère.

Je suis convaincu que la véritable souveraineté de l'Ukraine n'est possible qu'en partenariat avec la Russie."

Il n’y a donc aucune fatalité dans sa survenue; la souveraineté de l'Ukraine étant contestée.

 

 

Me semble pourtant que vous êtes intervenu lorsque je répondais à chanou et vlad pour me dire que ce dernier avait raison , sur une chose dont je n ' avais pas dit le contraire ...

Le propos n ' était pas sur ce point ...

il y a une heure, lumic a dit :

Me semble pourtant que vous êtes intervenu lorsque je répondais à chanou et vlad pour me dire que ce dernier avait raison , sur une chose dont je n ' avais pas dit le contraire ...

Le propos n ' était pas sur ce point ...

Et bien exprimez vous plus clairement! VladB vous l'a pourtant déjà fait vertement remarquer.

Le 30/09/2022 à 21:45, VladB a dit :

Putain mais tu vas arriver oui ou non à réfuter un propos et a minima citer l'affirmation erronée plutôt que de vagues évocations selon lesquelles quelque chose n'irait pas dans on ne sait quel propos.

Arrête de faire chier dans ce fil et va te coucher.

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

Et bien exprimez vous plus clairement! VladB vous l'a pourtant déjà fait vertement remarquer.

Et bien , essayez toutefois de suivre et de ne pas mélanger les propos si défois vous n ' avez pas compris quelque chose ...

En d ' autres termes , d ' assumer vos propos puisque dans un premier temps vous vous êtes adressé à vladB ...

Voyez avec lui ...

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

Et bien exprimez vous plus clairement! VladB vous l'a pourtant déjà fait vertement remarquer.

" putain " , " arrête de faire chier " ,  " va te coucher " , en plus de ses gros mots c ' est sur avec ses cartes et ses blagues douteuses c ' est plutôt maigre comme analyse , ressenti sur ce conflit ...

C ' est sur , vous êtes dans ses humeurs en bon toutou ...