Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 25/09/2022 à 09:30, versys a dit :

Assurément.... le pétainisme s'incarne essentiellement à travers les partisans français de Poutine, de son entreprise invasive de l'Ukraine et de sa haine affirmée de l'occident et de l'Europe.

Et votre haine à vous, elle se porte bien ?

il y a 10 minutes, justicesociale1 a dit :

Mouais...

Moi, ce que je constate, c'est que quand l'UE se torche avec le référendum Français, c'est démocratique...

Aussi je pense que l'UE est très mal placée pour donner des leçons de démocratie à qui que ce soit.

Toujours les mêmes dépanneuses argumentaires....

Dans un sujet sur la guerre en Ukraine et devant l'indigence désastreuse de la gouvernance poutinienne en Russie et la prestation calamiteuse, mais nèammoins criminelle, de son armée en Ukraine souveraine, toi, et quelques autres, n'ont d'autres recours argumentaires que de blatérer contre l'Europe unie ou contre Macron.

.... par défaut, bien entendu.

Le 26/09/2022 à 07:53, pic et repic a dit :

bonjour,

mais quel résultat ?

un "référendum" dans des régions qui ne le veulent pas ( à part peut être les 2 "républiques autoproclamées" et encore ... ).

c'est un simulacre de consultation dans des régions ou les habitants sont avant tout ukrainiens et l'ont fait savoir .

une ficelle dont la taille est si grosse qu'elle en devient stupide .....V.Poutine est dans la merde et il le sait bien !

hier la Chine a appelé à  respecter l'intégrité des territoire de chaque pays et l'Inde à une solution pacifique de cette guerre , comme claque , en langage diplomatique, on ne saurait faire mieux !

de plus, les USA ont fermement prévenu que l'utilisation d'armes nucléaires sur le théâtre des opérations aura des conséquences gravissimes ... quand on sait que la différence entre des armes tactiques et stratégiques n'existent que dans l'esprit embrumé des politiques russes .

à partir de quelle puissance, une arme passe-t-elle de tactique à stratégique ? ... il n'y a qu'en Russie que l'utilisation de ces armes est officiellement admise comme possible dans un conflit ( les USA l'ont fait, c'est certain, mais dans un contexte franchement différent, même si cela n'était pas absolument nécessaire ).

si V.Poutine ne "bluffe" pas ... qu'attend-t-il de l'utilisation de ces armes ? un "grand trou" dans la défense ukrainienne ? c'est une vision simpliste car même comme cela, son armée sera incapable de "profiter" de ce fait .... ils sont déjà mal équipé en conditions normales .... alors en NBC ce sera pire !

l'idée serait pour "tempérer" les ardeurs belliqueuses de V.Poutine de répondre .... très bien , faites donc et vous verrez , nos armes "toutes aussi formidables que les vôtres" ne sont pas de pacotilles et vous prendriez un risque sans doute inexcusable auprès de votre population ! ( qu'en pense la population de Moscou, de St-Pétersbourg ... pour ne citer que celles qui doivent être en tête de liste !).

quand on agit comme un con, il ne faut pas s'attendre à être pris pour autre chose ......

bonne journée.

p.s : au fait en matière de référendum .... je propose d'en monter un ayant pour sujet : l'annexion de la Russie par l'Ukraine .... ce serait pas mal non ?

Mouais... peut-être que oui, peut-être que non...

En attendant, depuis que l'UE c'est torche avec le référendum Français afin de nous imposer le traité, je ne les trouve plus très crédibles quand ils parlent de démocratie.

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui enfin on peut la ramener un chouille, c’est quand même plus "sympa" de vivre en Europe qu’en Iran ou en Corée du nord...  Exemples parmi beaucoup d’autres.

 

Je le pense aussi. N'empêche qu'ils sont plutôt mal placés pour faire des leçons de démocratie à qui que ce soit...

il y a 5 minutes, justicesociale1 a dit :

Et votre haine à vous, elle se porte bien ?

Trop facile.... quand on bouscule vos thèses, on est juste haineux ou on ne comprend rien.

Heureusement que vous êtes là, vous et quelques autres, pour éclairer le forum sur la légitimité vertueuse de l' "opération spéciale" poutinienne

Selon ce point de vue indiscutable, la haine est forcément du côté ukrainien et occidental.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Toujours les mêmes dépanneuses argumentaires....

Dans un sujet sur la guerre en Ukraine et devant l'indigence désastreuse de la gouvernance poutinienne en Russie et la prestation calamiteuse, mais nèammoins criminelle, de son armée en Ukraine souveraine, toi, et quelques autres, n'ont d'autres recours argumentaires que de blatérer contre l'Europe unie ou contre Macron.

.... par défaut, bien entendu.

 

L'Europe unie ? Depuis quand ?

Le jour où l'UE me respectera, je respecterai l'UE. Idem pour Macron, car si il n'était pas un facho méprisant, je me ferai un devoir de le respecter.

à l’instant, versys a dit :

Trop facile.... quand on bouscule vos thèses, on est juste haineux ou on ne comprend rien.

Heureusement que vous êtes là, vous et quelques autres, pour éclairer le forum sur la légitimité vertueuse de l' "opération spéciale" poutinienne

Selon ce point de vue indiscutable, la haine est forcément du côté ukrainien et occidental.

Poutine n'a rien de légitime, puisque c'est lui qui est à l'origine de cette guerre.

Mais cela ne minimise en rien le caractère manipulateur de nos dirigeants, qui nous ont si souvent trahi, que je ne peux pas ne pas me méfier.

Désolé.

il y a 1 minute, justicesociale1 a dit :

L'Europe unie ? Depuis quand ?

Le jour où l'UE me respectera, je respecterai l'UE. Idem pour Macron, car si il n'était pas un facho méprisant, je me ferai un devoir de le respecter.

Encore et toujours les mêmes assertions fonds de tiroirs, mais toujours pratiques et qui dépannent bien... 

Et sur le massacre du Peuple souverain ukrainien, un avis, peut-être ??

il y a 6 minutes, versys a dit :

Encore et toujours les mêmes assertions fonds de tiroirs, mais toujours pratiques et qui dépannent bien... 

Et sur le massacre du Peuple souverain ukrainien, un avis, peut-être ??

Je les plains de tout mon cœur, comme  je plains de tout mon cœur, tous ces soldats Russes, qui sont morts pour la guerre de Poutine.

C'est toujours pareil, c'est les politiques qui décident la guerre et c'est les citoyens qui en payent le prix...

il y a 1 minute, justicesociale1 a dit :

En attendant, depuis que l'UE c'est torche avec le référendum Français afin de nous imposer le traité, je ne les trouve plus très crédibles quand ils parlent de démocratie.

et .... ?

le référendum sur le traité de Maastricht s'est soldé par un résultat 51/49 . Ce n'était pas une "franche" adhésion, mais ceux qui se sont donnés la peine d'aller voter se sont exprimés ( et librement et A BULLETIN SECRET ! ).

ça c'est la démocratie ... pas celle à la "mode poutinienne" !

bien sûr qu'il est pressé de "revendiquer" une victoire sinon ....même dans "son camp" il n'est plus certain de ne plus être critiqué .

que fera l'Ukraine de ces référendums ?.... ce qu'elle doit logiquement faire, c'est à dire : ne pas en tenir compte !

depuis quand un pays ENNEMI se "permet-il" de mettre une œuvre un vote n'ayant aucun fondement légal dans un pays autre que le sien ?

V.Poutine est dans l'impasse ... entre conquête ratée, chantage qui n'a pas eu l'effet escompté , échec politique, prétextes fantaisistes qui varient en fonction du "vent" , ruine économique ( oh que oui, le pays , même fort de ses réserves en pétrole et gaz est au bord de la banqueroute ) , crimes de guerre dont le premier devrait conduire le principal accusé au fond d'une geôle dont on aura perdu la clé   ... que lui reste-t-il à part une fuite en avant ?

il est temps que la population russe comprenne que son gouvernement lui a raconté des cracks depuis le début ( tout se passe conformément au plan .....!!!!! ) .

si les démocraties occidentales sont loin d'être exemptes de défauts ... la Russie a fait preuve dans cette guerre d'un amateurisme, d'un aventurisme, d'une mauvaise foi ( et j'en passe des vertes et des pas mûres ) pour que l'on puisse un seul instant soutenir son projet génocidaire .

elle ne fait plus à guerre à un pays, elle fait la guerre à la population de ce pays ....et vous la soutenez , comment osez vous vous regarder dans la glace tous les matins ?

je sais que l'occident n'a pas été d'une "correction au dessus de tout soupçon" mais de là à faire ce qui a été fait ... il y a un fossé , un précipice !

pensez-y .

il y a 1 minute, justicesociale1 a dit :

e les plains de tout mon cœur, comme  je plains de tout mon cœur, tous ces soldats Russes, qui sont morts pour la guerre de Poutine.

C'est toujours pareil, c'est les politiques qui décident la guerre et c'est les citoyens qui en payent le prix.

et les ukrainiens ... ils comptent pour du beurre ?

je les plains de tout mon cœur tous ces soldats russes et ukrainiens, tous ces civiles ukrainiens , qui sont morts pour la guerre de Poutine serait plus exact !

il y a 9 minutes, pic et repic a dit :

et .... ?

le référendum sur le traité de Maastricht s'est soldé par un résultat 51/49 . Ce n'était pas une "franche" adhésion, mais ceux qui se sont donnés la peine d'aller voter se sont exprimés ( et librement et A BULLETIN SECRET ! ).

ça c'est la démocratie ... pas celle à la "mode poutinienne" !

bien sûr qu'il est pressé de "revendiquer" une victoire sinon ....même dans "son camp" il n'est plus certain de ne plus être critiqué .

que fera l'Ukraine de ces référendums ?.... ce qu'elle doit logiquement faire, c'est à dire : ne pas en tenir compte !

depuis quand un pays ENNEMI se "permet-il" de mettre une œuvre un vote n'ayant aucun fondement légal dans un pays autre que le sien ?

V.Poutine est dans l'impasse ... entre conquête ratée, chantage qui n'a pas eu l'effet escompté , échec politique, prétextes fantaisistes qui varient en fonction du "vent" , ruine économique ( oh que oui, le pays , même fort de ses réserves en pétrole et gaz est au bord de la banqueroute ) , crimes de guerre dont le premier devrait conduire le principal accusé au fond d'une geôle dont on aura perdu la clé   ... que lui reste-t-il à part une fuite en avant ?

il est temps que la population russe comprenne que son gouvernement lui a raconté des cracks depuis le début ( tout se passe conformément au plan .....!!!!! ) .

si les démocraties occidentales sont loin d'être exemptes de défauts ... la Russie a fait preuve dans cette guerre d'un amateurisme, d'un aventurisme, d'une mauvaise foi ( et j'en passe des vertes et des pas mûres ) pour que l'on puisse un seul instant soutenir son projet génocidaire .

elle ne fait plus à guerre à un pays, elle fait la guerre à la population de ce pays ....et vous la soutenez , comment osez vous vous regarder dans la glace tous les matins ?

je sais que l'occident n'a pas été d'une "correction au dessus de tout soupçon" mais de là à faire ce qui a été fait ... il y a un fossé , un précipice !

pensez-y .

Et le traité de Lisbonne, ce n'est pas plus démocratique qu'un Poutine...

Notez bien que j'ai jamais dit que Poutine était un démocrate.... loin de là !!!

Mais l'UE n'est franchement pas en droit de faire des leçons de démocratie à qui que ce soit,... pas après le coup du traité de Lisbonne,... pas après s'être torchés avec le vote des Français !

Bravo, manière d'aller à l'abattoir en chantant. Poutine ne menace en rien l'Europe. Washington a fait d'une affaire locale entre slaves, qui aurait pu et du se régler avant ou peu après le déclenchement de ce petit conflit territorial, qui a des racines historico-culturelles et sécuritaires spécifiques, un conflit universel entre le "bien et le mal", et y entraîne la planète. On va détruire le monde pour un fantasme et une bataille d'égos. Et Monsieur de Barochez se fait le porte-voix de la Maison Blanche, en reprenant tous les éléments de langage de cette hallucination mortifère. Mais que faudra-t-il pour que nos va-t-en guerre reviennent à la raison ? Qui, parmi les grandes voix qui portent, appelle à une désescalade, et remet les choses en perspective ? Qui ? Le silence est assourdissant.

Il n’est pas un seul pays occidental, USA compris, qui ne se soit créé, sans la spoliation des droits des indigènes.
L’Ukraine par l’incompétence de Zelensky, avec le soutien de l’OTAN, avec la complicité des dirigeants européens, se trouve en position très dangereuse pour sa population.
Si Poutine décide d’employer l’arme nucléaire tactique, c’en est fini de l’Ukraine.
Tenir un discours qui vise à ne rien lâcher sur le terrain, est totalement irresponsable, et c’est la poursuite des erreurs commises par le suivisme des américains par les occidentaux.
En cas de conflit nucléaire localisé, tous les faiseurs de guerre, ne pourront rien faire d’autre, que d’assister au désastre de l’Ukraine.
Après avoir acculé Poutine, il faut en finir avec ce conflit, en négociant au mieux une paix, fut-elle fragile.
La surenchère dans les valeurs démocratiques, ne fait que creuser le tombeau de la paix.

Le couple  va t'en guerre Macron / Von Der Leyen  doit se calmer et retrouver le chemin de la réelle négociation.

il y a 18 minutes, MASSOT a dit :

Si Poutine décide d’employer l’arme nucléaire tactique, c’en est fini de

... la Fédération de Russie de POUTINE, et peut-être du reste du monde !

il y a 19 minutes, MASSOT a dit :

Après avoir acculé Poutine, il faut en finir avec ce conflit, en négociant au mieux une paix, fut-elle fragile.

Oui il faut en finir avec ce conflit. Allez expliquer ça à votre mentor !

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

et les ukrainiens ... ils comptent pour du beurre ?

je les plains de tout mon cœur tous ces soldats russes et ukrainiens, tous ces civiles ukrainiens , qui sont morts pour la guerre de Poutine serait plus exact !

Relisez bien.

Je plains aussi les Ukrainiens de tout mon cœur... Personne ne mérite de mourrir pour une guerre qui n'est pas la sienne... Et cette guerre, c'est celle de Poutine.

il y a 25 minutes, MASSOT a dit :

Bravo, manière d'aller à l'abattoir en chantant. Poutine ne menace en rien l'Europe. Washington a fait d'une affaire locale entre slaves, qui aurait pu et du se régler avant ou peu après le déclenchement de ce petit conflit territorial, qui a des racines historico-culturelles et sécuritaires spécifiques, un conflit universel entre le "bien et le mal", et y entraîne la planète. On va détruire le monde pour un fantasme et une bataille d'égos. Et Monsieur de Barochez se fait le porte-voix de la Maison Blanche, en reprenant tous les éléments de langage de cette hallucination mortifère. Mais que faudra-t-il pour que nos va-t-en guerre reviennent à la raison ? Qui, parmi les grandes voix qui portent, appelle à une désescaladeusses, et remet les choses en perspective ? Qui ? Le silence est assourdissant.

Pauvre fou!

Tout ce discours à la con est entièrement réversible. Il suffit d'intervertir Washington et Poutine. Washington ne menace en rien l'Europe (et pas la Russie non plus sauf pour les paranoïaques et ceux qui font semblant de l'être). Poutine a fait d'une affaire locale entre Ukrainiens ..... un conflit entre une "grande Russie" fantasmée et un "grand occident" tout aussi fantasmatique.

Malheureux Russes et Ukrainiens s'entre-tuent pour l'égo d'un crétin tyrannique dans une guerre qui n'a aucune chance d'atteindre ses objectifs et dont les seuls résultats seront la ruine de l'Ukraine et un affaiblissement considérable de la Russie

Sauf nucléarisation du conflit qui entraînerait la disparition aussi bien de la Russie que du monde occidental ce qui laissera toute la place aux Chinois, Hindous, Africains ....  qui, je l'espère ne seront pas assez cons pour se lancer dans cette bagarre.

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Bravo, manière d'aller à l'abattoir en chantant. Poutine ne menace en rien l'Europe. Washington a fait d'une affaire locale entre slaves, qui aurait pu et du se régler avant ou peu après le déclenchement de ce petit conflit territorial, qui a des racines historico-culturelles et sécuritaires spécifiques, un conflit universel entre le "bien et le mal", et y entraîne la planète. On va détruire le monde pour un fantasme et une bataille d'égos. Et Monsieur de Barochez se fait le porte-voix de la Maison Blanche, en reprenant tous les éléments de langage de cette hallucination mortifère. Mais que faudra-t-il pour que nos va-t-en guerre reviennent à la raison ? Qui, parmi les grandes voix qui portent, appelle à une désescalade, et remet les choses en perspective ? Qui ? Le silence est assourdissant.

Il n’est pas un seul pays occidental, USA compris, qui ne se soit créé, sans la spoliation des droits des indigènes.
L’Ukraine par l’incompétence de Zelensky, avec le soutien de l’OTAN, avec la complicité des dirigeants européens, se trouve en position très dangereuse pour sa population.
Si Poutine décide d’employer l’arme nucléaire tactique, c’en est fini de l’Ukraine.
Tenir un discours qui vise à ne rien lâcher sur le terrain, est totalement irresponsable, et c’est la poursuite des erreurs commises par le suivisme des américains par les occidentaux.
En cas de conflit nucléaire localisé, tous les faiseurs de guerre, ne pourront rien faire d’autre, que d’assister au désastre de l’Ukraine.
Après avoir acculé Poutine, il faut en finir avec ce conflit, en négociant au mieux une paix, fut-elle fragile.
La surenchère dans les valeurs démocratiques, ne fait que creuser le tombeau de la paix.

Le couple  va t'en guerre Macron / Von Der Leyen  doit se calmer et retrouver le chemin de la réelle négociation.

 

 

Bonne analyse 

Outre que votre notion du temps est très relative (« faut-il rappeler qu’à la veille de la guerre Macron le recevait à l’Elysée (2017) et à Brégancon (2019).
Mais la différence entre MLP et Macron, c’est que l’un est Président en exercice et que l’autre fréquente Poutine pour avoir des sous en acceptant de devenir son obligée.

il y a 21 minutes, bcbg a dit :

Bonne analyse 

Seulement juste car ni d'un coté ni de l'autre.    LA PAIX  (

il y a 3 minutes, MASSOT a dit :

    LA PAIX  (

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Pauvre fou!

Tout ce discours à la con est entièrement réversible. Il suffit d'intervertir Washington et Poutine. Washington ne menace en rien l'Europe (et pas la Russie non plus sauf pour les paranoïaques et ceux qui font semblant de l'être). Poutine a fait d'une affaire locale entre Ukrainiens ..... un conflit entre une "grande Russie" fantasmée et un "grand occident" tout aussi fantasmatique.

Malheureux Russes et Ukrainiens s'entre-tuent pour l'égo d'un crétin tyrannique dans une guerre qui n'a aucune chance d'atteindre ses objectifs et dont les seuls résultats seront la ruine de l'Ukraine et un affaiblissement considérable de la Russie

Sauf nucléarisation du conflit qui entraînerait la disparition aussi bien de la Russie que du monde occidental ce qui laissera toute la place aux Chinois, Hindous, Africains ....  qui, je l'espère ne seront pas assez cons pour se lancer dans cette bagarre.

Pour autant, y en a marre de l'UE, vassale des USA... Ce n'est pas aux USA de décider de la politique européenne et Française. Biden n'a pas été élu par les France. Il est donc illégitime à  nous dicter la politique.

L'histoire de l'Ukraine

Sur Wikipedia, j'ai lu l'histoire de l'Ukraine.
Très instructif. Cela permet de voir sous un autre angle, les problèmes actuels.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

... la Fédération de Russie de POUTINE, et peut-être du reste du monde !

Oui il faut en finir avec ce conflit. Allez expliquer ça à votre mentor !

Je n'ai pas lingots d'or cachés en Russie. ni en France

il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

Je n'ai pas de lingots d'or cachés en Russie. ni en France