Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Il n’y a pas de genocide tchétchène d’ailleurs il n’est pas considéré comme tel par la communauté internationale enfin par  l’empire du bien quoi. 

Bien sûr que oui, il y a eu génocide en Tchétchénie. 20% de la population exterminée, on désigne cela comme un Génocide partiel, selon la plupart des Organisations Non Gouvernementales ayant travaillé sur le dossier.

Par contre, la déportation en Russie de plus de 3 millions d'Ukrainiens et le rapt de milliers de leurs enfants pour être adoptés par des familles russes entrent aussi dans les critères du génocide:

https://rebellyon.info/Genocide-des-Tchetchenes-par

En dix ans, selon les estimations indépendantes les plus prudentes, la population de Tchétchénie a été décimée . Le bilan des pertes humaines n’a jamais été officiellement…. Le bilan de ce conflit meurtrier est effroyable – qu’il s’agisse des vies humaines, du nombre des blessés, torturés, estropiés, de l’ampleur des destructions matérielles et de l’effondrement économique. Inlassablement, les organisations de défense des droits de l’homme, russes, tchétchènes et internationales, dénoncent l’ampleur des violations commises en Tchétchénie. Elles rappellent à la communauté internationale, et singulièrement à l’Europe, ses obligations morales et politiques face à ce qu’elles qualifient de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité.

2Pourtant, la guerre se déroule dans une indifférence quasi générale et, si elle revient parfois au cœur de l’actualité, c’est à l’occasion d’événements dramatiques comme la prise d’otages de septembre 2004, à Beslan, en Ossétie du Nord.

https://www.cairn.info/revue-etudes-2005-9-page-161.htm

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

T'en tiens une sacrée couche quand même !

https://www.liberation.fr/planete/2000/04/04/tchetchenie-eltsine-et-poutine-coupables-un-rapport-de-la-fidh-denonce-les-crimes-de-guerre_323532/

https://www.france24.com/fr/europe/20210315-guerre-en-syrie-trois-ong-portent-plainte-contre-des-mercenaires-russes

 

Est ce que oui ou merde, Poutine a été persona non grata après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde il a pu organiser la coupe du monde en Russie après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde les chefs d’état allaient à la rencontre de Poutine après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde il y a eu des sanctions telles que celles d’aujourd’hui pour la guerre en Tchétchénie ? 
Elle est où la couche ? 

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

Bien sûr que oui, il y a eu génocide en Tchétchénie. 20% de la population exterminée, on désigne cela comme un Génocide partiel, selon la plupart des Organisations Non Gouvernementales ayant travaillé sur le dossier.

On s’en fout des ONG qui reconnaît un genocide dans les décideurs les grands de ce monde ? Qui? Personne. 

Tu as la réponse dans ton lien 

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

la guerre se déroule dans une indifférence quasi générale

Alors arrête donc avec la Tchétchénie tout le monde s’en branlait et s’en branle encore. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Est ce que oui ou merde,

Merde.  

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Merde.  

Ben oui c’est la bonne réponse. Poutine n’a rien eu concernant sa guerre en Tchétchénie. Que dalle rien de la merde alors qu’ils ne viennent pas faire les justiciers tous autant qu’ils sont. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Ben oui c’est la bonne réponse. Poutine n’a rien eu concernant sa guerre en Tchétchénie. Que dalle rien de la merde alors qu’ils ne viennent pas faire les justiciers tous autant qu’ils sont. 

Ma très chère amie: il ne s'agit pas de "faire les justiciers", tu as entièrement raison, il fallait le faire avant, mais de sauver le monde occidental d'un déclin funeste de son influence mondial si jamais nous perdons ce conflit.

Qui, s'il est perdu, entraînera inexorablement de nouvelles guerres d'agression partout dans le monde, à commencer par l'Asie-Pacifique et la Méditerranée orientale.

Nous récoltons là les fruits de la couardise d'Obama en août 2013.

Notez ceci dit que Biden vient de réitérer les mêmes menaces à l'encontre de Putler-le-chimique si jamais il utilise ses armes chimiques en Ukraine.

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

Ma très chère amie: il ne s'agit pas de "faire les justiciers", tu as entièrement raison, il fallait le faire avant, mais de sauver le monde occidental d'un déclin funeste de son influence mondial si jamais nous perdons ce conflit.

Hallelujah. 
 

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

Qui, s'il est perdu, entraînera inexorablement de nouvelles guerres d'agression partout dans le monde, à commencer par l'Asie-Pacifique et la Méditerranée orientale.

Si Poutine perd ce qui a l’air de se profiler tu penses que ça va servir de leçons à l’OTAN ou que ça va repartir de plus belle? 

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

Notez ceci dit que Biden vient de réitérer les mêmes menaces

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Si il s’était contenté de genocider les tchétchènes il y serait. Quand il butait « européen » blanc mais muzz il avait un des numéros gagnants du bingo des guerres non soumises à sanction. 

Je suis d'accord avec l'indignation de ne pas avoir réagi plus au génocide des Tchétchènes. Mais pas avec la rhétorique qui consiste à interdire une nouvelle condamnation au prétexte qu'une autre n'a pas eu lieu.

Cette rhétorique interdit la condamnation d'actes sordides car tout acteur, au nom de cette rhétorique, peut s'absoudre de nouveaux crimes, au prétexte que de précédents n'ont pas été condamnés

D'autre part, lorsque des crimes sont en cours, il est beaucoup plus important de se préoccuper de les éviter ou au moins d'en limiter l'ampleur que de savoir si et comment on les condamnera dans 15 ans, donc de condamner tout de suite ce qui en cours plutôt que de discutailler sur les crimes du passé que les jugements ne pourront jamais effacer

Dans le présent, il faut condamner aussi bien la guerre de Poutine contre l'Ukraine, que l'attaque du Yemen par l'Arabie Saoudite que les bombardements "préventifs" des Palestiniens par Israel, que le terrorisme islamique etc ... et distinguer ces horreurs de celles qui appartiennent à l'histoire

il y a 45 minutes, hanss a dit :

 

 

Si Poutine perd ce qui a l’air de se profiler tu penses que ça va servir de leçons à l’OTAN ou que ça va repartir de plus belle? 

Qu'est-ce que tu reproches à l'OTAN en fait ?

Juste un constat: si l'Ukraine avait été admise dans l'OTAN, jamais Poutine n'aurait osé l'agresser et exterminer ses citoyens. Il est temps pour toi d'en prendre conscience.

Enfin, ne vendons pas la peau de l'ours russe avant de l'avoir tué: il reste encore plusieurs atouts dans le jeu de Poutine dont ses armes chimiques et la destruction méthodique des infrastructures vitales ukrainiennes: barrages, centrales thermiques, hôpitaux et infrastructures hospitalières.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Je suis d'accord avec l'indignation de ne pas avoir réagi plus au génocide des Tchétchènes. Mais pas avec la rhétorique qui consiste à interdire une nouvelle condamnation au prétexte qu'une autre n'a pas eu lieu.

Cette rhétorique interdit la condamnation d'actes sordides car tout acteur, au nom de cette rhétorique, peut s'absoudre de nouveaux crimes, au prétexte que de précédents n'ont pas été condamnés

D'autre part, lorsque des crimes sont en cours, il est beaucoup plus important de se préoccuper de les éviter ou au moins d'en limiter l'ampleur que de savoir si et comment on les condamnera dans 15 ans, donc de condamner tout de suite ce qui en cours plutôt que de discutailler sur les crimes du passé que les jugements ne pourront jamais effacer

Dans le présent, il faut condamner aussi bien la guerre de Poutine contre l'Ukraine, que l'attaque du Yemen par l'Arabie Saoudite que les bombardements "préventifs" des Palestiniens par Israel, que le terrorisme islamique etc ... et distinguer ces horreurs de celles qui appartiennent à l'histoire

Exactement: pour les morts, on ne peut malheureusement plus grand-chose, si ce n'est honorer leur mémoire et s'occuper de leurs proches.

Pour les vivants en revanche, TOUT doit être mis en oeuvre pour les aider à survivre et éviter de se faire massacrer, violer, torturer, déporter par le Génocidaire et l'exterminateur chimique qu'est objectivement Vladimir Vladimirovitch Poutine.

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Je suis d'accord avec l'indignation de ne pas avoir réagi plus au génocide des Tchétchènes. Mais pas avec la rhétorique qui consiste à interdire une nouvelle condamnation au prétexte qu'une autre n'a pas eu lieu.

Cette rhétorique interdit la condamnation d'actes sordides car tout acteur, au nom de cette rhétorique, peut s'absoudre de nouveaux crimes, au prétexte que de précédents n'ont pas été condamnés

D'autre part, lorsque des crimes sont en cours, il est beaucoup plus important de se préoccuper de les éviter ou au moins d'en limiter l'ampleur que de savoir si et comment on les condamnera dans 15 ans, donc de condamner tout de suite ce qui en cours plutôt que de discutailler sur les crimes du passé que les jugements ne pourront jamais effacer

Dans le présent, il faut condamner aussi bien la guerre de Poutine contre l'Ukraine, que l'attaque du Yemen par l'Arabie Saoudite que les bombardements "préventifs" des Palestiniens par Israel, que le terrorisme islamique etc ... et distinguer ces horreurs de celles qui appartiennent à l'histoire

Absolument, et la priorité aujourd'hui est bien de condamner et de tout mettre en oeuvre pour mettre un terme à l' "opération spéciale" de l'autocrate Putin dont le projet peut, s'il n'est pas enrayé, avoir des conséquences désastreuses au niveau international, bien au delà des limites du conflit actuel.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Qu'est-ce que tu reproches à l'OTAN en fait ?

. 

Je l’ai pas assez répété ? . 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Mais pas avec la rhétorique qui consiste à interdire une nouvelle condamnation au prétexte qu'une autre n'a pas eu lieu.

Où ai je interdit une condamnation ? D’ailleurs on en est pas à la simple condamnation mais bien plus. Je ne les trouve pas crédibles parce qu’ils n’ont pas fait mieux. 

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Dans le présent, il faut condamner aussi bien la guerre de Poutine contre l'Ukraine, que l'attaque du Yemen par l'Arabie Saoudite que les bombardements "préventifs" des Palestiniens par Israel

Il n’y en a qu’une qui est condamnée en l’occurrence sur ta liste. 

"L'Ukraine peut gagner la guerre", déclare un spécialiste américain :

Guerre en Ukraine : « Kiev va gagner la guerre », dit l’ex-commandant des forces américaines en Europe (msn.com)

On commence à se poser la question : s'il est peu probable que le régime de Poutine survive à une éventuelle débâcle russe, qu'en serait-il de la fédération de Russie? Reviendrait-on à une situation type 1991, où plusieurs républiques prendraient leur indépendance? Et que deviendrait l'arsenal nucléaire démesuré de la Russie? Bon, l'Ukraine n'a pas encore gagné, mais ce n'est pas au dernier jour du conflit qu'il faut commencer à réfléchir à quoi ressemblera la paix. Poutine a bien sûr encore les moyens et les possibilités de négocier une paix de compromis, mais venant d'un tel psychopathe une telle issue est peu probable. Si les Ukrainiens veulent libérer l'intégralité de leur territoire et sentent qu'ils en ont la possibilité, ils vont d'ailleurs se montrer de plus en plus exigeants.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

. 

Je l’ai pas assez répété ? . 

Re-pète une dernière fois s'il te plaît. 

il y a 51 minutes, Gouderien a dit :

"L'Ukraine peut gagner la guerre", déclare un spécialiste américain :

Guerre en Ukraine : « Kiev va gagner la guerre », dit l’ex-commandant des forces américaines en Europe (msn.com)

On commence à se poser la question : s'il est peu probable que le régime de Poutine survive à une éventuelle débâcle russe, qu'en serait-il de la fédération de Russie? Reviendrait-on à une situation type 1991, où plusieurs républiques prendraient leur indépendance? Et que deviendrait l'arsenal nucléaire démesuré de la Russie? Bon, l'Ukraine n'a pas encore gagné, mais ce n'est pas au dernier jour du conflit qu'il faut commencer à réfléchir à quoi ressemblera la paix. Poutine a bien sûr encore les moyens et les possibilités de négocier une paix de compromis, mais venant d'un tel psychopathe une telle issue est peu probable. Si les Ukrainiens veulent libérer l'intégralité de leur territoire et sentent qu'ils en ont la possibilité, ils vont d'ailleurs se montrer de plus en plus exigeants.

 

Je l'ai toujours dis: le risque d'implosion de la Russie n'a jamais été aussi important qu'actuellement tant les pouvoirs qui tiennent le pays par la force aujourd'hui sont faibles.

Si utilisation d'armes chimiques ou nucléaires il devait y avoir, je pense que ce serait en Russie même, à la faveur d'une guerre civile par exemple.

La situation actuelle est très comparable à celle de la Russie lors de la 1ere GM, avec une Nation qui se défie de plus en plus de son Tsar parce que ce dernier enchaîne défaite militaire sur défaite militaire, une érosion dramatique du matériel et de la logistique militaire déployés sur le Front (on se rappellera que certains soldats impériaux russes se battaient à l'aide de bâtons à bout métallique vers 1916-1917).

En tout état de cause, l'armée russe n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était encore au 23 février 2022, veille de la guerre. 

Recruter des prisonniers de droit commun voire politiques pour en faire de la chair à canon en espérant en faire des soldats disciplinés et suivant aveuglément les ordres de leurs chefs de Wagner est une gageure inouïe dans un tel contexte.

Donc, je maintiens mon scénario: effondrement dans les 12 mois à venir max de l'armée russe, effondrement du régime de Poutine, puis guerre civile russe à la faveur des luttes intestines pour le Pouvoir post-Poutine.

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Est ce que oui ou merde, Poutine a été persona non grata après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde il a pu organiser la coupe du monde en Russie après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde les chefs d’état allaient à la rencontre de Poutine après la Tchétchénie? Est ce que oui ou merde il y a eu des sanctions telles que celles d’aujourd’hui pour la guerre en Tchétchénie ? 
Elle est où la couche ? 

On s’en fout des ONG qui reconnaît un genocide dans les décideurs les grands de ce monde ? Qui? Personne. 

Tu as la réponse dans ton lien 

 

Alors arrête donc avec la Tchétchénie tout le monde s’en branlait et s’en branle encore. 

Disons que les Indépendantistes tchétchènes voulaient faire du Caucase une région islamiste en envahissant les républiques voisines.

On est loin des gentils ukrainiens qui voulaient vivre en paix et démocratiquement!

Ce n'est franchement pas comparable!

il y a 1 minute, Tolan2 a dit :

Disons que les Indépendantistes tchétchènes voulaient faire du Caucase une région islamiste en envahissant les républiques voisines.

On est loin des gentils ukrainiens qui voulaient vivre en paix et démocratiquement!

Ce n'est franchement pas comparable!

Tu vois ça avec qui parle de genocide Tchétchéne qui n’a pas été reconnu par l’empire du bien et oui je répète à l’époque Poutine avait un des chiffres gagnants du bingo des guerres non soumises à sanctions et justifiables. Oui rien n’est comparable bien sûr il faut buter crouilles ou muzz oops pardon islamistes pour être tendance. Personne n’est sanctionné pour cela 

En plus c’est bien il a fait du bon boulot en Tchétchénie regarde comme il les a mis au pli les Tchétchénes ils combattent même à ses côtés en Ukraine. C’est pas beau ça? 

il y a 15 minutes, Tolan2 a dit :

Disons que les Indépendantistes tchétchènes voulaient faire du Caucase une région islamiste en envahissant les républiques voisines.

On est loin des gentils ukrainiens qui voulaient vivre en paix et démocratiquement!

Ce n'est franchement pas comparable!

De là tout de même à exterminer tant de tchétchènes…

à l’instant, satinvelours a dit :

De là tout de même à exterminer tant de tchétchènes…

S’en foutent tous des tchétchènes ils prennent en exemple la guerre en Tchétchénie pour prouver à quel point Poutine est une enflure alors que tout le monde regardait de l’autre côté à l’époque. 

Enfin Tolan trouve cela normal. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

S’en foutent tous des tchétchènes ils prennent en exemple la guerre en Tchétchénie pour prouver à quel point Poutine est une enflure alors que tout le monde regardait de l’autre côté à l’époque. 

Enfin Tolan trouve cela normal. 

Tu as raison. Il y a une incohérence. Poutine se conduit d’une manière impardonnable en envoyant des droits communs se battre en Ukraine pour y massacrer à tour de bras. Mais il a fait la même chose en Tchétchénie et là l’Occident fut plutôt satisfait.