Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 36 minutes, VladB a dit :

Sauf qu'en l'occurrence le propos initial signifiait que les anglo-saxons ont menacé les nazis d'utiliser les gaz si eux même le faisaient.

Avec infiniment plus de moyens.

Ils furent donc fabriqués afin que des gens ne soient pas gazés. 

Qu est ce que vous en savez ? Vous aviez des antennes sur tout le territoire allemand 

il y a 48 minutes, VladB a dit :

Sauf qu'en l'occurrence le propos initial signifiait que les anglo-saxons ont menacé les nazis d'utiliser les gaz si eux même le faisaient.

Avec infiniment plus de moyens.

Ils furent donc fabriqués afin que des gens ne soient pas gazés. 

Sauf qu'il est tellement con qu'il n'a même pas été foutu de répondre correctement à cette question élémentaire concernant la Seconde GM.

il y a 10 minutes, Cartouch a dit :

Qu est ce que vous en savez ? Vous aviez des antennes sur tout le territoire allemand 

Non Ducon: c'est l'équilibre de la Terreur avant l'heure de la bombe nucléaire.

Il n'a pas fallu longtemps aux français pour riposter dès 1916 aux attaques chimiques allemandes sur leurs lignes par leurs propres bombardements chimiques à l'Ypérite notamment. 

Exactement ce qu'il va se passer si la souillure ignoble qui te sert de "Président" s'avise d'employer ses gaz de combat en Ukraine comme il l'a fait sur les femmes et les enfants de Syrie en 2017 et 2018.

Dans le camp d'en face aussi, on sait exterminer les raclures dans le genre des complices de Poutine tu sais ?

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Sauf qu'il est tellement con qu'il n'a même pas été foutu de répondre correctement à cette question élémentaire concernant la Seconde GM.

Non Ducon: c'est l'équilibre de la Terreur avant l'heure de la bombe nucléaire.

Il n'a pas fallu longtemps aux français pour riposter dès 1916 aux attaques chimiques allemandes sur leurs lignes par leurs propres bombardements chimiques à l'Ypérite notamment. 

Exactement ce qu'il va se passer si la souillure ignoble qui te sert de "Président" s'avise d'employer ses gaz de combat en Ukraine comme il l'a fait sur les femmes et les enfants de Syrie en 2017 et 2018.

Dans le camp d'en face aussi, on sait exterminer les raclures dans le genre des complices de Poutine tu sais ?

Vous croyez que tout le monde vous ressemble ? Je ne suis pas un criminel d' extrême droite 

il y a 31 minutes, lycan77 a dit :

Et toi, tu te pèles bien l'oignon avec tes vidéos de propagande de la TV d'état putlérienne ?

Et sinon la Crimée, ça va ? Pas trop emmerdé à Moscou par les dizaines de milliers de fuyards de cette péninsule à qui le Président Zelenski a rappelé qu'il faut un visa touristique ukrainien pour profiter des plages de Crimée ?  

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.latribune.fr/economie/international/russie-les-premiers-missiles-hypersoniques-zircon-vont-arriver-dans-la-marine-russe-annonce-poutine-927390.html%3Famp%3D1&ved=2ahUKEwjvmqv0p-D5AhUQ9IUKHXHxBQQQtwJ6BAgKEAE&usg=AOvVaw1GlcjdJO9ybc8ebqEqYyyc

On en est au début du commencement..} hypersonique, imaginez ce que ça veut dire, les russes ont inventé l arme fatale qu' ils sont les seuls à détenir. Pour ta comprenette limitée,une attaque hypersonique signifie que tu es assis à ton atelier d 'OS, et soudain tout disparaît,pulvérisé, atomisé, invisibilisé.. toi avec. Il y avait la ville et le ciel et en 5 secondes, il y a plus que le ciel 

Il y a 22 heures, lycan77 a dit :

Bonsoir lumic,

 

Et encore une fois, sans vouloir trop insister, Poutine n'a strictement aucun intérêt à une escalade nucléaire pour la simple et bonne raison que l'OTAN et ses alliés soutiennent militairement l'Ukraine face à son agression.

Utiliser une arme nucléaire, même de faible puissance, comme une arme offensive dans le cadre d'une campagne militaire d'invasion implique automatiquement l'intervention militaire de l'OTAN. C'est aussi simple que ça.

Pourquoi Poutine n'a t-il pas déjà utilisé des armes chimiques sur l'Ukraine ? Parce qu'il a très bien retenu les leçons syriennes d'avril 2017-2018.

Par contre, des armes thermo-bariques utilisées de façon massive sur des zones civiles, ça oui ! Il en est parfaitement capable cet enc  !

Dans cette escalade , ce qui sans doute m ' interroge  le plus est le rapport du peuple Russe avec Poutine .Dans ce contexte l ' enjeu est important , à savoir ce que deviendra la " grande " Russie si celle ci finissait par s ' effondrer et perdre de son influence ...

A ce sujet , c ' est à se demander si les Russes sont contre ou pour leur " leader " sachant que Poutine est encore celui qui est le garant par défaut d ' une certaine " grande " Russie ...

Si le peuple Russe n ' a pas vraiment le choix , je ne crois pas pour autant qu ' ils soit pour autant hostile à Poutine ...

De rappeler que ce conflit  peut profiter à d ' autres pays qui aimeraient que les ricains et Européens se retrouvent de plus en plus isolés pour pouvoir étendre leur zone d ' influence de gré ou de force  ...

Pour se sortir de là , me semble que l ' aide Américaine devienne de plus en plus vitale pour empêcher une escalade qui pourrait àboutir sur un conflit nucléaire ...

Entre Russes qui ne sont sans doute pas franchement contre Poutine et quelques opportunités pour d ' autres puissances tout reste possible dans cette guerre , la ou l ' on peut  croire  encore que les conséquences ne sont que limitées , contenues ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Dans cette escalade , ce qui sans doute m ' interroge  le plus est le rapport du peuple Russe avec Poutine .Dans ce contexte l ' enjeu est important , à savoir ce que deviendra la " grande " Russie si celle ci finissait par s ' effondrer et perdre de son influence ...

A ce sujet , c ' est à se demander si les Russes sont contre ou pour leur " leader " sachant que Poutine est encore celui qui est le garant par défaut d ' une certaine " grande " Russie ...

Si le peuple Russe n ' a pas vraiment le choix , je ne crois pas pour autant qu ' ils soit pour autant hostile à Poutine ...

De rappeler que ce conflit  peut profiter à d ' autres pays qui aimeraient que les ricains et Européens se retrouvent de plus en plus isolés pour pouvoir étendre leur zone d ' influence de gré ou de force  ...

Pour se sortir de là , me semble que l ' aide Américaine devienne de plus en plus vitale pour empêcher une escalade qui pourrait àboutir sur un conflit nucléaire ...

Entre Russes qui ne sont sans doute pas franchement contre Poutine et quelques opportunités pour d ' autres puissances tout reste possible dans cette guerre , la ou l ' on peut  croire  encore que les conséquences ne sont que limitées , contenues ...

 

 

 

 

 

Le gros problème, c'est que d'une manière ou d'une autre, ça finira mal.

Si on abandonne l'Ukraine maintenant, Poutine procédera à un génocide partiel de sa population, comme en Tchétchénie.

La Guerre a été enclenchée, nous avons fait le choix de soutenir activement l'Ukraine, il faut boire nous aussi notre calice jusqu'à la lie. TOUT le savoir-faire occidental, toutes nos compétences et notre efficacité militaire doit maintenant être pleinement tournée vers un seul objectif: détruire autant que possible de tanks, canons d'artillerie, véhicules d'infanterie du tyran. Enrichir comme jamais la banque de données des cibles russes déployées en Ukraine pour, peu à peu détruire sa machine de guerre, comme jadis nous détruisîmes l'armée pléthorique de Saddam Hussein. 

Vladimir Poutine est le nouveau Staline d'extrême-droite de l'Europe. Un sadique, un sociopathe de la pire espèce, qui aime voir les autres souffrir quand il veut montrer sa frustration quand on lui résiste.

C'est avec plaisir qu'il a écrasé sous ses bombes les maternités et les hôpitaux des zones rebelles de Syrie. C'est avec ce même plaisir qu'il y a déjà écrasé les écoles, les gares, les maternités et les hôpitaux de l'Ukraine. Il est le responsable direct de la mort de centaines de milliers de personnes depuis 1999.

Et c'est NOUS qui lui avons donné cette permission. Depuis 23 ans. Au nom du dieu fric et du dieu gaz naturel. Ses morts innocentes sont aussi les nôtres.

Il y a 9 heures, Cartouch a dit :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.latribune.fr/economie/international/russie-les-premiers-missiles-hypersoniques-zircon-vont-arriver-dans-la-marine-russe-annonce-poutine-927390.html%3Famp%3D1&ved=2ahUKEwjvmqv0p-D5AhUQ9IUKHXHxBQQQtwJ6BAgKEAE&usg=AOvVaw1GlcjdJO9ybc8ebqEqYyyc

On en est au début du commencement..} hypersonique, imaginez ce que ça veut dire, les russes ont inventé l arme fatale qu' ils sont les seuls à détenir. Pour ta comprenette limitée,une attaque hypersonique signifie que tu es assis à ton atelier d 'OS, et soudain tout disparaît,pulvérisé, atomisé, invisibilisé.. toi avec. Il y avait la ville et le ciel et en 5 secondes, il y a plus que le ciel 

arrête d'avoir peur de Poutine! ou alors fais comme "poil de carotte" saute dans la rivière pour ne pas être mouillé par la pluie! 

Il y a 23 heures, Mr_Fox a dit :

tous les biens et services qu'il lui faut

au point de piller l'Ukraine ( vol de produits manufacturés, vol de matières premières ..... ) ? c'est une sacrement drôle de conception du "avoir tout ce qui lui faut" !

Il y a 23 heures, Mr_Fox a dit :

Ta puissance

celle de la Russie vaut-elle plus ? que vaut l'industrie russe en dehors de ses frontières ?... rien !

qui en Europe ( et même ailleurs ) possède le moindre ustensile, le moindre objet fabriqué en Russie ... personne ! ( erreur... j'ai quelque part dans la cave une série de Matriochka rapportée par ma fille lors de l'un de ses séjours en Russie )

qui irait acheter un produit "made in Russia " ?... personne, tant à part l'armement ( et encore ) ils sont mauvais !  ( coté espace, ce n'est "pas trop mal" mais à quel prix .....enfin, pas celui "annoncé" mais le réel, une fois la main-mise et le pognon de l'état enlevé !)

... la preuve ... cette Russie si complète dans ses biens et services à juste besoin d'un ... Total français pour exploiter ( et chercher ) ce gaz dont elle est si "fière" de nous priver ! ( au fait, pourquoi ne le fait elle pas tout de suite ... puisque qu'elle peut vivre sans l'occident ? ).

que les monarchies du Golfe, que des pays dans le sud de la Russie, que des pays comme l'Algérie décident d'augmenter leur production ... et la Russie ne vaudra plus un kopeck ( ces pays comptent sans doute sur une guerre de relative courte durée et ne le font qu'avec parcimonie pour préserver leurs ressources et ne pas tomber dans le sur-production une fois les troupes russes entrées à la niche ) .

sans cet occident ... que ferait cette "toute puissante" Russie de son gaz , elle qui n'est même pas capable de construire un gazoduc ( sans l'aide à la fois technique et financier ) pour l'exporter !

c'est ça la toute puissance de la Russie ?

si l'on parlait des céréales ( autre matière première que la Russie est "capable" d'exporter ) ... V.Poutine semble avoir tellement besoin de pognon ( rappelons toute de même cette guerre lui coûte 1/2 milliard de dollars par jour et ceci sans compter les pertes de recettes et tout ce qu'il va falloir remplacer par la suite ) pour avoir "autoriser" l'Ukraine ( avec qui cette Russie est en guerre ... et que le but d'une guerre, ce n'est pas de donner les moyens à son adversaire de la poursuivre ) à exporter ces céréales ( geste humanitaire ... mon œil, c'est surtout qu'il commence à être à court de liquidités ! ) car ce faisant , cela lui permettait de le faire lui aussi ( et pourtant, ses produits ne semblent pas rencontrer un "franc "succès" sur les marchés mondiaux !).

si l'on parlait du rouble , oui cette monnaie qui ne s'arrache ... qu'en Russie ? elle "semble" ne pas trop souffrir des restrictions, c'est vrai mais c'est artificiellement car sans cette mesure arbitraire et désespérée qu'est l'obligation de payer les exportations de gaz et de pétrole, que resterait-il de sa capacité et de sa valeur ( surtout si  l'embargo fini par être total sur ceux-ci , que cela soit du fait de la Russie ( mais non.... elle ne va pas se priver de cette manne qui lui permet de poursuivre cette imbécilité en Ukraine ! ) ou bien du fait que les occidentaux se servent ailleurs ) ? que vaudrait le Kopeck....pas un radis !

à Moscou , cela ne semble "pas trop mal se passer" mais ailleurs ... ailleurs dans le pays ( Moscou n'est pas la Russie ) quand on voit des ménagères russes se ruer sur des paquets de farine ou de sucre ( puisque la Russie est auto suffisante... comment et pourquoi cela se fait-il ? ).

votre aveuglement mon cher Mr_Fox ne fait pas honneur à votre pseudo .....

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

au point de piller l'Ukraine ( vol de produits manufacturés, vol de matières premières ..... ) ? c'est une sacrement drôle de conception du "avoir tout ce qui lui faut" !

 

celle de la Russie vaut-elle plus ? que vaut l'industrie russe en dehors de ses frontières ?... rien !

qui en Europe ( et même ailleurs ) possède le moindre ustensile, le moindre objet fabriqué en Russie ... personne ! ( erreur... j'ai quelque part dans la cave une série de Matriochka rapportée par ma fille lors de l'un de ses séjours en Russie )

qui irait acheter un produit "made in Russia " ?... personne, tant à part l'armement ( et encore ) ils sont mauvais !  ( coté espace, ce n'est "pas trop mal" mais à quel prix .....enfin, pas celui "annoncé" mais le réel, une fois la main-mise et le pognon de l'état enlevé !)

... la preuve ... cette Russie si complète dans ses biens et services à juste besoin d'un ... Total français pour exploiter ( et chercher ) ce gaz dont elle est si "fière" de nous priver ! ( au fait, pourquoi ne le fait elle pas tout de suite ... puisque qu'elle peut vivre sans l'occident ? ).

que les monarchies du Golfe, que des pays dans le sud de la Russie, que des pays comme l'Algérie décident d'augmenter leur production ... et la Russie ne vaudra plus un kopeck ( ces pays comptent sans doute sur une guerre de relative courte durée et ne le font qu'avec parcimonie pour préserver leurs ressources et ne pas tomber dans le sur-production une fois les troupes russes entrées à la niche ) .

sans cet occident ... que ferait cette "toute puissante" Russie de son gaz , elle qui n'est même pas capable de construire un gazoduc ( sans l'aide à la fois technique et financier ) pour l'exporter !

c'est ça la toute puissance de la Russie ?

si l'on parlait des céréales ( autre matière première que la Russie est "capable" d'exporter ) ... V.Poutine semble avoir tellement besoin de pognon ( rappelons toute de même cette guerre lui coûte 1/2 milliard de dollars par jour et ceci sans compter les pertes de recettes et tout ce qu'il va falloir remplacer par la suite ) pour avoir "autoriser" l'Ukraine ( avec qui cette Russie est en guerre ... et que le but d'une guerre, ce n'est pas de donner les moyens à son adversaire de la poursuivre ) à exporter ces céréales ( geste humanitaire ... mon œil, c'est surtout qu'il commence à être à cours de liquidités ! ) car ce faisant , cela lui permettait de le faire lui aussi ( et pourtant, ses produits ne semblent pas rencontrer un "franc "succès" sur les marchés mondiaux !).

si l'on parlait du rouble , oui cette monnaie qui ne s'arrache ... qu'en Russie ? elle "semble" ne pas trop souffrir des restrictions, c'est vrai mais c'est artificiellement car sans cette mesure arbitraire et désespérée qu'est l'obligation de payer les exportations de gaz et de pétrole, que resterait-il de sa capacité et de sa valeur ( surtout si  l'embargo fini par être total sur ceux-ci , que cela soit du fait de la Russie ( mais non.... elle ne va pas se priver de cette manne qui lui permet de poursuivre cette imbécilité en Ukraine ! ) ou bien du fait que les occidentaux se servent ailleurs ) ? que vaudrait le Kopeck....pas un kopeck !

à Moscou , cela ne semble "pas trop mal se passer" mais ailleurs ... ailleurs dans le pays ( Moscou n'est pas la Russie ) quand on voit des ménagères russes se ruer sur des paquets de farine ou de sucre ( puisque la Russie est auto suffisante... comment et pourquoi cela se fait-il ? ).

votre aveuglement mon cher Mr_Fox ne fait pas honneur à votre pseudo .....

tout à fait pertinent, Pic mais va lui faire comprendre une chose aussi évidente... soit Poutine use de l'arme atomique, soit il ne le fait pas et que ce se soit pour ces deux choix, il a perdu et la face et la guerre... il a entrepris un conquête qui le dépasse totalement, il a cru que cela serait comme pour la Crimée, quasiment une balade de santé!, qui est une terre ukrainienne en plus, que personne ne broncherait... en déclenchant cela, il s'est mis la tête dans son propre piège. 

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

Toute attaque nucléaire sur le sol d'un état européen par un autre état européen entraînera automatiquement l'intervention de l'OTAN.

bonjour,

c'est "automatique" en cas d'attaque sur un pays faisant partie de l'alliance ( la Tv russe semble encore avoir volé bien haut hier ! ) ... sur les autres, je ne sais pas et la doctrine ne le précise pas non plus quelle serait la réponse ...

mais c'est sans doute cette "incertitude" qui retient encore V.Poutine ( "son" armée, piétine, piétine ..... ) et un "grand" trou dans le front fait avec une arme "tactique" lui serait d'un grand secours ... mais le prix à payer serait hors de sa bourse !

bonne journée.

Mon opinion est que l Europe commet une erreur tragique en se coupant de la Russie, fournisseuse d' énergie et matières premières a bas cout en raison de la proximité. Il fallait s allier a la Russie pour l' aider a évoluer. Le manque de perspective est criant. Dans 5 ans, le delta économique entre l Europe et les US se sera creuse. Nous nous paupérisons à la vitesse grand V pour le plus grand enrichissement de l' oncle SAM. Notre ( président) est un petit président.

La tribune du Premier ministre polonais, publiée notamment dans Le Monde et dans d'autres quotidiens européens, n'y va pas avec le dos de la cuillère. Il accuse Paris et Berlin de tirer les ficelles, de promouvoir un abandon de la règle de l'unanimité en politique étrangère uniquement dans le but de manœuvrer avec plus d'aisance, en jouant de leur puissance.

La France et l'Allemagne ne peuvent admettre que dans une Europe Démocratique, le gouvernement polonais persiste a se comporter comme un gouvernement souverain.

il y a une heure, pic et repic a dit :

au point de piller l'Ukraine ( vol de produits manufacturés, vol de matières premières ..... ) ? c'est une sacrement drôle de conception du "avoir tout ce qui lui faut" !

L'Ukraine est un désert économique depuis qu'elle n'a plus l'aide russe en 2014. Car les US ou l'UE ne les a pas aidé. Mais la Russie a effectivement un intérêt stratégique important dans la région il s'agit de l'accès aux mers chaudes et les ports en eaux profondes qui permettent l'affrètement de cargos et de bâtiments militaires. A savoir les ports de Sébastopol, Marioupol et Odessa.

La propagande débile de l'occident t'explique certainement que les voitures russes sont en fait fabriquées en Ukraine, après tout on t'a bien fait gober que l'huile de tournesol Lessieur venait d'Ukraine.

Et tu l'as cru pas vrai ? 

il y a une heure, pic et repic a dit :

celle de la Russie vaut-elle plus ? que vaut l'industrie russe en dehors de ses frontières ?... rien !

qui en Europe ( et même ailleurs ) possède le moindre ustensile, le moindre objet fabriqué en Russie ... personne ! ( erreur... j'ai quelque part dans la cave une série de Matriochka rapportée par ma fille lors de l'un de ses séjours en Russie )

qui irait acheter un produit "made in Russia " ?... personne, tant à part l'armement ( et encore ) ils sont mauvais !  ( coté espace, ce n'est "pas trop mal" mais à quel prix .....enfin, pas celui "annoncé" mais le réel, une fois la main-mise et le pognon de l'état enlevé !)

La Russie produit ce dont elle a besoin ce que tu conteste en arguant qu'elle n'a pas ce qu'il lui faut car tu ne l'achètes pas en France....

La France ne produit rien. La France n'a pas ce qu'il lui faut. Nos produits ne sont pas mauvais ils sont non-existants. Et c'est moins bien que mauvais. Peut être que la Russie ne te vend rien car elle le garde pour elle, et peut-être que c'est l'objet de sanctions lui interdisant de te le vendre. Mais ça ne veut pas dire qu'il leur manque quelque chose.

Regardes toi, tu manges de la viande élevée en France ? Tu as des meubles faits de bois français ? Non. Tu manges de la viande roumaine et tu as des meubles en pin macédonien.

Le discours que tu tiens pour les autres ne marche pas pour toi. L'incohérence est totale.

il y a une heure, pic et repic a dit :

... la preuve ... cette Russie si complète dans ses biens et services à juste besoin d'un ... Total français pour exploiter ( et chercher ) ce gaz dont elle est si "fière" de nous priver ! ( au fait, pourquoi ne le fait elle pas tout de suite ... puisque qu'elle peut vivre sans l'occident ? ).

Elle n'en a pas besoin elle le fait car c'est moins cher comme ça. On en vient au stade ou l'ignorance est une vertu.

il y a une heure, pic et repic a dit :

que les monarchies du Golfe, que des pays dans le sud de la Russie, que des pays comme l'Algérie décident d'augmenter leur production ... et la Russie ne vaudra plus un kopeck ( ces pays comptent sans doute sur une guerre de relative courte durée et ne le font qu'avec parcimonie pour préserver leurs ressources et ne pas tomber dans le sur-production une fois les troupes russes entrées à la niche ) .

Et à la place que font-ils  ? Ils achètent du pétrole russe pour te le revendre. Et tu l'achètes. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

sans cet occident ... que ferait cette "toute puissante" Russie de son gaz , elle qui n'est même pas capable de construire un gazoduc ( sans l'aide à la fois technique et financier ) pour l'exporter !

Il n'y a pas d'occident et cette crise le démontre plus que toute autre. Les USA t'ont jeté aux chiens et toi tu demandes aux chiens de te mordre plus fort. Ton objectif est de mourir avec le plus de souffrances possibles pour ralentir le déclin des USA.

Tu ne veux pas vivre pour toi mais mourir pour eux. Et tous nous emporter dans cette folie.

il y a une heure, pic et repic a dit :

si l'on parlait des céréales ( autre matière première que la Russie est "capable" d'exporter ) ... V.Poutine semble avoir tellement besoin de pognon ( rappelons toute de même cette guerre lui coûte 1/2 milliard de dollars par jour et ceci sans compter les pertes de recettes et tout ce qu'il va falloir remplacer par la suite ) pour avoir "autoriser" l'Ukraine ( avec qui cette Russie est en guerre ... et que le but d'une guerre, ce n'est pas de donner les moyens à son adversaire de la poursuivre ) à exporter ces céréales ( geste humanitaire ... mon œil, c'est surtout qu'il commence à être à court de liquidités ! ) car ce faisant , cela lui permettait de le faire lui aussi ( et pourtant, ses produits ne semblent pas rencontrer un "franc "succès" sur les marchés mondiaux !).

Il n'a jamais gagné autant de pognon. Et ce en raison de ta politique de te suicider en souffrant au maximum.

C'est toi qui finances la guerre. En achetant le gaz 13 fois plus cher que l'an dernier. Ta monnaie unique est morte elle est passée sous le dollar et sous le franc suisse. Ils demanderont bientôt le paiement en or et on videra les coffres.

NB : les ukrainiens ont miné les voies maritimes venant de chez eux et les mines sont parties à la dérive en Mer Noire, la navigation n'est pas sure pour les cargos qui peuvent tout à fait couler en quittant le port.

Mais si les Russes ont validé l'accord c'est pour ne pas se trouver en position de responsabilité dans des famines éventuelles au moyen-orient car ils ont des amis là bas. Toi seul, enfin toi et les débiles qui croient que la mayonnaise Lessieur vient d'Ukraine, pensent que faire crever de faim la terre entière sert les objectifs de la Russie.

Je te rappelle que les visionnaires de ton acabit ont réussi a faire de la France un pays importateur net de denrées alimentaires. Fallait le faire. Et bien vous l'avez fait. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

si l'on parlait du rouble , oui cette monnaie qui ne s'arrache ... qu'en Russie ? elle "semble" ne pas trop souffrir des restrictions, c'est vrai mais c'est artificiellement car sans cette mesure arbitraire et désespérée qu'est l'obligation de payer les exportations de gaz et de pétrole, que resterait-il de sa capacité et de sa valeur ( surtout si  l'embargo fini par être total sur ceux-ci , que cela soit du fait de la Russie ( mais non.... elle ne va pas se priver de cette manne qui lui permet de poursuivre cette imbécilité en Ukraine ! ) ou bien du fait que les occidentaux se servent ailleurs ) ? que vaudrait le Kopeck....pas un radis !

Mesure arbitraire désespérée décidée par Bruxelles et Washington. Ce sont ces capitales ou les déments côtoient les alzheimer qui ont décidé de saisir les réserves de change libellées en dollar et en euro de la Russie, et de les priver d'accès à ces monnaies. Ne laissant plus à la Russie le choix que de vendre dans leur propre monnaie. Une nouvelle fois les occidentaux se sont tirés une balle dans les tripes, et comme ça s'accumule l'intoxication au plomb n'est plus très loin.

il y a une heure, pic et repic a dit :

à Moscou , cela ne semble "pas trop mal se passer" mais ailleurs ... ailleurs dans le pays ( Moscou n'est pas la Russie ) quand on voit des ménagères russes se ruer sur des paquets de farine ou de sucre ( puisque la Russie est auto suffisante... comment et pourquoi cela se fait-il ? ).

votre aveuglement mon cher Mr_Fox ne fait pas honneur à votre pseudo .....

Vas donc au super U, tu verras aussi les ménagères se ruer sur l'huile. Ce qui prouve bien que la France est au bord de l'effondrement si je suis ta logique. N'est-ce pas ? 

Quelle conclusion devrait-on en tirer, si les phénomènes que tu observes en Russie sont exactement les mêmes que tu observes en France ?

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Mon opinion est que l Europe commet une erreur tragique en se coupant de la Russie, fournisseuse d' énergie et matières premières a bas cout en raison de la proximité. Il fallait s allier a la Russie pour l' aider a évoluer. Le manque de perspective est criant. Dans 5 ans, le delta économique entre l Europe et les US se sera creuse. Nous nous paupérisons à la vitesse grand V pour le plus grand enrichissement de l' oncle SAM. Notre ( président) est un petit président.

La tribune du Premier ministre polonais, publiée notamment dans Le Monde et dans d'autres quotidiens européens, n'y va pas avec le dos de la cuillère. Il accuse Paris et Berlin de tirer les ficelles, de promouvoir un abandon de la règle de l'unanimité en politique étrangère uniquement dans le but de manœuvrer avec plus d'aisance, en jouant de leur puissance.

La France et l'Allemagne ne peuvent admettre que dans une Europe Démocratique, le gouvernement polonais persiste a se comporter comme un gouvernement souverain.

 

Massot, ne t'inquiète pas... quand Poutine sera mort de sa belle mort ou par "accident", le nouveau maître du Kremlin aura à remettre de l'ordre et chez lui et avec les pays du monde entier... il reprendra langue avec nous tous pour le pétrole et ou le gaz. le rouble ne vaudra plus rien... et l'euro pourra enfin reprendre du poil de la bête... il est idiot de penser que les USA veulent nous couler alors que nous sommes ses principaux clients et ils le savent, pour ce qui compte; espace, machines outils, recherches, luxe etc.

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

Massot, ne t'inquiète pas... quand Poutine sera mort de sa belle mort ou par "accident", le nouveau maître du Kremlin aura à remettre de l'ordre et chez lui et avec les pays du monde entier... il reprendra langue avec nous tous pour le pétrole et ou le gaz. le rouble ne vaudra plus rien... et l'euro pourra enfin reprendre du poil de la bête... il est idiot de penser que les USA veulent nous couler alors que nous sommes ses principaux clients et ils le savent, pour ce qui compte; espace, machines outils, recherches, luxe etc.

jacky29,tu te prends pour Madame Irma ou Madame Soleil?

PS/ les usa en effet le veulent pas nous "Couler".............mais nous "Sucer" jusqu'à la moelle ,Nuance!!!

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

au point de piller l'Ukraine ( vol de produits manufacturés, vol de matières premières ..... ) ? c'est une sacrement drôle de conception du "avoir tout ce qui lui faut" !

 

celle de la Russie vaut-elle plus ? que vaut l'industrie russe en dehors de ses frontières ?... rien !

qui en Europe ( et même ailleurs ) possède le moindre ustensile, le moindre objet fabriqué en Russie ... personne ! ( erreur... j'ai quelque part dans la cave une série de Matriochka rapportée par ma fille lors de l'un de ses séjours en Russie )

qui irait acheter un produit "made in Russia " ?... personne, tant à part l'armement ( et encore ) ils sont mauvais !  ( coté espace, ce n'est "pas trop mal" mais à quel prix .....enfin, pas celui "annoncé" mais le réel, une fois la main-mise et le pognon de l'état enlevé !)

... la preuve ... cette Russie si complète dans ses biens et services à juste besoin d'un ... Total français pour exploiter ( et chercher ) ce gaz dont elle est si "fière" de nous priver ! ( au fait, pourquoi ne le fait elle pas tout de suite ... puisque qu'elle peut vivre sans l'occident ? ).

que les monarchies du Golfe, que des pays dans le sud de la Russie, que des pays comme l'Algérie décident d'augmenter leur production ... et la Russie ne vaudra plus un kopeck ( ces pays comptent sans doute sur une guerre de relative courte durée et ne le font qu'avec parcimonie pour préserver leurs ressources et ne pas tomber dans le sur-production une fois les troupes russes entrées à la niche ) .

sans cet occident ... que ferait cette "toute puissante" Russie de son gaz , elle qui n'est même pas capable de construire un gazoduc ( sans l'aide à la fois technique et financier ) pour l'exporter !

c'est ça la toute puissance de la Russie ?

si l'on parlait des céréales ( autre matière première que la Russie est "capable" d'exporter ) ... V.Poutine semble avoir tellement besoin de pognon ( rappelons toute de même cette guerre lui coûte 1/2 milliard de dollars par jour et ceci sans compter les pertes de recettes et tout ce qu'il va falloir remplacer par la suite ) pour avoir "autoriser" l'Ukraine ( avec qui cette Russie est en guerre ... et que le but d'une guerre, ce n'est pas de donner les moyens à son adversaire de la poursuivre ) à exporter ces céréales ( geste humanitaire ... mon œil, c'est surtout qu'il commence à être à court de liquidités ! ) car ce faisant , cela lui permettait de le faire lui aussi ( et pourtant, ses produits ne semblent pas rencontrer un "franc "succès" sur les marchés mondiaux !).

si l'on parlait du rouble , oui cette monnaie qui ne s'arrache ... qu'en Russie ? elle "semble" ne pas trop souffrir des restrictions, c'est vrai mais c'est artificiellement car sans cette mesure arbitraire et désespérée qu'est l'obligation de payer les exportations de gaz et de pétrole, que resterait-il de sa capacité et de sa valeur ( surtout si  l'embargo fini par être total sur ceux-ci , que cela soit du fait de la Russie ( mais non.... elle ne va pas se priver de cette manne qui lui permet de poursuivre cette imbécilité en Ukraine ! ) ou bien du fait que les occidentaux se servent ailleurs ) ? que vaudrait le Kopeck....pas un radis !

à Moscou , cela ne semble "pas trop mal se passer" mais ailleurs ... ailleurs dans le pays ( Moscou n'est pas la Russie ) quand on voit des ménagères russes se ruer sur des paquets de farine ou de sucre ( puisque la Russie est auto suffisante... comment et pourquoi cela se fait-il ? ).

votre aveuglement mon cher Mr_Fox ne fait pas honneur à votre pseudo .....

Il n' y a plus de produits made in, c' est mondialisé, moteur coréen, volant russe, pneus brésilien et au final, voiture vendue par un consortium immatriculé au Luxembourg

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

Massot, ne t'inquiète pas... quand Poutine sera mort de sa belle mort ou par "accident", le nouveau maître du Kremlin aura à remettre de l'ordre et chez lui et avec les pays du monde entier... il reprendra langue avec nous tous pour le pétrole et ou le gaz. le rouble ne vaudra plus rien... et l'euro pourra enfin reprendre du poil de la bête... il est idiot de penser que les USA veulent nous couler alors que nous sommes ses principaux clients et ils le savent, pour ce qui compte; espace, machines outils, recherches, luxe etc.

Les tenants du libéralisme se contentent par pays, des 15 % de la population les plus riches. Au final quand il y aura un spartacus, les élites prendront peur mais auront une position de repli dans l espace, fabriquée par Musk

il y a 9 minutes, Pales a dit :

jacky29,tu te prends pour Madame Irma ou Madame Soleil?

PS/ les usa en effet le veulent pas nous "Couler".............mais nous "Sucer" jusqu'à la moelle ,Nuance!!!

Ils nous ont déjà coulé , ils nous ont refilé internet pour faire mumuse et ont piqué tout le reste 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Dans cette escalade , ce qui sans doute m ' interroge  le plus est le rapport du peuple Russe avec Poutine .Dans ce contexte l ' enjeu est important , à savoir ce que deviendra la " grande " Russie si celle ci finissait par s ' effondrer et perdre de son influence ...

A ce sujet , c ' est à se demander si les Russes sont contre ou pour leur " leader " sachant que Poutine est encore celui qui est le garant par défaut d ' une certaine " grande " Russie ...

Si le peuple Russe n ' a pas vraiment le choix , je ne crois pas pour autant qu ' ils soit pour autant hostile à Poutine ...

De rappeler que ce conflit  peut profiter à d ' autres pays qui aimeraient que les ricains et Européens se retrouvent de plus en plus isolés pour pouvoir étendre leur zone d ' influence de gré ou de force  ...

Pour se sortir de là , me semble que l ' aide Américaine devienne de plus en plus vitale pour empêcher une escalade qui pourrait àboutir sur un conflit nucléaire ...

Entre Russes qui ne sont sans doute pas franchement contre Poutine et quelques opportunités pour d ' autres puissances tout reste possible dans cette guerre , la ou l ' on peut  croire  encore que les conséquences ne sont que limitées , contenues ...

 

 

 

 

 

Vous êtes d accord avec moi, Poutine à de nombreux alliés parmi les pays non alignés et il est maître du jeu, son pays et la Chine en Asie. Il convient aussi de s'interroger sur le rapport du peuple français avec son dictateur. Qui est ce ragondin de Zelenski, ami de Netanyahu, BHL, glucksman,Gueta, Attali, Biden qui agit sous la pression sioniste du lobby juif new yorkais ! 

il y a 11 minutes, Cartouch a dit :

Vous êtes d accord avec moi, Poutine à de nombreux alliés parmi les pays non alignés et il est maître du jeu, son pays et la Chine en Asie. Il convient aussi de s'interroger sur le rapport du peuple français avec son dictateur. Qui est ce ragondin de Zelenski, ami de Netanyahu, BHL, glucksman,Gueta, Attali, Biden qui agit sous la pression sioniste du lobby juif new yorkais ! 

Oh là là...vous accumulez tous les poncifs possibles...franchement vous pourriez pas vous renouveler un peu?

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Oh là là...vous accumulez tous les poncifs possibles...franchement vous pourriez pas vous renouveler un peu?

C 'est votre président qui a imposé l' Ukraine et la guerre. La France n'a rien à faire dans cette histoire, c 'est juste le gouvernement et le lobby des armes qui nous y entraîne 

il y a 14 minutes, Cartouch a dit :

C 'est votre président qui a imposé l' Ukraine et la guerre. La France n'a rien à faire dans cette histoire, c 'est juste le gouvernement et le lobby des armes qui nous y entraîne 

Qui ça mon président? macron? vous êtes pas français?