il y a une heure, Leric a dit :

Si  les  États-Unis  quittent  l'O.T.A.N.  il  n'y  a  plus  d'O.T.A.N.

Le  seul  pays  qui  peut  détruire  l'O.T.A.N.  est  les  États-Unis  d'Amérique.

bonjour 

à bon ? alors pourquoi le Président Américain à dit aux Russes : attention , ne mordez pas sur un centimètre le territoire de l'un des pays de l'OTAN ?

pourquoi les Américains détruiraient l'OTAN ? puisqu'ils en font partis ?

bonne journée

il y a 37 minutes, Leric a dit :

C'est  assez  étrange  comme  méthode. Comparer  des  pays  qui  ont  des  politiques  énergétiques  différentes  en  prenant  le  carburant  comme  étalon  du  pouvoir  d'achat.

La  France  depuis  le  premier  choc  pétrolier  et  le  plan  Mesmer  cherche  à  enchérir  le  prix  des  produits  pétroliers (taxe intérieure de consommation sur les produits pétroliers)  afin  que  les  français  les  économisent. Les  incohérences  sont  dû  aux  compromis  politiques  avec  par  exemple  la  fermeture  de  la  centrale  de  Fessenheim.

La  Russie  fait  profiter  ses  citoyens  du  faible  coût  des  matières  premières  qu'elle  possède  à  foison.

Les  États-Unis  ont  une  politique  intermédiaire. Que  le  carburant  ne  soit  pas  trop  élevé, car  la  plupart  des  citoyens  sont  asservis  à  un  véhicules  utilitaire; mais  également  pas  trop  bas  car  les  producteurs  américains, notamment  texans, ont  des  coûts  de  production  plus  élevés  que  le  reste  du  monde  en  raison  du  pic  pétrolier  américain, atteint  depuis  les  années  70, et  du  recours  massif  aux  hydrocarbures  issus  de  roches  mères.

Si  le  but  est  de  décaniller  Macron, je  ne  me  prononce  pas. La  politique  intérieure  ne  m'intéresse  pas  beaucoup. 

Regarde la taxation en France, et là tu vas rapidement comprendre qu'on nous prend vraiment pour des vaches à lait 

il y a 15 minutes, le merle a dit :

bonjour 

à bon ? alors pourquoi le Président Américain à dit aux Russes : attention , ne mordez pas sur un centimètre le territoire de l'un des pays de l'OTAN ?

pourquoi les Américains détruiraient l'OTAN ? puisqu'ils en font partis ?

bonne journée

Je n'ai pas dit que les américains voulaient détruire l'O.T.A.N. j'ai dit que seul les États-Unis pouvaient détruire l'O.T.A.N. En d'autres terme, Trump est un risque beaucoup plus important pour l'O.T.A.N. que Vladimir Poutine. D'autre part, sans les États-Unis, l'O.T.A.N. n'est  pas  un  tigre  de  papier, elle  cesse  d'exister.

C'est le moment qu'on trouvé les chinois pour commencer les conneries : un acte hostile envers un avion Australien.

On se demande ce qu'ils cherchent ? Tester la détermination ? En cas de conflit Chine USA leurs aviation et marine seraient pulvérisées. Pour le moment. Dans 20 ans peut être pas ?

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Et les habitants de Donbass que veulent 'ils,   Ukrainien ou Russe ?   Ils sont les plus concernés par cette guerre car tout cela vient d'eux !

Et si on leur poser la question démocratiquement  avec des observateurs,   après tout!

Qui a peur de la réponse des habitants du DONBASS ?

personne, massot, sauf Poutine! car le Donbass n'est pas majoritairement pro-russe... c'est une constatation que nous tous peuvons faire actuellement... si le Donbass l'était, cela fait longtemps que tous "ces pro-russes" auraient pris faits et causes et armes afin de dézinguer tous les ukrainiens. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

personne, massot, sauf Poutine! car le Donbass n'est pas majoritairement pro-russe... c'est une constatation que nous tous peuvons faire actuellement... si le Donbass l'était, cela fait longtemps que tous "ces pro-russes" auraient pris faits et causes et armes afin de dézinguer tous les ukrainiens. 

Pas si facile il y a le mouvement Svoboda....

https://www.france24.com/fr/sports/20220227-ukraine-de-maïdan-à-la-guerre-en-passant-par-minsk-huit-ans-de-tensions-avec-la-russie

et là c'est la réalité depuis 20 ans:

https://lvsl.fr/nationalisme-en-ukraine-mythe-et-realite/

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

D'après leur réputation, il n'y a pas besoin des USA et de l'OTAN pour pousser les Russes vers les bars, pour certains, le bistrot est un dérivé du Russe bystro (étymologie contestée, rien n'est simple).

Bien sur les USA sont la première puissance mondiale et ils s'ingèrent partout. De là à en faire le grand Satan à l'origine de toutes les turpitudes du monde, il y a un sacré pas que franchissent sans la moindre hésitation les amateurs d'explications simplistes, comme si les différents acteurs politiques n'étaient pas agis aussi par des motivations qui leur sont propres.

Puisque, selon les défenseurs de ta thèse, les Européens sont inféodés aux US, la Russie aurait été bien plus contrôlable en étant intégrée à l'Europe où elle n'aurait été qu'une puissance très moyenne parmi les autres, avec, pour les US, la constitution d'un bloc prenant sa part dans la résistance aux tentatives impérialistes chinoises.

Tu peux voir les choses comme tu veux, mais ta vision me semble mal étayée face à la complexité du monde politique réel.

Chacun voit midi à sa porte. Tu vois les Russes dans les bars, moi je vois les Américains s'empiffrer chez MacDo de hamburgers dégoulinants de Ketchup en buvant du Coca bien sucré. Je ne dis pas que les USA sont le grand Satan, je dis qu'ils se mêlent de tout en s'imposant avec leur monnaie faussée par la planche à billet qui tourne indéfiniment ou en s'imposant par la force armée (uniquement si le pays est faible par contre, ils n'iront pas se frotter à la Russie ou la Chine car ils savent qu'ils auront immédiatement une troisième guerre mondiale qui sera nucléaire). Je ne pense pas que mon opinion soit simpliste, je vois l'évolution du monde depuis la seconde guerre mondiale et je ne pense vraiment pas que l'action des USA soit bénéfique dans le monde depuis 50 ans. Mais je te laisse le droit de les vénérer sans te dire que tu es simpliste.

Tiens encore une truffe en économie qui dégoise sur la planche à billet US. Ce n'est pas plus la planche à billet que l'Euro, le Yen ou même le Yuan. Les US ont réussi à rendre le dollar incontournable pour les échanges internationaux ce qui leur donne un avantage indu. L'Euro a commencé a grignoter une partie de ce pouvoir mais pas tant car en cas de crise, ce sont bien le Dollar et le Yen les monnaies de repli.

Les chinois s'attellent à un dédollarisation partielle des échanges asiatiques ce qui n'est peut être pas une mauvaise chose. 

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Chacun voit midi à sa porte. Tu vois les Russes dans les bars, moi je vois les Américains s'empiffrer chez MacDo de hamburgers dégoulinants de Ketchup en buvant du Coca bien sucré. Je ne dis pas que les USA sont le grand Satan, je dis qu'ils se mêlent de tout en s'imposant avec leur monnaie faussée par la planche à billet qui tourne indéfiniment ou en s'imposant par la force armée (uniquement si le pays est faible par contre, ils n'iront pas se frotter à la Russie ou la Chine car ils savent qu'ils auront immédiatement une troisième guerre mondiale qui sera nucléaire). Je ne pense pas que mon opinion soit simpliste, je vois l'évolution du monde depuis la seconde guerre mondiale et je ne pense vraiment pas que l'action des USA soit bénéfique dans le monde depuis 50 ans. Mais je te laisse le droit de les vénérer sans te dire que tu es simpliste.

Ben voilà. Je l'attendais, si je conteste une explication trop simpliste qui ferait des US la super puissance dont dérivent tous les malheurs du monde en ignorant toutes les interactions engendrées par l'histoire complexe des différentes populations, je vénère les USA.

C'est un bon exemple de simplifications abusive.

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Ben voilà. Je l'attendais, si je conteste une explication trop simpliste qui ferait des US la super puissance dont dérivent tous les malheurs du monde en ignorant toutes les interactions engendrées par l'histoire complexe des différentes populations, je vénère les USA.

C'est un bon exemple de simplifications abusive.

Ça fait une moyenne avec celui qui te traite de poutinolâtre quand on évoque les civils du Donbass tués depuis 2014...

Il y a 1 heure, Leric a dit :

Je n'ai pas dit que les américains voulaient détruire l'O.T.A.N. j'ai dit que seul les États-Unis pouvaient détruire l'O.T.A.N. En d'autres terme, Trump est un risque beaucoup plus important pour l'O.T.A.N. que Vladimir Poutine. D'autre part, sans les États-Unis, l'O.T.A.N. n'est  pas  un  tigre  de  papier, elle  cesse  d'exister.

non , l'OTAN existerait encore , mais sans les USA ce qui reviendrait au même .

c'est pour cela qu'il faut une armée Européenne ,mais les politiques ne l'ont pas encore compris ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

personne, massot, sauf Poutine! car le Donbass n'est pas majoritairement pro-russe... c'est une constatation que nous tous peuvons faire actuellement... si le Donbass l'était, cela fait longtemps que tous "ces pro-russes" auraient pris faits et causes et armes afin de dézinguer tous les ukrainiens. 

Les régions de l'est proviennent de l'ancien Empire russe tandis que celles de l'ouest ont été rattachées entre 1939 et 1945 aux dépens de la Pologne, de la Roumanie ou de la Tchécoslovaquie. La Crimée, donnée par Nikita Khrouchtchev en 1954, fut annexée par la Russie en 2014.

C'est bien compliqué avec ce sac de noeuds.

Ukraine : Emmanuel Macron annonce la livraison de six canons Caesar «additionnels»

Au-delà des 12 canons Caesar déjà livrés, j'ai pris la décision que dans les prochaines semaines, six Caesar additionnels (seront livrés)", a déclaré Emmanuel Macron à Kiev ce jeudi. Le chef de l'État a également indiqué que la France avait décidé la "fourniture d'un laboratoire mobile d'analyse ADN" à l'Ukraine.

Ainsi, le nombre de CAESAr concernés n’a pas été précisé, même s’il est question de dix ou douze exemplaires, a priori prélevés sur les 76 que l’armée de Terre avait jusqu’alors en sa possession. En revanche, on sait qu’au moins quarante artilleurs ukrainiens ont posé leur sac au camp militaire de Canjuers [Var] pour apprendre à les utiliser. Ou en est-on depuis?

Il  en reste encore 54 pour nos soldats qui sont dispersés sur les terrains extérieurs.

Il y a 15 heures, MASSOT a dit :

Les régions de l'est proviennent de l'ancien Empire russe tandis que celles de l'ouest ont été rattachées entre 1939 et 1945 aux dépens de la Pologne, de la Roumanie ou de la Tchécoslovaquie. La Crimée, donnée par Nikita Khrouchtchev en 1954, fut annexée par la Russie en 2014.

C'est bien compliqué avec ce sac de noeuds.

donc finalement, l'Ukraine, Donbass inclus, dans son ensemble n'est pas russe, merci Massot de me l'avoir confirmé. 

Je n'aime pas trop Slate que je trouve tendancieux et surtout je déteste certains de leurs articles écrits avec une typographie d'écriture inclusive mais je trouve pour une fois cet article équilibré et honnête sur le plan informatif, non ?

http://www.slate.fr/story/229314/guerre-ukraine-russie-reprend-main-poutine-zelensky-biden-armee-donbass#xtor=RSS-2

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je n'aime pas trop Slate que je trouve tendancieux et surtout je déteste certains de leurs articles écrits avec une typographie d'écriture inclusive mais je trouve pour une fois cet article équilibré et honnête sur le plan informatif, non ?

http://www.slate.fr/story/229314/guerre-ukraine-russie-reprend-main-poutine-zelensky-biden-armee-donbass#xtor=RSS-2

salut Saturne, je sais que les ukrainiens sont mal partis actuellement... Poutine fait ce qu'il sait faire et même son armement un tantinet ancien est comme tout armement ancien ou non redoutable car il en a à profusion et que personne ne l'empêche de le faire venir en masse et quasiment tous les jours... mais en faisant cela, en écrasant tout sur son passage, il a perdu la guerre même si tactiquement, il la gagne... c'est une guerre qui va prendre des années, guerre de partisans, guérilla aux frontières, guerre économique, financière, alimentaire... je me demande si il a vraiment pensé à tout cela? il n'aura qu'une option pour que cela cesse... anéantir toute l'Ukraine et toutes ses populations... et en faisant cela, il perdra tout. la Russie, sa population et lui-même.

ps: j'ai reçu le Tristan de Karajan avec Dernesh... c'est toujours un enchantement... un peu grandiloquent au niveau orchestral,  son point d'orgue final est un tantinet emphatique mais c'est beau quand même! 

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

salut Saturne, je sais que les ukrainiens sont mal partis actuellement... Poutine fait ce qu'il sait faire et même son armement un tantinet ancien est comme tout armement ancien ou non redoutable car il en a à profusion et que personne ne l'empêche de le faire venir en masse et quasiment tous les jours... mais en faisant cela, en écrasant tout sur son passage, il a perdu la guerre même si tactiquement, il la gagne... c'est une guerre qui va prendre des années, guerre de partisans, guérilla aux frontières, guerre économique, financière, alimentaire... je me demande si il a vraiment pensé à tout cela? il n'aura qu'une option pour que cela cesse... anéantir toute l'Ukraine et toutes ses populations... et en faisant cela, il perdra tout. la Russie, sa population et lui-même.

ps: j'ai reçu le Tristan de Karajan avec Dernesh... c'est toujours un enchantement... un peu grandiloquent au niveau orchestral,  son point d'orgue final est un tantinet emphatique mais c'est beau quand même! 

Ici est exprimé un fantasme dont la possible réalisation engendre une jouissance anticipée : la  mort de tous les Russes. La guerre Ukraine Russie permet de donner une incarnation à des fantasmes bizarres. 
C’est le danger de tous les conflits réels : ils réveillent chez le quidam des troubles ancestraux. 

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

salut Saturne, je sais que les ukrainiens sont mal partis actuellement... Poutine fait ce qu'il sait faire et même son armement un tantinet ancien est comme tout armement ancien ou non redoutable car il en a à profusion et que personne ne l'empêche de le faire venir en masse et quasiment tous les jours... mais en faisant cela, en écrasant tout sur son passage, il a perdu la guerre même si tactiquement, il la gagne... c'est une guerre qui va prendre des années, guerre de partisans, guérilla aux frontières, guerre économique, financière, alimentaire... je me demande si il a vraiment pensé à tout cela? il n'aura qu'une option pour que cela cesse... anéantir toute l'Ukraine et toutes ses populations... et en faisant cela, il perdra tout. la Russie, sa population et lui-même.

ps: j'ai reçu le Tristan de Karajan avec Dernesh... c'est toujours un enchantement... un peu grandiloquent au niveau orchestral,  son point d'orgue final est un tantinet emphatique mais c'est beau quand même! 

Coucou Jacky, Nous verrons bien à terme comment la Russie va surmonter son problème économique, je fais confiance à la Chine, l'Inde et les pays arabes qui, rien que pour embêter les Américains, vont acheter et vendre ce qu'il faut aux Russes. Quant à l'Ukraine, elle aura une partie de son territoire (en dehors de la Crimée qu'elle a déjà perdue) qui deviendra russe. Ensuite, toute l'Ukraine de l'ouest aura vocation à intégrer l'Europe, une belle acquisition pour nous: un pays ruiné, mafieux (comme la Russie mais sans avoir son potentiel), bref, les USA vont pouvoir se frotter les mains, l'Europe n'est pas près de se stabiliser !

ps: concernant Tristan, j'ai deux versions, l'ancienne par Furtwängler et Flagstadt ainsi que celle de Kleiber avec Price, j'aime bien les deux ...

Il y a 3 heures, satinvelours a dit :

Ici est exprimé un fantasme dont la possible réalisation engendre une jouissance anticipée : la  mort de tous les Russes. La guerre Ukraine Russie permet de donner une incarnation à des fantasmes bizarres. 
C’est le danger de tous les conflits réels : ils réveillent chez le quidam des troubles ancestraux. 

je ne sais si vous avez vraiment compris le message que j'adresse à Saturne... je ne fantasme pas sur un anéantissement de "tous les russes" comme vous l'écrivez... je ne fantasme même pas du tout... à part si vous comprenez ce que je dis vis à vis de l'aparté que j'adresse à Saturne car, tout comme moi, il apprécie Richard Wagner, compositeur de son état et notamment son Tristan une Isolde. passez une belle journée. 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Coucou Jacky, Nous verrons bien à terme comment la Russie va surmonter son problème économique, je fais confiance à la Chine, l'Inde et les pays arabes qui, rien que pour embêter les Américains, vont acheter et vendre ce qu'il faut aux Russes. Quant à l'Ukraine, elle aura une partie de son territoire (en dehors de la Crimée qu'elle a déjà perdue) qui deviendra russe. Ensuite, toute l'Ukraine de l'ouest aura vocation à intégrer l'Europe, une belle acquisition pour nous: un pays ruiné, mafieux (comme la Russie mais sans avoir son potentiel), bref, les USA vont pouvoir se frotter les mains, l'Europe n'est pas près de se stabiliser !

ps: concernant Tristan, j'ai deux versions, l'ancienne par Furtwängler et Flagstadt ainsi que celle de Kleiber avec Price, j'aime bien les deux ...

tu as sans doute remarqué, Saturne que la Chine en la personne de son président élu "démocratiquement à vie" n'a pas proposé d'aides en armements... il est tout heureux de soutenir Poutine avec des échanges commerciaux... j'espère que Vladimir est sûr de cette amitié car partie comme celle-ci est partie, d'ici 10 ans, il risque de ne plus avoir un seul tigre vivant et sauvage en Sibérie... car avec le communisme si bienveillant chinois, il y a toujours une contrepartie. et ce n'est qu'un début. 

ps: concernant le Tristan, le duo d'amour avec en arrière plan les interventions de C.Ludwig atteint des sommets. mais ce n'est que personnel!