il y a 22 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a des gens qui veulent la guerre. Et tu les soutiens inconditionnellement quoi qu'il résulte de leurs actions.

Mais dieu se rit de ceux qui maudissent les effets dont ils chérissent les causes.

 

Et ce négationnisme absurde. Tu admets que le joueur est les USA. Tu l'admets, qu'y a-t-il d'autre à ajouter ?

 

 

 

je n'ai rien à vous dire.

Dr. Volodymyr & Mr. Zelensky: la face cachée du président ukrainien

Dr. Volodymyr & Mr. Zelensky: la face cachée du président ukrainien | Arrêt sur Info (arretsurinfo.ch)

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-scholz-macron-demandent-à-135815848.html

Ben voyons ... Poutine ne négociera avec le youtubeur en t-shirt vert kaki (je parle de la marionnette américaine) que quand il aura assuré militairement  la prise de l'Est et des côtes sud de l'Ukraine. Macron et Scholz pensent peut-être avoir leurs mots à dire ? Ils ont posé des sanctions sur la Russie, c'est donc suffisant pour ne plus être crédibles auprès des Russes et je ne vois même pas pourquoi Poutine a perdu son temps à répondre au téléphone.

La Russie annonce un nouveau tir réussi de missile hypersonique

Effectué dans le cadre d’« essais de nouvelles armes », ce tir a touché une cible dans les eaux de la mer Blanche

ça craint portée 1000 kms

https://www.leparisien.fr/international/la-russie-annonce-un-nouveau-tir-reussi-de-missile-hypersonique-28-05-2022-SFEYRYGJS5GJHDWJQPT6CNTKCM.php

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Cette discussion ne peut pas rapprocher nos idées qui sont trop opposées même si nous restons courtois, ce qui est très bien. Vous dites que la situation politique d'un pays peut évoluer, oui. Mais qu'un traité est comme inamovible (quand ça arrange un coté ...). Sous prétexte que le traité de 1977 n'a pas été dénoncé (je pense que les Russes par leur comportement l'avait dénoncé des 2004 mais passons), il est inscrit dans le marbre ? Les USA se sont comportés en Ukraine comme l'occident s'est comporté dans la survenue du 'printemps arabe'. Nous étions très fiers de nous être mêlés de la politique au Proche et Moyen Orient. Nous avons libéré les peuples sous le joug des méchants dictateurs (Hussein, Moubarak, Khadafi etc). On a  vu le résultat, naissance de l'état islamique et des pays ingouvernables. Mais le plus important est que cela a permis de faire tourner à plein régime le complexe militaro-industriel américain. Mon parallèle pour démontrer la fourberie et la nocivité de la politique américaine n'est pas 'probant'. Bien sûr, si vous ne regardez que ce qui vous arrange, on peut toujours justifier l'indéfendable. Pour en revenir et j'arrêterai là notre discussion car nos avis ne peuvent se rapprocher (je respecte totalement le vôtre), je dirai que la politique américaine se permet d'utiliser le droit d'ingérence sur le plan international comme s'ils étaient les maîtres décideurs pour les autres pays qui ne peuvent pas comprendre la grandeur et la supériorité du régime politique américain. La décision ukrainienne de porter au pouvoir ce genre d'influenceur style youtubeur, uniquement capable de geindre bien planqué dans son bureau avec ce ridicule T-Shirt vert kaki comme si ce clown faisait la guerre. Il a été désigné par le peuple ukrainien, oui, après de longues années d'influence sournoise américaine. Dans cette histoire, je plains les deux peuples, l'ukrainien et le russe, je ne plains absolument pas la marionnette américaine geignarde et corrompue (aussi corrompus que le sont les Russes, d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que ces deux peuples se disaient frères). Et comme les USA se foutent éperdument de la vie des Ukrainiens, ils vont les laisser se faire massacrer dans l'Est et le Sud de l'Ukraine. Mais aucune importance, l'OTAN (le faux-nez du complexe militaro-industriel américain) se porte bien, l'Europe et la Russie moins bien. Tout va donc bien dans le meilleur des mondes américain !

Si des traités sont signés, c’est bien pour qu’ils soient respectés, sinon à quoi servent ils?

Ce n’est pas que la politique américaine m’arrange, mais pour entrer dans l’OTAN il faut bien que les représentants des pays candidats soient d’accord, aucun n’est forcé par les États-Unis à y entrer, difficile donc d’y voir une ingérence, de toutes façons, le «droit d’ingérence» n’existe pas puisqu’il bafoue le principe de souveraineté nationale et vous reconnaissez que Zelenski a été désigné par le peuple ukrainien. Les influenceurs américains, en supposant qu’ils existent, seraient ils meilleurs que les russes? Quant aux «peuples frères», ce doit être une légende destinée à masquer les famines et déportations subies par les populations d’Ukraine et cette invasion ne va certainement pas améliorer cette "fraternité". Les russes aussi se foutent éperdument de la vie des Ukrainiens.

Le 26/05/2022 à 04:00, VladB a dit :

La machine à Bullshit continue dès qu'on allume la télé, comme si 10 ou 20 blindés allaient changer l'issue de la guerre :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avec-le-terminator-moscou-va-tenter-de-proteger-ses-blindes-des-missiles-ukrainiens_AV-202205240371.html

C'est pas un mastodonte blindé, c'est un BMP amélioré de soutien d'infanterie et de protection de blindés basé sur le châssis du T72. On démonte la tourelle et on remplace le canon par 4 missiles, un bitube de 30mm et un lance grenade - ainsi qu'un blindage frontal additionnel. C'est pour faire face à des formes variées de menaces. Par exemple en guérilla urbaine, le canon n'est pas le plus adapté pour se défendre contre des fantassins ainsi contre des hélicoptères.

Un char américain Abrahams pèse 15 tonnes de plus bien que le journaliste juge bon de décrire l'engin comme un mastodonte. Le journaliste a sans doute été impressionné par le terme de Terminator, il s'est alors dit qu'il y avait un papier à faire.

Il y en a 10 ou 20 dans l'armée russe c'est à dire que ce sera sans effet aucun sur l'issue de la guerre. Mais partout on trouve des titres de presse grandiloquent qui expliquent que c'est pour protéger les chars russe dans le Donbass.

Ce qui compte dans cette guerre d'attrition, c'est de savoir combien la Russie consomme de munitions d'artillerie chaque jour. Il y a près de 3000 tubes russes de 105 à 152 mm déployés sur le front du Donbass. Il n'est donc pas exagérer de penser qu'ils utilisent entre 30 000 et 50 000 obus par jour. Même si les stocks russes hérités de la guerre froide sont monstrueux, ceux-ci fondent comme neige au soleil. Une utilisation intensive détériore les canons et ceux-ci ne sont pas remplaçables indéfiniment. Les russes en sont réduits à déstocker de vieux T-62 des années 1960, avec un canon de 105 mm. Déjà plus de 700 chars détruits, du T-72 au T-90, c'est considérable. Des centaines d'avions et d"hélicoptères. Selon les ukrainiens, plus de 28 000 soldats russes morts au combat. Selon les services de renseignements occidentaux, entre 15 000 à 20 000 russes tués.

Au bout d'un moment, détruire intégralement le territoire adverse tout en détruisant sa propre jeunesse (morts et handicapés lourds à vie) devient un suicide politique ..... Ou une fuite en avant délibérée dont l'épilogue sera l'utilisation d'armes de destruction massive, soit contre l'Ukraine même, soit contre sa propre population si jamais la Russie s'enfonce dans une guerre civile entre pro et anti-Poutine.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Ce qui compte dans cette guerre d'attrition, c'est de savoir combien la Russie consomme de munitions d'artillerie chaque jour. Il y a près de 3000 tubes russes de 105 à 152 mm déployés sur le front du Donbass. Il n'est donc pas exagérer de penser qu'ils utilisent entre 30 000 et 50 000 obus par jour. Même si les stocks russes hérités de la guerre froide sont monstrueux, ceux-ci fondent comme neige au soleil. Une utilisation intensive détériore les canons et ceux-ci ne sont pas remplaçables indéfiniment. Les russes en sont réduits à déstocker de vieux T-62 des années 1960, avec un canon de 105 mm. Déjà plus de 700 chars détruits, du T-72 au T-90, c'est considérable. Des centaines d'avions et d"hélicoptères. Selon les ukrainiens, plus de 28 000 soldats russes morts au combat. Selon les services de renseignements occidentaux, entre 15 000 à 20 000 russes tués.

Au bout d'un moment, détruire intégralement le territoire adverse tout en détruisant sa propre jeunesse (morts et handicapés lourds à vie) devient un suicide politique ..... Ou une fuite en avant délibérée dont l'épilogue sera l'utilisation d'armes de destruction massive, soit contre l'Ukraine même, soit contre sa propre population si jamais la Russie s'enfonce dans une guerre civile entre pro et anti-Poutine.

En tout cas vivement la contre offensive Ukrainienne et que l ' on en finisse avec Poutine le Boucher ...

La Tunisie manque de pain car c ' est l ' Ukraine qui leur fournissait du blé ...

On va tout droit vers le nucléaire tactique en armant sans discernement l’Ukraine.
https://www.7sur7.be/monde/les-etats-unis-sur-le-point-de-livrer-une-arme-devastatrice-a-lukraine-ils-franchissent-une-ligne-rouge~a1fcfc64/

il y a 11 minutes, lumic a dit :

En tout cas vivement la contre offensive Ukrainienne et que l ' on en finisse avec Poutine le Boucher ...

La Tunisie manque de pain car c ' est l ' Ukraine qui leur fournissait du blé ...

L'armée ukrainienne n'a pas de capacité manœuvrière ou si peu. Il y a localement des avancées, partout où les russes on reculé et sont en faiblesse. Ils sont retranchés dans le secteur de Kherson par exemple. Ça fait longtemps que Mykolaïv ne risque plus grand chose à court terme et d'autant plus Odessa.

Mais là où ils poussent, ils avancent. Le ukrainiens ont du mal à contenir et leur mobilité est touchée (gares, voies de chemin de fer, ponts, dépôts d'essence...)

En fait les ukrainiens manquent d'effectifs tout comme les russes. Des volontaires sans armes ni véhicules et sans encadrement ne peuvent constituer des brigades ex nihilo. Du coup ces volontaires peuvent rendre les grandes villes imprenables, surveiller checks points, rond points et faubourg, mais pas constituer une force de frappe capable d'attaquer une tête de pont de soldats d'élite.

A noter que les faubourg de Severodonetsk sont atteints par les forces russes.

Lyman est tombée et les ukrainiens sont en passe d'abandonner la rive nord du Donets (à l'Ouest de Severodonetsk).

il y a 8 minutes, paulau a dit :

On va tout droit vers le nucléaire tactique en armant sans discernement l’Ukraine.

Les armer avec discernement c'est leur fournir quelques canons pour que les ukrainiens perdent doucement la guerre ? 

il y a une heure, paulau a dit :

On va tout droit vers le nucléaire tactique en armant sans discernement l’Ukraine.
https://www.7sur7.be/monde/les-etats-unis-sur-le-point-de-livrer-une-arme-devastatrice-a-lukraine-ils-franchissent-une-ligne-rouge~a1fcfc64/

On verra bien ... De toutes façons, les USA s'en foutent des conséquences pour nous (sauf si une guerre nucléaire entre OTAN-Russie était déclenchée), ils continuent à embraser l'Europe, mais c'est bien normal, c'est leur intérêt.

Il y a 4 heures, lumic a dit :

En tout cas vivement la contre offensive Ukrainienne et que l ' on en finisse avec Poutine le Boucher ...

La Tunisie manque de pain car c ' est l ' Ukraine qui leur fournissait du blé ...

 

Je pense que, à moins que l'Occident ne trouve une solution palliative pour exporter les céréales ukrainiennes, les tunisiens et les autres peuvent toujours se brosser pour ne pas crever de faim cette année.

S'il faut en passer par une famine en mesure de tuer plusieurs millions de personnes dans les pays en développement, il est clair que Poutine n'hésitera pas, si ça lui permet de triompher de l'Ukraine.

Quand ultra-capitalisme trumpien rejoint cyniquement le système criminalo-mafieux poutinien, voilà ce que ça donne: des millions de gens déportés, des centaines de milliers de morts et de blessés et des millions d'autres menacés de famine.

Dans le fond, néoconservateurs américains et clique oligarchico-mafieuse poutinienne sont exactement la même face d'une même pièce.

Mais ça, l'opinion publique internationale n'est pas encore en mesure d'en prendre conscience. Jusqu'au jour où les ADM détruiront ce monde. Parce que c'est bien cela qui se passera si la contre-offensive ukrainienne qu'on attend pour août menace de détruire les positions d'occupation russes dans le Donbass et ailleurs en Ukraine.

Parce que les gens n'ont pas encore compris une chose essentielle: depuis le 24 février 2022, nous sommes déjà en Troisième Guerre Mondiale.

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

je n'ai rien à vous dire.

Qui ne dit mot consent !!!!

C'est ironique, n'est-ce pas ...

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Mais ça, l'opinion publique internationale n'est pas encore en mesure d'en prendre conscience. Jusqu'au jour où les ADM détruiront ce monde. Parce que c'est bien cela qui se passera si la contre-offensive ukrainienne qu'on attend pour août menace de détruire les positions d'occupation russes dans le Donbass et ailleurs en Ukraine.

Hum...tu as des sources ?

Car pour le moment les ukrainiens ont du mal à rappliquer ne serait-ce qu'une brigade en rab pour maintenir ouverte la route de ravitaillement de Sieverodonetsk, alors je ne vois pas trop un corps d'armée en marche.

Ça sent plutôt la guerre de position. Une guerre d'artilleurs. D'ailleurs les russes vont faire avec leur tubes usés la même chose qu'avec l'aviation, remplacer la qualité par la quantité, la précision allant en s'effondrant mais ça tirera toujours.

Le 28/05/2022 à 09:38, Saturne06 a dit :

je suis désolé de l'évolution actuelle de ces deux peuples qui n'est, pour moi mais évidemment pas pour vous, due à la fourberie de l'ingérence américaine.

Pensez -vous qu'avec le président Trump ( assez proche de Poutine ) , les ricains auraient armés autant les ukrainiens ?

N'y aurait il pas eu que le soutien des pays européens ?

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Je pense que, à moins que l'Occident ne trouve une solution palliative pour exporter les céréales ukrainiennes, les tunisiens et les autres peuvent toujours se brosser pour ne pas crever de faim cette année.

S'il faut en passer par une famine en mesure de tuer plusieurs millions de personnes dans les pays en développement, il est clair que Poutine n'hésitera pas, si ça lui permet de triompher de l'Ukraine.

Quand ultra-capitalisme trumpien rejoint cyniquement le système criminalo-mafieux poutinien, voilà ce que ça donne: des millions de gens déportés, des centaines de milliers de morts et de blessés et des millions d'autres menacés de famine.

Dans le fond, néoconservateurs américains et clique oligarchico-mafieuse poutinienne sont exactement la même face d'une même pièce.

Mais ça, l'opinion publique internationale n'est pas encore en mesure d'en prendre conscience. Jusqu'au jour où les ADM détruiront ce monde. Parce que c'est bien cela qui se passera si la contre-offensive ukrainienne qu'on attend pour août menace de détruire les positions d'occupation russes dans le Donbass et ailleurs en Ukraine.

Parce que les gens n'ont pas encore compris une chose essentielle: depuis le 24 février 2022, nous sommes déjà en Troisième Guerre Mondiale.

lycan, j'aimerais te croire mais certains indices ne font dire que nous allons perdre et de façon définitive, notre honneur. 

il y a 52 minutes, menon a dit :

Pensez -vous qu'avec le président Trump ( assez proche de Poutine ) , les ricains auraient armés autant les ukrainiens ?

N'y aurait il pas eu que le soutien des pays européens ?

C'est possible ... Il faut quand même voir que Trump n'a pas eu les mains libres durant son mandat: l'Etat Profond, la CIA, beaucoup de hauts fonctionnaires étaient contre lui et il a malheureusement dû rapidement prendre ses distances avec Poutine. Il faut aussi voir que les USA avaient déjà commis leur forfait en Ukraine (2004 et 2014). Trump a dû gérer les fourberies des démocrates ...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

lycan, j'aimerais te croire mais certains indices ne font dire que nous allons perdre et de façon définitive, notre honneur. 

Pas impossible et ce qui serait " marrant " dans l ' histoire ou plutôt navrant est que tous les anti-ricains , révolutionnaires pacifistes douteux  veuillent souhaiter la paix uniquement par peur pour leur pouvoir d ' achat ...

Autrement dit , de peur que l ' économie s ' effondre et autres effets dévastateurs annoncés ...

Du coup la Russie peut bien faire ce qu ' elle veut à tout moment dans ce chantage ...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

lycan, j'aimerais te croire mais certains indices ne font dire que nous allons perdre et de façon définitive, notre honneur. 

Notre honneur et notre dignité, nous les avons définitivement perdu à Alep et à Idlib très chère !

Faut suivre le film: ce qui se passe actuellement en Ukraine n'est que le remake de ce que nous avons laissé faire en tchétchénie il y a 22 ans, et en Syrie il y a 5 ans.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Hum...tu as des sources ?

Car pour le moment les ukrainiens ont du mal à rappliquer ne serait-ce qu'une brigade en rab pour maintenir ouverte la route de ravitaillement de Sieverodonetsk, alors je ne vois pas trop un corps d'armée en marche.

Ça sent plutôt la guerre de position. Une guerre d'artilleurs. D'ailleurs les russes vont faire avec leur tubes usés la même chose qu'avec l'aviation, remplacer la qualité par la quantité, la précision allant en s'effondrant mais ça tirera toujours.

C'est l'état-major ukrainien qui l'affirme: ils vont en chier jusqu'en juillet, puis les troupes de réserves seront suffisamment ré-entraînées à partir d'août pour lancer la contre-offensive. Il est normal que les FAU aient du mal à envoyer des renforts. Trois mois, c'est tout juste suffisant pour ré-entraîner environ 100 000 réservistes.

En attendant, ça chie grave pour les russes !

https://www.lindependant.fr/2022/05/29/guerre-en-ukraine-des-pertes-effroyables-pour-larmee-russe-dans-la-conquete-du-donbass-10324997.php

Ce qui veut clairement dire que, à moyen terme, l'armée russe ne pourra ni poursuivre son offensive vers l'ouest, ni même conserver durablement ses gains territoriaux dans le sud et dans l'est.

Techniquement, les tubes russes s'usent beaucoup plus vite que les tubes d'origine occidentale, et encore une fois, la question des munitions est cruciale: 30 000 à 40 000 obus par jour, c'est considérable. Ca fait plus d'un million par mois. Et ça fait depuis le 18 avril soit un mois et demi qu'ils tirent à ce rythme. Les stocks russes ne peuvent pas durer encore plusieurs mois à ce rythme, c'est impossible. Enfin, l'allonge des pièces occidentales de 155 mm est supérieure de 10 à 15 km aux pièces les plus puissantes de 152 mm des russes.

Ne parlons même pas des hélicoptères, dont le fameux Ka-52 qui se fait abattre par une simple AK-47 et dont le niveau de vibrations est telle que la machine s'auto-détruit au bout de plusieurs mois d'utilisation intensive. Voir à ce sujet l'excellente analyse du dernier Xavier Tyltelman:

Techniquement donc, pour reprendre les éléments de langage de Putler-le-nazi, il l'a dans le cul, et méchamment.

Henri Guaino - Le Grand Rendez-Vous du 29-05-2022 (de la 8ème à la 47ème minute)
https://www.youtube.com/watch?v=v7SDu9AcSOE

"Nous sommes dans un engrenage qui nous a entrainé par le passé vers la guerre, ... processus dont on ne maitrise pas l'escalade et dont on perd le contrôle à un moment ou à un autre (risque de guerre nucléaire).... il faut arriver à canaliser cette violence qui va nous échapper si nous continuons à faire de la surenchère au lieu de négocier..."