Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Ceux. soutenez-vous les bombardements du Donbass et de Lougansk et votez-vous pour le meurtre des femmes sur la photo ? Vous ai-je bien compris ?

Selon votre logique, cela est-il lié d'une manière ou d'une autre… au séparatisme ?

La femme sans jambes était-elle armée ? Était-elle séparatiste ? N'était-elle pas une citoyenne ukrainienne ?

 

Une autre question importante.
Comment réagiriez-vous si un politicien russe prenait la parole lors de rassemblements en France ? avant les élections présidentielles.

Qu’est-ce qui justifie ce conflit sinon ce séparatisme, les ingérences russes dans les affaires intérieures ukrainiennes et l’annexion de la Crimée? Il ne faut pas confondre les conséquences et les causes et c’est ce que vous faites.

Si cette femme est une séparatiste, elle ne se considère pas comme une citoyenne ukrainienne. Si elle ne l’est pas, elle est une victime à cause des séparatistes.

Un politicien russe peut bien prendre la parole en France si ça lui chante tant qu’il ne profère pas de menaces et ne s’ingère pas dans la politique intérieure française, s’il ne respecte pas cela, il devrait être renvoyé avec un coup de pied au cul pour ne pas avoir respecter notre souveraineté.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

C'est cela, les USA dominent l'ensemble des politiques économiques, sociales, frontalières, militaires, médicales, alimentaires, technologiques, spatiales, de l'ensemble des pays du monde. Ils écrivent leurs traités de libre-échanges dans lesquels ils se font spolier, ils écrivent leurs pensées religieuses et philosophiques ils lèguent les héritages des peuples à leurs entreprises privées.

Mais ils ne les forcent pas à rentrer sous leurs ordres, ça non.

Ils ne forcent personne à entrer sous leurs ordres, un traité pour être valide doit être signé par au moins deux parties. S’ils sont dominants pour certaines choses, ils ne le sont pas pour tout et cette domination ne durera plus très longtemps. Il faut être très stupide pour écrire et signer des traités qui vous spolient et tout le monde peut écrire des pensées religieuses et philosophiques, ça n’oblige personne à les lire et à les suivre.

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Vous n'avez pas répondu aux questions.
De nouveau.
Le gouvernement ukrainien a fait la même chose que Staline, et même pire.

Écoute moi...

Je crois qu'après le premier meurtre commis... vous ne pouvez pas courir entre 2 foules et dire - stop ! parlons! résolvons tout de manière civilisée !

C'est pourquoi il faut éviter de tuer.
Vous ne pouvez pas tuer des flics. Parce qu'alors la situation devient incontrôlable.

Vous ne pouvez pas continuer à parler poliment à quelqu'un qui vous frappe au visage.

Évidemment, vous vous souvenez de Staline, mais pourquoi n'avez-vous pas condamné l'Ukraine pour torture, meurtre, enlèvement et bombardement de villes paisibles ?

Et on a promis à la Russie que l'OTAN ne s'étendrait pas à l'est.
Poutine a également signé un traité de paix avec Ianoukovitch pour une base en Crimée, mais ce traité a été annulé.

Apparemment, vous voulez que la Russie tienne ses promesses, même contre ses propres intérêts... mais vous pouvez faire ce que vous voulez ?

Y compris les bombardements de Lugansk et de Donetsk, les enlèvements, la torture et le meurtre?

 

ЗЫ

Quel crime les habitants de Donetsk et de Lougansk ont-ils commis ?

"Et on a promis à la Russie que l'OTAN ne s'étendrait pas à l'est."

Il est où le traité qui dit cela, on peut le voir ?

Chaque pays qu'ils soient ou non le long de la frontières russe est libre et ce n'est pas à la Russie à imposer ses conditions à ces pays.

Ces pays ont connu la dictature de soviétique durant des décennies, ils savent ce que cela veut dire et n'en veulent plus, on peut les comprendre.

Si ces pays veulent adhérer à l'EU et à l(OTAN, ils savent pourquoi et les évènements actuels leurs donnent raisons.

il y a 19 minutes, Sonc a dit :

C'est étonnant. C'est comme si je parlais à un mur.

Je vous ai demandé .... nommez au moins 1 raison pour laquelle la population du pays devrait reconnaître le coup d'État effectué par un groupe de citoyens ultra-radicaux ?

Suivons la chronologie.
J'ai posé une question - imaginez si un politicien russe prend la parole lors de rassemblements en France. Avant les élections.
Sera-t-il acceptable ?

 

PS

Et je ne comprends pas la logique de votre question. Disons que tu as raison et que j'ai tort.
Est-ce une raison pour arracher les jambes d'une femme ?

"Je vous ai demandé .... nommez au moins 1 raison pour laquelle la population du pays devrait reconnaître le coup d'État effectué par un groupe de citoyens ultra-radicaux ?"

C'est quoi ce charabia ?

En aucun cas un coup d'état justifie le fait de demander le rattachement à un autre pays !

"... imaginez si un politicien russe prend la parole lors de rassemblements en France. Avant les élections."

https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/24/marine-le-pen-recue-par-vladimir-poutine-a-moscou_5100247_4854003.html

"Le président russe a déclaré que la candidate du Front national à l’élection présidentielle représente « un spectre politique en Europe qui croît rapidement"

Et ceci, sans oublier l'intervention russe aux USA pour Trump lors des élections  dans ce pays.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je vous ai demandé .... nommez au moins 1 raison pour laquelle la population du pays devrait reconnaître le coup d'État effectué par un groupe de citoyens ultra-radicaux ?"

C'est quoi ce charabia ?

En aucun cas un coup d'état justifie le fait de demander le rattachement à un autre pays !

1) vous ne pouvez penser à aucune raison, n'est-ce pas ?

2) Maintenant, expliquez-moi pourquoi les Américains au Kosovo pourraient soutenir les séparatistes, mais Lugansk et Donetsk ne le peuvent pas ?

il y a 45 minutes, Lionel59 a dit :

Un politicien russe peut bien prendre la parole en France si ça lui chante tant qu’il ne profère pas de menaces et ne s’ingère pas dans la politique intérieure française, s’il ne respecte pas cela, il devrait être renvoyé avec un coup de pied au cul pour ne pas avoir respecter notre souveraineté.

Hélas la Fédération de Russie de Poutine ne s'en prive pas, et seulement qu'en France :

Voici quelques exemples donnés pêle-mêle :

-invasion de la Géorgie qui regardait du coté de l'UE, en 2008

-invasion de l'Ukraine dès 2014, car elle regardait du coté de l'UE

-soutien des partis anti européens : RN/FN, FTÖ, Ligue du Nord/ Mouvement 5 étoiles. Souvenez-vous Salvini dans un de ses tous premiers discours, réclamait la levée des sanctions contre la Russie ? Il a ensuite envoyé celui qui était encore son "ami", Di Maïo, soutenir les GJ qui scandait "Macron démission".

-il a envoyé un de ses proches rencontrer Carles Puigdemont, alors président de la Generalitat de Catalogne, afin de proposer aux séparatistes catalans non seulement "500 milliards d'euros" mais aussi "10 000 soldats russes".

-il a tenté de déstabiliser l'UE en tentant de faire entrer des milliers de migrants en Pologne avec l'aide de son valet biélorusse.

Nous allons bientôt revoter. Votons massivement pour des candidats qui affichent leur attachement à l'UE, à la faire évoluer pour plus d'unité, donc plus de force face aux ambitions désormais non cachées de Poutine, mais aussi pour préserver notre indépendance face aux autres impérialismes comme celui de la Chine et des USA, mais encore pour peser sur les décisions à prendre devant les défis qui se posent au monde entier à commencer par les conséquences multiples du changement climatique.

il y a 7 minutes, Sonc a dit :

 

2) Maintenant, expliquez-moi pourquoi les Américains au Kosovo pourraient soutenir les séparatistes, mais Lugansk et Donetsk ne le peuvent pas ?

Mais cela n'a rien à voir !

Si le Kosovo est indépendant ce n'est pas pour être annexé aux USA, comme la Crimée et le Donbass pourraient l'être à la Russie vous ne voyez pas la différence ?

Si les habitants du Donbass étaient si pro russe que vous le pensez comment se fait-il que la Russie à autant de mal pour conquérir ce confettis de territoire ?

Enfin, qui à donné en 1954 la Crimée à l'Ukraine, sinon un certain chez d'état soviétique, nommé Nikita Khrouchtchev et cela par décret. 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais cela n'a rien à voir !

Si le Kosovo est indépendant ce n'est pas pour être annexé aux USA, comme la Crimée et le Donbass pourraient l'être à la Russie vous ne voyez pas la différence ?

Je pense que cette différence n'est pas fondamentale, l'essentiel est que quelqu'un quitte la composition d'un État. De plus, ils peuvent être indépendants ou rejoindre quelqu'un - ce n'est plus indispensable.

Expliquez pourquoi les Américains le peuvent, mais pas la Russie ? (ce n'est qu'une des vues).

Au fait, est-il normal que les États-Unis soient intervenus et aient bombardé la Yougoslavie ?

Et plus... vous ignorez la question. Imaginer. Nous avons voté. J'ai choisi le président A. Vous avez choisi le président B.
Je suis un hooligan du football.
Vous êtes médecin.
Pendant que vous êtes de garde aux soins intensifs, je suis impliqué dans des bagarres avec la police. Et tuez le président B. Le président pour lequel vous avez voté.
Un président par intérim arrive au pouvoir.

Citez au moins 1 raison pour laquelle vous acceptez ce qui s'est passé ?

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Désolé, j'ai écrit que c'est Donetsk, en fait c'est Louhansk.

Cela a été fait par l'armée ukrainienne.
Elle l'a fait pendant 8 ans...

Qu'est-ce que cela a à voir avec la démocratie?

Pourquoi ne reprochez-vous pas cela à l'armée ukrainienne ?

Mais vous reprochez à Poutine ce qui se passe actuellement ?

je reproche à toutes les armées de se conduire toujours ainsi... et cela depuis que les armées existent, Sonc. la mienne a aussi ses propres horreurs, ce n'est pour cela que je suis anti-démocrate ou que cela illustre la démocratie; c'est hélas, récurrent à l'emploi de mâles pour les combats. je reproche à Poutine de ne pas vouloir voir que son "rêve" est un cauchemar, pour les jeunes hommes russes qui y laissent leur vie et leur âme, pour les jeunes hommes ukrainiens qui subissent la même chose et pour toutes les populations russe et ukrainienne qui auront un mal fou ensuite à se "parler" dans le futur. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Ils ne forcent personne à entrer sous leurs ordres, un traité pour être valide doit être signé par au moins deux parties. S’ils sont dominants pour certaines choses, ils ne le sont pas pour tout et cette domination ne durera plus très longtemps.

Si ils le sont pour tout, et plus ils perdent de terrain plus ils sont virulents et intransigeants. Parce que c'est ce que fait quelqu'un qui est en train de perdre le contrôle. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il faut être très stupide pour écrire et signer des traités qui vous spolient et tout le monde peut écrire des pensées religieuses et philosophiques, ça n’oblige personne à les lire et à les suivre.

C'est ce que dirait une personne qui ne comprend pas ce qu'est une menace.

Tu es obligé d'obéir aux USA par la menace, c'est pour ça que le monde entier leur obéit.

Les gens qui ne leur obéissent pas décèdent. Les gens qui leur nuisent décèdent. Les gens vraiment cons survivent.

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Tu est sur que c'est le parlement Finlandais qui est d'accord, ou "on" lui demande ou demandé d'être d'accord?

Et même si d'après ce que les Merdias nous disent et font savoir ......que 76% de la population Finlandaise (selon un "Sondage") comprenant a peine 6Millions d'âmes  serais d'accord a cette adhésion, voulu et soutenu également par les USA la France et l'Allemagne.........Tu pense vraiment que cela est une "Vérité Absolue "du peuple Finlandais

Alors que la Finlande et les Finlandais avais hier encore "Choisie" d'être "Neutraliste" quoi qu'il advienne ...............pense tu vraiment que les Finlandais manquerais a leur parole donnée en 1939 il y a 83ans ,et être entrée dans l'UE et au parlement pour la paix après la chute de l'Ex URSS mais restant résolument "Non Membre" de l'Alliance Otanienne?

Moi en tout cas je n'y crois pas !!!

Je ne souhaite pas savoir que le guerre  serais la seule solution, je suis pour la Paix rien d'autre.....................assez de Morts 

Tu Comprend jacky29?

Ceci dit mon avis est qu'il y en a certain  qui cherche vraiment a Rajouter de l'huile sur le feu !!!!

PS/ Ce qui se passe sur le sol Européen est a coup sur et certain nullement Innocent, et si nous n'y prenons garde le risque peut être Irréversible pour nous tous en Europe...................CQFD

 

c'est le parlement finlandais... il attend le vote et il votera pour. Poutine a fait ce que personne d'autre n'avait rêver de faire, agrandir l'OTAN et donner une poussée créatrice à l'Europe... on peut lui dire merci mais c'est tout. 

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

Je pense que cette différence n'est pas fondamentale, l'essentiel est que quelqu'un quitte la composition d'un État. De plus, ils peuvent être indépendants ou rejoindre quelqu'un - ce n'est plus indispensable.

Expliquez pourquoi les Américains le peuvent, mais pas la Russie ? (ce n'est qu'une des vues).

Au fait, est-il normal que les États-Unis soient intervenus et aient bombardé la Yougoslavie ?

 

Et plus... vous ignorez la question. Imaginer. Nous avons voté. J'ai choisi le président A. Vous avez choisi le président B.
Je suis un hooligan du football.
Vous êtes médecin.
Pendant que vous êtes de garde aux soins intensifs, je suis impliqué dans des bagarres avec la police. Et tuez le président B. Le président pour lequel vous avez voté.
Un président par intérim arrive au pouvoir.

Citez au moins 1 raison pour laquelle vous acceptez ce qui s'est passé ?

Vous radotez ou quoi ?

Il n'y a pas que les américains qui sont intervenus en Yougoslavie... arrêtez de toujours focaliser sur les US.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais cela n'a rien à voir !

Si le Kosovo est indépendant ce n'est pas pour être annexé aux USA,

Si.

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

C'est étonnant. C'est comme si je parlais à un mur.

Je vous ai demandé .... nommez au moins 1 raison pour laquelle la population du pays devrait reconnaître le coup d'État effectué par un groupe de citoyens ultra-radicaux ?

La peur.

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Suivons la chronologie.
J'ai posé une question - imaginez si un politicien russe prend la parole lors de rassemblements en France. Avant les élections.
Sera-t-il acceptable ?

S'il est americain, tout le monde l'accepte. S'il est allemand, puisque la France prend ses ordres de Berlin, ça l'est aussi. 

S'il est Belge, on se moquera de lui, s'il est russe on dira ... rien car les médias feront le black-out dessus. ils dénonceront le président russe, mais sans dire pourquoi.

il y a 26 minutes, Sonc a dit :

Je pense que cette différence n'est pas fondamentale, l'essentiel est que quelqu'un quitte la composition d'un État. De plus, ils peuvent être indépendants ou rejoindre quelqu'un - ce n'est plus indispensable.

Expliquez pourquoi les Américains le peuvent, mais pas la Russie ? (ce n'est qu'une des vues).

Au fait, est-il normal que les États-Unis soient intervenus et aient bombardé la Yougoslavie ?

 

Et plus... vous ignorez la question. Imaginer. Nous avons voté. J'ai choisi le président A. Vous avez choisi le président B.
Je suis un hooligan du football.
Vous êtes médecin.
Pendant que vous êtes de garde aux soins intensifs, je suis impliqué dans des bagarres avec la police. Et tuez le président B. Le président pour lequel vous avez voté.
Un président par intérim arrive au pouvoir.

Citez au moins 1 raison pour laquelle vous acceptez ce qui s'est passé ?

Sonc, les USA n'ont aucune envie d'annexer le Kosovo... il faudrait être cinglé pour croire en cela! par contre, c'est bien le président Poutine qui a délibérément donné l'ordre d'envahir l'Ukraine et personne d'autre. c'est bien lui qui, la veille, discutait avec notre président et lui annonçait qu'il allait retirer ses troupes de la frontière biélo-ukrainienne. qui a menti, votre président ou le mien?

Sonc, qu'est-ce que cette faribole comme quoi les USA auraient bombardé la Yougoslavie!? vous croyez que Tito aurait laissé une chose pareille sans répliquer? et que dire du Kremlin de l'époque... vous avez bien écrit la Yougoslavie, oui ou non?   

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

c'est le parlement finlandais... il attend le vote et il votera pour. Poutine a fait ce que personne d'autre n'avait rêver de faire, agrandir l'OTAN et donner une poussée créatrice à l'Europe... on peut lui dire merci mais c'est tout. 

Poussée créatrice à l'Europe ? Tu me sembles quelque peu optimiste, non ?  

à l’instant, Saturne06 a dit :

Poussée créatrice à l'Europe ? Tu me sembles quelque peu optimiste, non ?  

non, la création est toujours difficile, Saturne... étant femme, je le sais intuitivement. 

à l’instant, jacky29 a dit :

non, la création est toujours difficile, Saturne... étant femme, je le sais intuitivement. 

Personnellement, j'avais un sentiment pro-européen à cause de la monnaie unique mais voyant le foutoir actuel des institutions européennes, leurs inefficacités flagrantes et leur 'idéologie' concernant les valeurs européennes (notamment pour le traitement des demandeurs d'asile et autres clandestins), je suis devenu anti-européen. Reste la question de l'euro, seul réussite à mon sens de l'Europe.

il y a 20 minutes, Mr_Fox a dit :

Si.

 

 

La peur.

S'il est americain, tout le monde l'accepte. S'il est allemand, puisque la France prend ses ordres de Berlin, ça l'est aussi. 

S'il est Belge, on se moquera de lui, s'il est russe on dira ... rien car les médias feront le black-out dessus. ils dénonceront le président russe, mais sans dire pourquoi.

 

Désolé, vos propos sont dénués de bon sens, vous racontez n'importe quoi on croirait entendre Poutine qui voit des nazis partout.

il y a 50 minutes, pluc89 a dit :

Hélas la Fédération de Russie de Poutine ne s'en prive pas, et seulement qu'en France :

Voici quelques exemples donnés pêle-mêle :

-invasion de la Géorgie qui regardait du coté de l'UE, en 2008

-invasion de l'Ukraine dès 2014, car elle regardait du coté de l'UE

-soutien des partis anti européens : RN/FN, FTÖ, Ligue du Nord/ Mouvement 5 étoiles. Souvenez-vous Salvini dans un de ses tous premiers discours, réclamait la levée des sanctions contre la Russie ? Il a ensuite envoyé celui qui était encore son "ami", Di Maïo, soutenir les GJ qui scandait "Macron démission".

-il a envoyé un de ses proches rencontrer Carles Puigdemont, alors président de la Generalitat de Catalogne, afin de proposer aux séparatistes catalans non seulement "500 milliards d'euros" mais aussi "10 000 soldats russes".

-il a tenté de déstabiliser l'UE en tentant de faire entrer des milliers de migrants en Pologne avec l'aide de son valet biélorusse.

Nous allons bientôt revoter. Votons massivement pour des candidats qui affichent leur attachement à l'UE, à la faire évoluer pour plus d'unité, donc plus de force face aux ambitions désormais non cachées de Poutine, mais aussi pour préserver notre indépendance face aux autres impérialismes comme celui de la Chine et des USA, mais encore pour peser sur les décisions à prendre devant les défis qui se posent au monde entier à commencer par les conséquences multiples du changement climatique.

Si vous pensez que l'UE donne une quelconque force, libre à vous. Je trouve contradictoire de prétendre préserver notre indépendance par une intégration dans une union qui est aussi un impérialisme. S'il y a des défis qui se posent au monde entier, chaque nation doit demeurer libre de déterminer les réponses qu'elle souhaite y apporter. 

il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

Si ils le sont pour tout, et plus ils perdent de terrain plus ils sont virulents et intransigeants. Parce que c'est ce que fait quelqu'un qui est en train de perdre le contrôle. 

C'est ce que dirait une personne qui ne comprend pas ce qu'est une menace.

Tu es obligé d'obéir aux USA par la menace, c'est pour ça que le monde entier leur obéit.

Les gens qui ne leur obéissent pas décèdent. Les gens qui leur nuisent décèdent. Les gens vraiment cons survivent.

Vous n'êtes visiblement pas à une contradiction près. Les USA perdent du terrain et le contrôle tout en étant dominant sur tout...

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

je reproche à Poutine de ne pas vouloir voir que son "rêve" est un cauchemar, pour les jeunes hommes russes qui y laissent leur vie et leur âme, pour les jeunes hommes ukrainiens qui subissent la même chose et pour toutes les populations russe et ukrainienne qui auront un mal fou ensuite à se "parler" dans le futur. 

Je comprends et suis d'accord avec ce que vous écrivez.
Mais dans une relation entre un homme et une femme (par exemple), les deux côtés sont importants. 

La politique est encore plus difficile.
Il y a beaucoup d'acteurs dans ce conflit.
Et chacun porte une part de responsabilité.

homme politique ukrainien:

La guerre est un gros problème. Nous avons besoin de paix. Par conséquent, nous devons tout mettre en œuvre pour cela.

2:10 quel genre d'unité peut-il y avoir? Si une partie de la population enfreint les droits à cause d'une vision différente de l'histoire ? Les chaînes de télévision d'opposition sont fermées. Illégal. Nous n'en sommes pas témoins ?

Un pays uni commence par l'état de droit pour tous. Si cette parité est violée, nous voyons ce que nous voyons.

- 10 000 000 de citoyens ont quitté le pays.

La Commission européenne a donné 1,2 milliard, les États-Unis 1 milliard et la France 1 milliard. Mais ce sont des prêts. Le crédit est une dépendance. C'est le droit de dicter ses conditions à l'Ukraine indépendante.

Il s'agit d'un collier de crédit.

Tout cela est dit par le politicien UKRAINIEN.

A propos de la discrimination de la population. À propos de la limitation des informations. À propos de la dépendance à l'égard d'autres pays (pas la Russie).

Je vais sur ce forum et je vois comment les Français écrivent de belles paroles sur "l'Ukraine indépendante". A propos de la démocratie (sur fond de discrimination).

paradoxe...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Imaginez que la France excite les indépendantistes wallons (pro rattachement à la France) et envoie en Wallonie des soldats français démunis d'insigne pour lutter contre le gouvernement belge, serait-ce acceptable ?

- Si une révolution fait tomber un président démocratiquement élu soutenu par les Wallons.
- Que les Wallons mécontents de cette  "révolution" souhaitent prendre leurs distances avec ces nouvelles autorités qui ont pris le pouvoir par la force. Décident de prendre en main leur destin, prennent le contrôle de leur territoire - mais il n'y a pas eu de combats si je me rappelle bien. Les soldats ont été désarmés et quitté leurs casernes. Du fait de la vacance du pouvoir, ils ne savaient comment réagir, n'ont pas reçu d'ordres et ne se sont pas battu ! Bref, les "Wallons" n'ont pas tué les soldats.
- Que les nouvelles autorités trouvent ensuite normal d'envoyer carrément l'armée et des groupuscules néo-naze les mater dans le sang, commettant des crimes de guerre contre les "Wallons"

Ben tu sais quoi ? J'aimerais que la France intervienne militairement pour mettre fin à cela.
cf rapport de l'osce en 2014 pour les crimes de guerre commis par les groupuscules néo-naze de Svoboda et Pravi Sektor contre les populations dans le Donbass...

La chronologie...
C'est que Poutine était contre la tenue d'un quelconque référendum d'indépendance dans le Donbass
Qu'il n'a ensuite pas reconnu les résultats du référendum organisé contre son avis.
Qu'il n'a pas saisi à la volée "l'excuse" de l'intervention militaire de Kiev dans le Donbass pour envahir le territoire. Même le rapport Nemtsov (qui était pourtant un farouche opposant politique de Poutine) confirme que l'armée Russe n'est entré en action qu'à fin août 2014 en Ukraine. L'opération militaire de Kiev a commencé début avril. Soit environ 5 mois !!

Et cela s'est vu sur le terrain. L'armée ukrainienne/les groupuscules n'ont cessé de prendre du terrain. Et ils ont été stoppés net et  reculé à partir du mois d'août.

Et encore une fois, c'est à son initiative qu'a été signé les accords de Minsk. Qui non seulement prévoient que le Donbass reste ukrainien. Mais que les autorités ukrainiennes récupèrent également le contrôle des frontières avec la Russie !!!!

La contrepartie pour l'Ukraine c'était une plus grande autonomie administrative pour le Donbass et l'organisation d’élections !!! Mais bon, il semblerait que Zelensky n'était pas d'accord avec cet accord signé par son prédécesseur et a même redoublé d'effort en engageant des drones turcs bombarder dans le Donbass.

Pour des raisons évidentes, ce qui intéressait Poutine c'était la Crimée. Mais il n'en avait rien à foutre du Donbass !!

Sinon il n'aurait pas attendu 5 mois avant d'intervenir, il aurait reconnu le référendum d'indépendance, il n'aurait pas signé les accords de Minsk et il y aurait laissé son armée !!! C'est quand même pas si compliqué à comprendre !